CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Habiendo ciento sesenta Convencionales en el recinto, y debiendo prolongarse todavía la ausencia del Presidente Titular, asumo esta Presidencia, y damos por comenzada esta sesión.

La ciudadana Secretaria nos va a leer el Acta.

CIUDADANA SECRETARIA: Resumen de Acta N° 43 de fecha jueves 11 de junio de 1992.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ruego atención a los ciudadanos Convencionales, porque están los artículos aprobados. Por favor, atención.

CIUDADANA SECRETARIA: Artículos aprobados.

Propuesta del Convencional Valentín Gamarra y otros; agregado del Convencional José Nicolás Morínigo. Artículo 111.6.- "Siempre que el Estado transferir empresas públicas o su participación en las mismas al sector privado, dará opción preferencial de compra a los trabajadores y sectores involucrados directamente con la empresa. La ley regulará la forma en que se establecerá dicha opción".

Propuesta N° 3, Víctor Hugo Sánchez. "Artículo 153.- De los Departamentos y Municipios: La creación, la fusión o la modificación de los Departamentos y sus Capitales, los Municipios y los Distritos, en su caso, serán determinadas por la ley, atendiendo a las condiciones socio-económicas, demográficas, ecológicas, culturales e históricas de los mismos".

Propuesta del Convencional Carlos Avalos. "Artículo 156.1.- Las inhabilidades para candidatos a Gobernadores serán las mismas que para Presidente de la República y Vice Presidente".

Propuesta de los Convencionales Franklin Boccia y Luis Lezcano Claude. "Artículo 176 - Agregado: En elecciones simultáneas con el Presidente y Vice Presidente de la República..."

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Es importante la lectura del Acta. Por favor, ¿los ciudadanos Convencionales quieren atender? Porque después podemos cuestionar que la versión no haya sido fiel, ¿verdad?

CIUDADANA SECRETARIA: "En elecciones simultáneas con el Presidente y Vice Presidente de la República, duran en sus mandatos cinco años contados a partir del primero de julio en el mismo año".

Para agregar al Artículo 181 de lo aprobado en plenaria.

Observación: Pasa a la Comisión de Estilo y Técnica Legislativa.

Artículo 260, Bis.- "De los Requisitos: Para ser Fiscal General del Estado, se requiere tener nacionalidad paraguaya, haber cumplido treinta y cinco años, poseer título universitario de abogado, haber ejercido efectivamente la profesión, o desempeñado funciones en la Magistratura Judicial, o profesado la cátedra universitaria en materia jurídica, durante el término de cinco años cuando menos, conjunta, separada o sucesivamente. Tiene las mismas incompatibilidades e inmunidades que los Magistrados del Poder Judicial".

Propuesta de los Convencionales Campos Cervera y Callizo. "Artículo 239.- De los Requisitos y del nombramiento: El Procurador General debe reunir los mismos requisitos exigidos para ser Fiscal General del Estado. Es nombrado y removido por el Presidente de la República. Las incompatibilidades serán establecidas en la ley".

Propuesta de los Convencionales Federico Callizo y Luis Lezcano Claude. "Artículo 240.1.- Del Juramento o Promesa: Al asumir sus cargos los Ministros de la Corte Suprema de Justicia, prestarán juramento o promesa ante el Congreso. Los integrantes de los demás Tribunales y de los juzgados, lo harán ante la Corte Suprema de Justicia".

Propuesta de la Convencional Cristina Muñoz. "Artículo 257.1.- Se establece el Tribunal de Cuentas. La ley determinará su composición y competencia".

Propuesta de los Convencionales Franklin Boccia y Luis Lezcano Claude - para ser reconsiderado. Artículo 178, cambiar el primer párrafo: "Anualmente ambas Cámaras del Congreso se reunirán en sesiones ordinarias desde el primero de julio de cada año, con un período de receso desde el 20 de diciembre al primero de marzo inclusive; fecha ésta en que rendirá su informe el Presidente de la República". El resto sigue igual.

Artículo 279, De la Enmienda, aprobado por mayoría. Agregar al Proyecto Base en su último párrafo: "No podrá utilizarse el procedimiento indicado de la enmienda, sino el de la reforma, para aquellas disposiciones que afecten el modo de elección, la composición, la duración de mandatos o las atribuciones de cualquiera de los Poderes del Estado o las disposiciones de los Capítulos I, II, III y IV del Título 2 de la parte primera"

Disposiciones Finales y Transitorias. Artículo 1°.- "Esta Constitución entra en vigencia desde la fecha. Queda derogada la Constitución del 25 de agosto de 1967 y la enmienda del 25 de marzo de 1977, sin perjuicio de lo que se dispone en el presente título".

Artículo 2°.- "El Presidente de la República, el Presidente del Congreso y el Presidente de la Corte Suprema de Justicia, prestarán juramento o promesa de cumplir y hacer cumplir esta Constitución ante la Convención Nacional Constituyente el día 20 de junio de 1992".

Artículo 3°.- "El Presidente de la República, los Senadores y los Diputados, continuarán en sus funciones respectivas hasta que asuman las nuevas autoridades nacionales que serán elegidas en las elecciones generales a realizarse en 1993. Sus atribuciones serán las establecidas por esta Constitución en el Artículo 232 para el Presidente de la República y en el Artículo 196 para los miembros del Congreso, el que no podrá ser disuelto. Hasta tanto asuman los Diputados y Senadores que sean electos en las elecciones generales de 1993, el proceso de formación y sanción de las leyes se regirá por lo que disponen los Artículos 154, 167 de la Constitución de 1967".

Artículo 4°.- "La próxima elección para designar Presidente de la República, Vice Presidente, Senadores y Diputados, Gobernadores y Juntas Departamentales, se realizará simultáneamente en la fecha que determine el Tribunal Electoral de la Capital, entre el 15 de abril de 1993 y el 15 de mayo del mismo año. Estas autoridades asumirán sus funciones el 15 de agosto de 1993, a excepción de los miembros del Congreso que lo harán el primero de julio de 1993".

Observación: Ad-referéndum, la parte del primer párrafo, Gobernadores y Juntas Departamentales.

El Presidente de la Convención convoca a sesiones ordinarias plenarias, los días lunes 15, martes 16 y miércoles 17 de junio del corriente, a partir de la hora 8:00.

Se levanta la sesión siendo la hora 20:00.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración el Acta leída por la ciudadana Secretaria. Si no hay objeción, la damos por aprobada.

Quiero informar a la Convención que estos artículos pasados a Comisión o ad referéndum, han sido trabajados en sesión conjunta por las Comisiones Redactora y de Estilo, a jornada completa, el sábado y ayer, domingo, hasta cerca de la medianoche; de modo que se les va a repartir. Está en trabajo de impresión todo el material para consideración de la Convención. Posiblemente se trabajará mañana sobre eso.

Ahora, vamos a ver los pedidos de permiso y otras peticiones que se hayan presentado.

CIUDADANO SECRETARIO: Han solicitado permiso los siguientes Convencionales: Carlos Mateo Balmelli, todo el día, por encontrarse enfermo; Melitón Ferreira, por motivos personales; Guillermo Heisecke, por motivos personales; Julio César Lugo, permiso para no asistir el día 15 de junio, por razones de inhabilitación de ruta; por razones de salud, Miguel Angel Rodas Ruiz Díaz; para el día 15 de junio, por razones particulares, Raúl Oggero; para el día de la fecha, a partir de la hora 16:00, Aída Robles y Benito Giménez Caballero; a la hora 10:00, para retirarse, la Convencional Nilda de Marín; para el día 15 de junio, Arcadio Flores; en horas de la mañana, Víctor Báez Mosqueira; lunes 15 hasta el miércoles 24, Carlos Villagra Marshal. Le sustituye el suplente Víctor Rodríguez, quien debe ser convocado. Y, el Convencional Rodolfo Centurión, en horas de la mañana.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno, en sustitución del Convencional Carlos Villagra Marsal, se convoca al suplente, Convencional Víctor M. Rodríguez, y suponiendo que no venga, hay otro suplente.

Así que por Secretaría, se buscará convocar al Convencional Rodríguez, y continuamos con el tema de las disposiciones transitorias; pero acá me pasan un dato de una salvedad que tenemos que hacer.

Acá, dos de los Secretarios dicen que en el Artículo 1°, por inadvertencia o error de copia, no fue incluido un segundo párrafo que dice: "El proceso de elaboración de esta Constitución, su sanción y promulgación y las disposiciones que la integran no están sujetas a revisión jurisdiccional ni de naturaleza alguna". Esto fue aprobado en Sesión, de modo que damos por incorporado al Acta, y con esa salvedad, queda aprobada el Acta.

CIUDADANO SECRETARIO: Aprobado, Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Entramos en el tema de las Disposiciones Transitorias.

Los ciudadanos Convencionales tienen ya la copia.

Las Disposiciones Transitorias fueron aprobadas hasta el Artículo 4°, según se leyó en el Acta. Los ciudadanos Convencionales tienen una hoja que dice "Disposiciones Finales y Transitorias", 15 de junio de 1992. Sobre esa base vamos a trabajar.

El Secretario informará.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: hay un material que se entregó el jueves; cuyo material ha sido tratado; cuyo contendido ha sido tratado hasta el Artículo 4°. Desde el 5°, es el mismo texto, con la advertencia de que, dentro de unos minutos, va a ser distribuido un nuevo material, porque ha habido un reordenamiento - dentro de diez minutos - pero en este punto, el Artículo 5°, es el mismo del material anterior.

Doy lectura. Figura en el material distribuido anteriormente, en el Artículo 4°. De las Disposiciones Transitorias. El texto dice: "Los demás Magistrados y funcionarios seguirán en sus cargos hasta completar el período que hubiese determinado para cada uno de ellos la Constitución de 1967 y, si llegado ese momento, todavía no fueran designados sus sucesores, continuarán en funciones interinamente hasta que se produzca su sustitución. Ellos podrán ser sustituidos por otros funcionarios y Magistrados, que serán designados interinamente y de acuerdo con los mecanismos establecidos por la Constitución de 1967. Los funcionarios y Magistrados así designados, durarán en sus cargos solamente hasta el momento en que sean designados sus sustitutos, de acuerdo con los mecanismos que determina esta Constitución. También continuarán en sus funciones el Contralor General y el Subcontralor, hasta tanto se designen los funcionarios que determina el Artículo 272 de esta Constitución".

Punto final del texto único.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración este Artículo 5° de las Disposiciones Finales y Transitorias, con la aclaración de que en cuanto al Artículo 272, el número está sujeto a la numeración definitiva que se establezca en su momento.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Federico Callizo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Gracias, ciudadano Presidente.

Pedí el uso de la palabra, porque quería significar exactamente lo que hizo el Presidente, de decir que la numeración, en adelante, no debe tomarse como definitiva, porque está sujeta a modificación, de acuerdo a los trabajos que se realizaron ayer, y en adelante, para que se tenga en cuenta en todos los artículos. Nada más, Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

¿Hay otro Convencional que quiere hacer uso de la palabra?

Entonces, ponemos a votación el Artículo 5° de las Disposiciones Finales y Transitorias, en los términos en que ha sido leído.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el Artículo 5°.

APROBADO.

El Artículo 6°, por favor.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 6°: "Hasta tanto se dicte la ley pertinente, toda la materia a que se refiere el Libro 4° de la Ley N° 1/90, Código Electoral, seguirá a cargo de la Justicia Electoral, en su actual integración. El Tribunal Electoral de la Capital, además de las atribuciones que le confiera la Ley N° 1/90, tendrá la superintendencia de todos los organismos electorales no jurisdiccionales. El Tribunal Electoral de la Capital será también competente para juzgar los derechos y los títulos de quienes resulten elegidos en las Elecciones Generales de 1993, y tendrá a su cargo proclamar a los electos, sin perjuicio de las disposiciones que el próximo Congreso adopte sobre el particular. Exclusivamente para las Elecciones Generales de 1993, regirán las disposiciones de la Ley 1/90 que no contradigan a la presente Constitución".

Hay un texto sustitutivo presentado en forma por el Convencional Estanislao Llamas.

Artículo 6°: "Hasta tanto se realicen los Comicios Generales en mayo de 1993, para elegir Presidente de la República, Senadores, Diputados, Gobernadores y Juntas Departamentales, seguirán los mismos organismos electorales, Junta Electoral Central, Junta Electoral Seccional y Tribunales Electorales, que se regirán por el Código Electoral en todos aquellos que no contradigan a esta Constitución".

Punto final del texto alternativo.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Está a consideración el Artículo 6°.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: en relación con esta disposición transitoria, ruego a los ciudadanos Convencionales presten atención. Existe una preocupación de parte de muchos Convencionales, de que supuestamente, como consecuencia de esta disposición transitoria, desaparecen todas las Juntas Electorales.

No hay tal. La última parte del texto es claro: "Sin perjuicio de las disposiciones que el próximo Congreso adopte sobre el particular, exclusivamente para las Elecciones Generales de 1993, regirán las disposiciones de la Ley 1/90, que no contradigan a esta Constitución".

Con esta mención, ciudadano Presidente, queda claramente resalvado que aquí no se está propiciando la disolución de ninguna Junta Electoral Central, ni cosa que se le parezca. Desde luego que no va a ser posible hacer tal cosa, porque tendría que sancionarse una nueva ley, un nuevo Código Electoral, y reestructurar totalmente todo esto. Pero, ¿cuál es el sentido por el cual se estatuye que el Tribunal Electoral o la Justicia Electoral se va a encargar de todos los próximos procesos, en aquello que no contradiga esta Constitución?

Hay varias disposiciones de la Constitución que hemos aprobado, que alguien tiene que llevarlas adelante, que no están previstas en el Código Electoral actual, y que tampoco forman parte de las potestades y facultades de ninguno de los Poderes del Estado. Tal el caso, por ejemplo, de las convocatorias, el caso del juzgamiento de los títulos de los electos, el llamado juicio de elección, y más, que esta Constitución confía al Supremo Tribunal de Justicia Electoral, que hemos aprobado.

Entonces, el sentido de esta disposición, es el de establecer ese puente -por eso figura en disposiciones transitorias- entre lo que hay actualmente y la normativa que establece la Constitución que hemos aprobado. Pero, por ningún concepto, ni de ninguna manera, para las elecciones de 1993, se va a desintegrar totalmente el aparato administrativo actualmente existente; desde luego que ello es imposible. Si tal fuera la intención, lisa y llanamente, hubiéramos disuelto la Junta Electoral Central, cosa que en ningún momento ha pasado por la cabeza de nadie. Porque, si se hace eso, lisa y llanamente no se van a poder realizar elecciones en mayo del año que viene. Es por eso que todo esto continúa en vigencia. No es por ningún concepto, entonces, que aquí se decrete una disolución de la Junta Electoral, ni de los organismos seccionales respectivos.

Eso es cuanto quiero dejar claramente establecido, y es por eso que estoy solicitando la aprobación del texto tal cual proviene de la Comisión Ad-Hoc, por dos motivos: primero, porque no altera nada de la estructura administrativa actual, y segundo, porque, en virtud del mismo, se toman las previsiones de enlace de las distintas disposiciones sancionadas ya por nosotros, en relación con la Justicia Electoral, que en caso contrario, quedarían en el aire. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Llamas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO LLAMAS: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: he presentado ese artículo sustitutivo, Artículo 6°.- De las Disposiciones Finales y Transitorias, porque quiero ser fiel a mi forma de pensar y a mis convicciones, que esta Constituyente no tiene las facultades de estar cambiando y cambiando a autoridades constituidas por la anterior Constitución, o sea, la Constitución de 1967. Ese es el punto principal del porqué he presentado este artículo.

Nosotros, si bien es cierto que se pueda crear nuevas instituciones; inclusive, también se puede cambiar el sistema, disposiciones, todo lo que se quiera, de un sistema republicano por una monarquía, pero creo, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que esto solamente podemos hacerlo dentro de un marco jurídico al cual nosotros hemos jurado respetar. Todo otro acto que se realice fuera de las normas establecidas, no tiene validez ni es legítimo. Aquí mismo nosotros estamos creando la regla para los futuros Constituyentes. Es el Artículo 280 de nuestra nueva Carta Constitucional. Y ahí decimos claramente "no se arrogará las atribuciones de los Poderes del Estado y no podrá sustituir a quienes se hallan en el ejercicio de ello, ni acortar o ampliar su mandato". Y si esto no fuera así, o sea, no sea interpretado como algunos lo están interpretando aquí, no tendría razón de ser, señores, esto que estamos haciendo.

¿Cómo nosotros vamos a cambiar una estructura, un sistema de elección, porque se nos antoja? Acá debemos respetar lo que ya se ha estatuido por la Constitución anterior. Y la Constitución anterior ha elegido el sistema de cómo se van a realizar el sufragio y las elecciones.

Por lo tanto, creo, ciudadano Presidente, que debemos respetar lo que dice la Constitución del 67, y estas autoridades que van a fenecer recién en agosto de 1993, deben cumplir su mandato en total acuerdo a lo que dice el Código Electoral y de acuerdo a lo que dice la Constitución del 67. Nada más, por ahora, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó ciudadano Convencional?

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Ramiro Barboza.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente: leyendo el texto propuesto por la Comisión Ad-Hoc, pensamos que contradice un tanto lo que se ha aprobado en cuanto a la Justicia Electoral, Artículo 264, de los tres artículos referentes a esto, porque deja aún vigente la Ley N° 1 de 1990.

Nosotros, ciudadano Presidente - y para no extendernos sobre esto - creemos que lo que debe hacerse es que, el actual parlamento dicte una ley que se adecue a la nueva Constitución. Creemos que eso es lo correcto y no poner una norma transitoria que desnaturaliza totalmente lo que se ha aprobado. Concretamente, nosotros proponemos que el actual Congreso modifique la Ley 1/90 del Código Electoral y se adecue a las nuevas disposiciones de la Constitución Nacional.

Nada más, ciudadano Presidente. Y por tanto pido la eliminación de este artículo.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El ciudadano Convencional Abrahán Esteche tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL ABRAHAN ESTECHE TROCHE: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: es importante la claridad en todos los actos jurídicos; más todavía en la Constitución Nacional, porque se trata de la ley madre de la Nación. Es cierto, el Artículo 6°, así como está redactado, mantiene en el primer párrafo todas las atribuciones del Tribunal Electoral que le da el Código Electoral. Pero; en el segundo párrafo; habla del Tribunal Electoral de la Capital, que además de las atribuciones que le confiere la Ley 1/90 tendrá la superintendencia de todos los Organismos Electorales jurisdiccionales. De cualquier manera, esa atribución del Tribunal Electoral, fiscalizar los padrones. Acá se le está dando un Poder sobre los demás tribunales de la República a los de la Capital. Y en el tercer párrafo el Tribunal Electoral de la Capital será también competente para juzgar a los derechos y los títulos. O sea que ignora olímpicamente a los Tribunales Electorales de las demás circunscripciones; en desmedro de aquëllos.

Hay que reconocer que; en el 93; se tiene que practicar elecciones para elegir Diputados, que son departamentales, gobernadores, que son elecciones departamentales.

No entendemos nosotros ¿por qué tenemos que cargar toda la responsabilidades al Tribunal Electoral de la Capital?

Y el proyecto presentado acá por nuestro compañero Llamas, ciudadano Presidente, es claro y terminante; donde se mantienen exactamente las instituciones electorales que están ahora, no es lo que necesitamos, que el pueblo conoce, ciudadano Presidente. Nosotros no necesitamos acá algunos artículos rebuscados que tenemos que darle interpretaciones. No hay que olvidarse que, en el interior del país son gente sencilla, que tienen que dar solamente interpretaciones directas a las cosas, ciudadano Presidente.

Entonces, en busca de la claridad, ciudadano Presidente tiene que ser aprobado el proyecto sustitutivo del ciudadano Llamas.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

El ciudadano Convencional Emilio Camacho, tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: me preocupa que, inclusive miembros de esta Comisión, estén haciendo referencia permanente a supuestas violaciones de normas establecidas. Un preopinante hizo referencia a que esta Convención estaría violando normas establecidas. Es, en todo caso, un problema con el conocimiento del Derecho, ciudadano Presidente. Nosotros venimos aquí para reformar nuestro ordenamiento constitucional. Para eso fuimos electos. Y de eso sí no lo podemos abdicar.

Con respecto al Artículo 6°, me adhiero totalmente a lo expuesto por el Presidente de la Comisión Redactora. Aquí lo que se trae es, precisamente, claridad. Donde sí hubo confusión, es con el actual funcionamiento de la Junta Electoral, donde permanentemente se daban conflictos de competencia, conflictos de jurisdicción.

Esta disposición establece claramente que es el Tribunal Electoral el que va a tener la Superintendencia de todos los organismos electorales; que no hace otra cosa que repetir algo que ya hemos aprobado en el Capítulo pertinente al Tribunal Electoral.

También, ciudadano Presidente, quiero insistir en que de prosperar, - lastimosamente no la tengo a la vista - la moción del Convencional Estanislao Llamas. Pero nosotros ya hemos aprobado, en primer lugar, que la máxima autoridad en toda materia electoral es el Tribunal Electoral, y que hasta tanto se cree el Superior de Justicia Tribunal Electoral es que se prevé esta disposición transitoria en el Artículo 6°. De ninguna manera, aquí se incurren en contradicciones. Al contrario aquí estamos clarificando el tema.

Debemos recordar también que, el Derecho no es ningún rebusque; aquí hablamos con claridad, que solamente el Tribunal Electoral puede tener Superintendencia. Y si se atribuye al Tribunal Electoral de la Capital la Superintendencia de las elecciones generales del 93, de quienes resulten elegidos, es precisamente para prever que no cree aún el Superior Tribunal de Justicia Electoral.

Nosotros, ciudadano Presidente, debemos de cuidar que muchas intervenciones, a veces llevan en sí mismas todo un proyecto de reconsideración. Creo que el Artículo 6° es prudente; no hace otra cosa que aclarar las competencias que se están debatiendo y, especialmente, el desconocimiento, aunque se sea simple o no de conocimiento, no es ningún argumento. Con ese criterio, vamos a suprimir todas las ciencias. Aquí estamos diciendo que el Tribunal Electoral va a juzgar el resultado de las elecciones, porque hemos suprimido expresamente de las competencias del parlamento, en este nuevo proyecto, la posibilidad de juzgar las elecciones. Entonces, tenemos que decir, ¿quién va a juzgar?. Nosotros hemos realizado una importante corrección al sustraer al Congreso la capacidad de juzgar las elecciones.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: pido la aprobación del Artículo 6° tal cual vino de la Comisión Ad-Hoc, porque contempla lo mínimo necesario para que haya claridad en el Proceso Electoral.

Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala, tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Declina el ciudadano Convencional Ayala. En consecuencia, la tiene el ciudadano Convencional Federico Callizo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Ciudadano Presidente: el ideal hubiera sido, indudablemente, lo que señaló el preopinante Convencional Barboza. En el sentido de que el actual Congreso modificara la Ley 1/90 y, en consecuencia, se adecuara a esa ley, a las disposiciones de la actual Constitución. Pero eso posiblemente sea imposible, por lo que, resumiendo, ciudadano Presidente creo que esta disposición contempla todos los aspectos que hacen a la conformación del Tribunal Electoral tal como se expresa en el texto constitucional actual. En primer lugar, el Tribunal Electoral de la Capital asume la Superintendencia de todos los organismos electorales no jurisdiccionales; eso quiere decir de que las Juntas Electorales están bajo la Superintendencia del Tribunal Electoral.

En segundo lugar, es importante señalar que hasta tanto se dicten disposiciones por el próximo Congreso, regirán las disposiciones de la Ley 1/90; pero siempre que no contradigan a esta Constitución.

Creo, ciudadano Presidente, que es la única forma de salir del impasse que crea la proximidad de las elecciones del año 93. No es posible que se puedan arbitrar medios que establezcan con claridad cómo va a funcionar el Superior Tribunal Electoral; por lo tanto, creo que esta norma transitoria es apta para resolver el problema que se presenta.

Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Franklin Boccia.

CIUDADANO CONVENCIONAL FRANKLIN BOCCIA: Gracias, ciudadano Presidente.

Pediría una aclaración a los miembros de la Comisión Redactora, sobre el término "próximo Congreso". Si significa que en la próxima sesión parlamentaria, del próximo año, o recién los electos en el 93, o el Congreso próximamente. Es una expresión que para mí no está muy clara, ciudadano Presidente.

Nada más, muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno, interrumpiendo el orden de oradores, trasmito la consulta al ciudadano Presidente de la Comisión Redactora.

Por favor, ciudadano Convencional Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: no entiendo bien que lo que le resulta dudoso.

CIUDADANA SECRETARIA: La expresión "próximo Congreso".

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Claro, aquí, esta Comisión ha tomado este criterio, ciudadano Presidente. Y se puede ver en todas las disposiciones transitorias.

Se busca, ciudadano Presidente, de no cargar sobre el actual parlamento una serie de decisiones que son más propias de un nuevo orden constitucional que va a emerger de las elecciones de 1993. Por eso, es que se habla en un artículo siguiente; y, en varios artículos, de que va a ser el próximo Congreso el que, en realidad, va a completar toda la normativa constitucional; porque va a ser un nuevo orden constitucional.

Ahora, con los escasos meses que restan, o el año que resta, lo que se busca es, simplemente, implementar esta transición, pero se le brinda al futuro Congreso, realmente, todas las potestades previstas en la normativa que hemos aprobado. Por lo demás, hay razones de orden práctico que están señalando la inconveniencia de acometer por este Congreso actual una serie de disposiciones. Todos sabemos que está este Congreso actual ya abocado, de hecho, a la consideración del próximo presupuesto y demás, que es el que irroga muchos esfuerzos.

En ese clima, de tener que dar cima a una serie de proyectos, actualmente en curso; a una serie de previsiones para el próximo presupuesto, es evidente que no le podemos pedir que sancione en un tiempo récord una nueva normativa electoral. Así, como también va a ser menester el funcionamiento de algunos órganos especiales como es el Consejo de la Magistratura, que no se pueden implementar de manera muy rápida. Por ese motivo, es que, se habla acá de que el próximo Congreso, es el que meditadamente va a tener que sancionar la nueva legislación electoral. En el ínterin se adoptan estas previsiones urgentes. Eso es todo cuanto se ha hecho, ciudadano Presidente.

Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muchas gracias, ciudadano por las aclaraciones.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Llano.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO LUIS LLANO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Era más o menos sobre el mismo punto que había hecho la pregunta, acá el Convencional Boccia, pero realmente, sigo quedando con la duda, porque no hay una fecha clara en este asunto, y podemos llegar otra vez, seguramente, a las próximas elecciones y no hay una ley referente al caso. Por eso es que vuelvo a insistir al Presidente de la Comisión Redactora, a ver si no se puede poner una fecha exacta, o un tope, o una fecha tope, para que el Congreso se expida referente al caso.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El ciudadano Convencional Carlyle Gauto, tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Gracias, ciudadano Presidente.

En particular, me había opuesto al Capítulo referente a la Justicia Electoral, a las funciones que se le da a la Justicia Electoral. Ahora; en esta disposición transitoria se está haciendo, o se está tratando de darle ciertas atribuciones a cierto organismo lo que, a mi concepto, no correspondería. En el segundo párrafo del despacho de la Comisión Redactora dice que "El Tribunal Electoral de la Capital, además de las atribuciones que le confiere la Ley 1/90, tendrá la Superintendencia de todos los Organismos Electorales, jurisdiccionales".

Ciudadano Presidente: a mi modesto entender, creo que todos los Tribunales Electorales de la República, todos los Tribunales Electorales de todas las circunscripciones judiciales de la República, tiene la misma jerarquía y por ende, deben de tener las mismas funciones, ciudadano Presidente. Es un absurdo, tratar de pretender de que un organismo, o sea un Tribunal Electoral de la misma jerarquía, tenga la Superintendencia de todos los organismos electorales jurisdiccionales, ciudadano Presidente. Está rompiendo un principio fundamental, el principio de igualdad, ciudadano Presidente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente, una aclaración.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sí. Por favor, respetar al orador.

Ciudadano Convencional Oscar Paciello, en interrupción.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Quiero hacerle la aclaración al exponente, de que justamente, se habla acá de que tendrá la Superintendencia de todos los organismos electorales, no , NO jurisdiccionales. O sea que no tiene nada que ver con los otros tribunales. Se refiere a los organismos administrativos, ciudadano Presidente. Es una confusión lamentable, pero le suplico que lea bien la persona que está exponiendo, porque confunde más este asunto.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Le agradezco la aclaración.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Continúa en uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlyle Gauto.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Gracias, ciudadano Presidente.

No veo acá la aclaración, verdad, le agradezco la intención al Presidente de la Comisión Redactora, pero no veo. Acá dice: "Tendrá la Superintendencia de todos los organismos electorales jurisdiccionales", ciudadano Presidente.

Acá no está en el texto, acá no está, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Con el permiso y disculpas el ejemplar que se está repartiendo, en la última línea del segundo párrafo dice: "Organismos Electorales no jurisdiccionales".

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Gracias, ciudadano Presidente.

Hice referencia, inclusive, teniendo en cuenta las exposiciones de otros preopinantes, ciudadano Presidente.

Estábamos exponiendo de acuerdo a la copia que estábamos teniendo. Si, Presidente, además, de lo que estaba exponiendo y de las aclaraciones que me hicieron, pienso de que para que se implemente el Capítulo referente a la Justicia Electoral, en cuanto a sus funciones, que viene a ser la de convocar, organizar, fiscalizar, y juzgar lo referente a los eventos electorales, debemos de esperar que el Consejo de Magistratura nombre los nuevos jueces, ciudadano Presidente.

Sinceramente, en las elecciones pasadas, se dejó mucho que desear en las funciones que le cupo a los Magistrados Electorales, ciudadano Presidente. Sinceramente hablando, los Magistrados Electorales actuales, ciudadano Presidente no gozan de la confianza de la ciudadanía actual, y no podemos darles estos mecanismos aprobados de la Constitución Nacional. Nuestra nueva Constitución no podemos dar en manos de gente que no gozan la confianza de la ciudadanía, ciudadano Presidente. Esa es la cuestión. Sabemos que muchas cosas en el mundo se ha hecho con intenciones nobles, pero que el hombre les ha dado otros fines, ciudadano Presidente. Es la misma cosa, no podemos darle una superherrramienta a personas, a Magistrados electorales que no gozan de la confianza de la ciudadanía, ciudadano Presidente. Estos Magistrados, en las elecciones pasadas han violado las leyes de procedimiento, las leyes de fondo, la Ley Electoral, el Código Civil que lo rige en forma supletoria, han violado la Constitución, ciudadano Presidente, y hasta ahora está en juicios pendientes de la Corte Suprema de Justicia, ciudadano Presidente.

Por eso, por la tranquilidad del pueblo paraguayo, por la confianza que debemos inspirar en esta Constitución. Por la limpieza de los eventos electorales, pido que se apruebe la moción del Convencional Llamas, ciudadano Presidente. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadanos Convencionales, hay diez Convencionales que han hecho uso de la palabra. Están inscriptos ahora, los Convencionales Estanislao Llamas, Oscar Paciello y Emilio Camacho.

Ofrezco la palabra al Ciudadano Zarratea. Si nadie más pide la palabra , vamos a cerrar la lista de oradores. Allá pide la palabra, Pérez Peña. Bueno, con el ciudadano Pérez Peña y el ciudadano Oriol Acosta, allá también pide la palabra, el ciudadano Carmelo Benítez. ¿No hay nadie más que pida la palabra?.

Vidal Rolón. Se cierra la lista con ellos.

Tiene la palabra, sucesivamente, Estanislao Llamas, Oscar Paciello, Emilio Camacho y otros.

Ciudadano Convencional Estanislao Llamas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO LLAMAS: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: mi propuesta, creo que es lo más sencillo, lo más sensato y lo más práctico, ciudadano Presidente.

De acuerdo a nuestras experiencias, no podemos estar complicándonos dando atribuciones a un Tribunal que no tiene las experiencias necesarias para realizar unas elecciones. Por eso, creo que, respetando un poco esos organismos ya establecidos va a salir ganando el pueblo paraguayo en las elecciones del 93, y no vamos a estar confundiéndonos como nos sucedió en años anteriores, cuando fueron creados estos organismos electorales.

Eso es lo que quiero decir en concreto, y pido a mis amigos Constituyentes de mi bancada, que voten por este artículo, porque creo que es lo que más conviene en este momento al pueblo paraguayo y a la democracia paraguaya. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Ha terminado, ciudadano Convencional?

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Velázquez.

Simplemente para reafirmar en la petición de que se apruebe el texto tal cual ha sido presentado.

Aquí hay una cuestión elemental, ciudadano Presidente. Hemos aprobado un artículo aquí en las disposiciones transitorias, en virtud del cual, esta Constitución entra en vigencia a partir de su sanción. O sea que, desde mañana, o pasado, esta Constitución ya tiene que estar funcionando. En consecuencia, pregunto si funciona en la Constitución quién se hará cargo de las funciones relativas al juzgamiento de las elecciones, la convocatoria a las elecciones, y todo este proceso que nosotros hemos confiado a la Justicia Electoral.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Por favor, no interrumpir al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Voy a proseguir, porque se aprecian más razones difusas que lo que se ha aprobado. Lo que estoy pidiendo es simplemente coherencia. ¿ O no sé si es que hay algunos Convencionales que piensan que esta Constitución tendría que empezar a regir desde el 93? Porque es la única manera de generar un vacío como es el que aquí se está proponiendo, o de una buena vez, confiamos a la justicia electoral, como lo aconseja la técnica; los intereses superiores de la democracia a un órgano competente o imparcial como es la justicia electoral o pretendemos, simplemente, que este sistema se eternice, lo cual, evidentemente, no va a ser, ni por ningún concepto puede ser, de beneficio para la ciudadanía.

Entonces, salvando eso, buscando establecer un puente que una lo que hemos aprobado; y decimos que ya entra en vigencia, y lo que existe actualmente es que se ha sancionado el proyecto que los ciudadanos Convencionales tienen en mano; o sea de que mientras no se sancione la nueva Ley, va a continuar la estructura administrativa actual; pero se le confiere a un Tribunal las funciones que ya la Constitución que acabamos de aprobar - y que queremos que entre inmediatamente en vigencia - confía en la Justicia Electoral. Acá no hay ningún secreto, no hay ninguna obscuridad. Lo que ya está, continúa; pero adaptado en la normativa a la nueva Constitución Nacional.

Por eso - reitero e insisto -, es imprescindible sancionar el proyecto tal cual proviene de la Comisión AD-HOC que hemos constituido. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: a la claridad expuesta por el Presidente de la Comisión Redactora, creo que es poco lo que se puede agregar. Pero, especialmente, me preocupa el texto alternativo del Convencional Llamas, - lo cito porque está aquí en las mociones - porque no agrega absolutamente nada, dice lo que ya hemos dicho.

Siguen existiendo las Juntas Electorales hasta las elecciones del 93. Entonces, si aprobamos esto, no hay ningún problema pero tampoco se soluciona su preocupación. En todo caso habría que reabrir el debate vía reconsideración, sobre el Tribunal Electoral y Juntas Electorales, aquí no se afecta eso. Eso en primer lugar.

En segundo lugar, alguien tiene que juzgar las elecciones, y nosotros incluso en la misma propuesta N° 1, último párrafo, en la propuesta alternativa dice: que se regirán por el Código Electoral todos aquellos que no contradigan a esta Constitución. Es categórico esto; nosotros ya hemos aprobado en el capítulo pertinente en los Tribunales Electorales las competencias de la Justicia Electoral, y ninguna de esas se contradice en esta propuesta alternativa presentada.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, lo único que se hace con la disposición transitoria - como ya se señaló reiteradas veces en este pleno -, he de dejar claramente establecido que, por esta vez es el Tribunal Electoral de la capital, quien posee la Facultad de Superintendencia. Porque de alguna manera hay que centralizar este control, y el juzgamiento tiene que ser del Tribunal Electoral; porque nosotros ya hemos aprobado en el capítulo del Poder Legislativo, que el Congreso no tiene más esa competencia. Entonces habría que reconsiderar como 3 ó 4 capítulos del proyecto aprobado.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: por las razones expuestas, y porque el artículo alternativo en nada afecta a lo que estamos discutiendo, pido que se apruebe el texto tal cual vino de la Comisión Redactora, es decir de la Comisión Ad-Hoc. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bien, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Sí, gracias ciudadano Presidente.

En general creo, que el Artículo 6°, ciudadano Presidente, es aceptable. En realidad, ésta es una materia confusa, la materia electoral; y muy delicada; pero sobre todo pedí la palabra para solicitar la supresión de la palabra "próximo" en el último párrafo y que diga simplemente "sin perjuicio de las disposiciones que el Congreso adopte sobre el particular". Y digo esto, ciudadano Presidente, porque me parece que no se le puede prohibir al Congreso a innovar, si es que tiene tiempo. Entiendo muy bien las razones prácticas que el ciudadano Paciello nos acaba de mencionar; de que este Congreso está sobrecargado. Pero, también es cierto que muchos legisladores están diciendo por la prensa que inmediatamente se va a avocar a la revisión de la Ley 1\90, y nosotros no podemos -de este modo como está acá-dejar de innovar o prohibir innovar la Ley 1\90, ciudadano Presidente. Por eso, pido la supresión de la palabra "próximo". Pero, fundamentalmente, propongo una recomposición del mismo texto aún cuando no se acepte mi propuesta de eliminar la palabra próximo. En todo caso, propongo una transposición de los términos para mayor claridad, por razones meramente sintácticas, y que diga: "sin perjuicio de las disposiciones que el Congreso o el próximo Congreso adopte sobre el particular, regirán las disposiciones de la Ley 1\90 que no contradigan a esta Constitución exclusivamente hasta las elecciones de 1993".

De ese modo, se traería una mayor claridad ciudadano Presidente, entonces, mis propuestas, son dos, en concreto.

1- La eliminación de la palabra próximo, y

2- La transposición de los sintágmas de este párrafo. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, leo la lista de los oradores anotados al solo efecto de evitar equívocos. Después repetimos algo que se les leyó.

Están inscriptos los ciudadanos Convencionales: Julio Pérez Peña, Carmelo Benítez, Vidal Rolón y Emilio Oriol Acosta.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Julio Pérez Peña.

CIUDADANO CONVENCIONAL JULIO DAMIAN PEREZ PEÑA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: la propuesta formulada por el Convencional Estanislao LLamas - según tengo entendido - es la propuesta que más se adapta a la situación actual, por la que vamos a atravesar después de la sanción de la Constitución Nacional. Claramente dice que, hasta tanto se realicen los Comicios Generales en mayo de 1993, para la elección de Presidentes, Senadores, Diputados, Gobernadores y Juntas Departamentales, seguirán los mismos organismos electorales.

Es decir, la Junta Electoral Central y las Juntas Electorales de seccionales y los tribunales diseminados en las distintas circunscripciones judiciales de la República. Entiendo que el Tribunal Superior Electoral que hemos consagrado, institución que se ha consagrado en la nueva Constitución Nacional...

INTERRUPCION...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ruego respetar al orador. Ciudadanos no se oye la exposición por el diálogo en voz muy alta. Prosiga por favor, y disculpe...

CIUDADANO CONVENCIONAL JULIO DAMIAN PEREZ PEÑA: Sí, ciudadano Presidente, tengo entendido que el Tribunal Superior Electoral que es una institución consagrada recientemente en la nueva Constitución que estamos por sancionar, tiene que ser integrado conforme a los requisitos establecidos en la misma Constitución.

De manera que, en balde estaríamos ya adelantando las atribuciones que consagramos al actual Tribunal Electoral Común; es decir darle toda la competencia al Tribunal Electoral de la Capital solamente, para que sea el que maneje todas las elecciones.

Me parece que estamos, inclusive, desviando un poquito el concepto general que hemos implantado a esta Constitución, porque en este caso se pone inmediatamente en atribuciones a un Tribunal Electoral, mientras que otras instituciones no se van a implementar aún sino que van a tener que esperar el plazo establecido para su conformación.

El Tribunal Electoral, el Tribunal Superior Electoral, dije, tiene que ser integrado, si esas atribuciones le damos al Tribunal Electoral de la Capital. Me parece que la falta de experiencia en la realización de elecciones va a ser notable, justamente porque, hasta la fecha, no han tenido participación en la organización de elecciones; más bien se han limitado a actuar en los casos específicamente establecidos dentro de su competencia.

Por la razón apuntada, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: soy del criterio de que debe ser aprobado el Artículo 6°, tal cual viene la propuesta del Dr. Estanislao Llamas.

Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carmelo Benítez.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Declina.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El Convencional Carmelo Benítez, declina; en consecuencia, tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Vidal Rolón.

CIUDADANO CONVENCIONAL VIDAL ROLON: Brevemente, ciudadano Presidente: y es para apoyar la propuesta del Convencional Estanislao Llamas, por dos motivos fundamentales.

1- Por su sencillez, por su claridad en la interpretación y por la practicidad que puede ofrecer a los próximos Comicios.

Ciudadano Presidente: considero que la infraestructura digamos así, de las Juntas Electorales diseminadas en todo el país, tiene totalmente organizado su sistema de trabajo.

Ciudadano Presidente: quiero referirme brevemente a la tarea tan importante que están realizando las Juntas Electorales, seccionales digamos, la que funciona en todo el interior del país. En este momento, la Junta Electoral o las Juntas Electorales de seccionales, está procediendo a la inscripción de los ciudadanos paraguayos que van a cumplir 18 años al 31 de agosto del presente año, ciudadano Presidente. Las Juntas Electorales tienen sus oficinas montadas, tienen sus inscriptores, y saben cómo llegar hasta los ciudadanos para inscribirlo, necesitamos ciudadano Presidente, que masivamente los ciudadanos concurran a las urnas, y un Tribunal Electoral es imposible que realice estos trabajos.

Por eso, ciudadano Presidente, no podemos cortar los trabajos ya realizados por la Junta Electoral. Se ha iniciado el 1° de marzo la inscripción en todo el territorio nacional, y en este momento está en plena tarea ese trabajo de inscripciones, ciudadano Presidente. Por eso creo, que el proyecto del ciudadano LLamas, vuelvo a repetir, es práctico, es sencillo y por esto tiene que correr con todos los trabajos preparativos para elecciones de 1993. Pido a mis compañeros de bancada, especialmente a la gente campesina, a la gente que están trabajando en la Junta Electoral de seccional, para que apoye este proyecto, porque es práctico, porque es sencillo y con esto vamos a tener un gran éxito en las próximas elecciones. Muchas gracias Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el último orador anotado -porque la lista está cerrada, como dije hace más de 20 minutos- el ciudadano Emilio Oriol Acosta.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO ORIOL ACOSTA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que el Artículo 6°, redactado por la Comisión Redactora, y que hoy, ahora estamos estudiando, trae solución al problema coyuntural por el que vamos a atravesar desde el momento de la sanción de esta nueva Constitución y hasta la Constitución de los organismos pertinentes que van a organizar y juzgar las distintas elecciones del futuro. Para este proceso, me parece que el artículo tal cual está redactado, es la única solución que nos queda para que podamos llevar realmente unas elecciones como todos queremos, limpia, trasparente con una organización donde todos los Partidos Políticos y movimientos independientes, participen con sus respectivos representantes; porque si aprobáramos el proyecto del compañero LLamas, - que en alguna medida también comparto - no prevé el proyecto del compañero Llamas, quiénes serán las autoridades competentes para juzgar los derechos y los títulos de quienes resulten elegidos, en las elecciones generales del 93, y quiénes tendrán a su cargo también proclamar a los electos, ya que eso estaba asignado a la Comisión Permanente del Congreso, y esa atribución ha desaparecido, conforme a nuestra nueva Constitución; pero también quisiera hacer un cuestionamiento a este Artículo 6°, especialmente en su tercer párrafo, donde se confiere una atribución muy grande, al Tribunal Electoral, de la Capital, para juzgar todos los actos comiciales y también proclamar a los electos.

Considero que en las distintas circunscripciones de la República, están constituidos también los tribunales electorales que pueden hacer el trabajo que, en este momento, por una disposición transitoria, le queremos conferir al Tribunal Electoral de la Capital.

Creo que los Tribunales Electorales de las distintas circunscripciones - llámense de la tercera, de Encarnación de Ciudad del Este, de Coronel Oviedo, de Villarrica, de Pedro Juan Caballero -, pueden juzgar y proclamar a los electos para las elecciones del 93, hasta tanto se organicen los distintos organismos pertinentes, ¿por qué vamos a centralizar esta competencia y estas atribuciones en el Tribunal Electoral de la Capital?. Si en el 93, se van a elegir creo, a los Gobernadores ¿por qué los Tribunales Electorales de las distintas circunscripciones no van a ser los que juzguen los derechos y los títulos de quienes resulten electos y también proclamen a éstos? O también las Juntas Departamentales que vamos a elegir, van a ser también electos los Diputados por los distintos Departamentos.

Creo que centralizar, aparte de traer un problema, por el tiempo que generalmente da la organización y fiscalización y juzgamiento de las distintas elecciones, creo que al Tribunal Electoral de la Capital - si aprobamos este tercer párrafo tal cual viene de la Comisión Redactora -, le vamos a recargar de trabajo, y no vamos a poder tener los resultados electorales, la proclamación de los electos en el tiempo que nosotros creemos o que la Ley crea pertinente.

Por eso, creo y considero que este tercer párrafo debe ser reformulado y darle también atribución...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Si me permite...quisiera decirle al ciudadano Oriol Acosta, que es el Parlamento el que va legitimar y nosotros fuimos capaces o tuvimos el poder de ampliar el mandato del Parlamento - para algo hemos ampliado el mandato - justamente para esto, unos oradores dijeron anteriormente quién iba a legitimar las elecciones, este fue el argumento por el cual se le dio la ampliación del término de los parlamentarios. Nada más ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO ORIOL ACOSTA: Prosigo.

Conforme a mi modesto entender e interpretación, creo que el Parlamento, de acuerdo a la nueva Constitución que estamos redactando, ya no tiene atribuciones para proclamar a los electos, ni juzgar los derechos y los títulos de quienes resulten electos. Por eso es que se constituye y se le faculta al Tribunal Electoral de la Capital, para que sea este organismo el que juzgue y proclame a los electos; pero tan sólo quiero también, que no solamente el Tribunal de la Capital centralice todas estas operaciones; se le dé también facultades a los distintos Tribunales Electorales de las distintas circunscripciones judiciales de la República, para que dentro de su territorio pueda también hacer este trabajo que le queremos otorgar totalmente al Tribunal Electoral de la Capital.

Por eso, ciudadano Presidente, pienso que este tercer párrafo debe ser reformulado, de tal suerte no centralizar todos los actos Comiciales, especialmente en cuanto a juzgar los derechos y los títulos de quienes resulten elegidos en las elecciones generales del 93, y que tendrán también la facultad de proclamar a quienes fuesen electos. Es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional, visto que se ha agotado la lista de oradores, vamos a poner a votación, de acuerdo al Reglamento se vota en primer lugar el Proyecto Base.

Como han habido notorias discrepancias, que se nota en el número de oradores, vamos a votar por el sistema de ponernos de pie.

Se pone a votación el Proyecto Base, tal cual vino, primera fila -por favor si los Secretarios anotan- se ponen de pie los que estén de acuerdo, los que estén de acuerdo con el Proyecto Base...

Primera fila: catorce votos.

Segunda fila: seis votos.

Tercera fila: ocho votos.

Cuarta fila: siete votos.

Quinta fila: seis votos.

Sexta fila: siete votos.

Séptima fila: tres votos.

Octava fila: tres votos.

Novena fila: seis votos.

Décima fila: nueve votos.

Mesa: un voto.

RESULTADO: 69 votos a favor, los que estén en contra del Proyecto, por favor... (discusión) el proyecto Llamas, los que estén de acuerdo:

Primera fila: cuatro votos.

Segunda fila: tres votos.

Tercera fila: seis votos.

Cuarta fila: cinco votos.

Quinta fila: ocho votos.

Sexta fila: seis votos.

Séptima fila: cuatro votos.

Octava fila: siete votos.

Novena fila: veintiún votos.

Décima fila: diez y nueve votos.

Mesa: dos votos.

RESULTADO: 85 VOTOS, queda aprobado el proyecto LLamas, por 85 votos.

APLAUSOS...

Tiene el uso de la palabra el Convencional Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Ciudadano Presidente: para dejar constancia de mi voto ciudadano Presidente: que esta disposición transitoria desnaturaliza la letra y el espíritu del precepto constitucional, que ha querido que los títulos de los elegidos en los Comicios y todo el proceso electoral, esté a cargo de un Tribunal Electoral. Con esto se ha desnaturalizado, ciudadano Presidente, ese precepto constitucional. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional: me disculpa la interrupción, pero hay un libro de resalvas, y estos argumentos debió exponerlos antes de la votación.

APLAUSOS...

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El Convencional Emilio Camacho tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: no es una resalva lo que vamos a hacer; por lo tanto, quiero hacer uso de la palabra.

Este artículo, el aprobado, fue presentado por un abogado, y aseguro que no agregó absolutamente nada, que no hace referencia al tema y que sigue el vacío, y que, de alguna manera, o mañana, o a la tarde, o después, para cumplir el Reglamento de los treinta minutos, hay que decir sobre los juicios de las elecciones; que es esto lo que se estaba debatiendo. Es propuesta alternativa...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Pasamos al otro artículo, Presidente. Ya se votó.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional, ya se ha votado.

¿Quién más pide la palabra?

El ciudadano Convencional Antonio Ferreira, tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANTONIO FERREIRA: Ciudadano Presidente: quisiera pedir al proponente, el Convencional Estanislao Llamas, ya que esta propuesta es la ganadora, eliminar en la segunda línea la expresión "en mayo", por la sencilla razón de que en el Artículo 4°, ya aprobado...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El artículo, perdón, está aprobado. Su propuesta tiene que ir por vía de reconsideración.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANTONIO FERREIRA: Bueno, pero es conveniente poner, ciudadano Presidente, porque en el Artículo 4° se habla de que las elecciones generales del 93 deberán llevarse a cabo del 15 de abril de 1993 al 15 de mayo de 1993. De manera que no puede ser que concretamente se lleve a cabo recién en mayo.

Por eso, sugiero al Convencional Llamas, si puede, suprimir esa expresión "mayo", y queda sencillamente "hasta tanto se realicen los Comicios generales de 1993". Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional: esto va a reconsideración, si usted lo plantea. Pero de momento, tenemos que avanzar en el desarrollo de nuestro tema.

Artículo 7°, por favor.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 7°: "La Designación de funcionarios y Magistrados que requieran la intervención del Congreso o de cualquiera de sus Cámaras o para cargos de instituciones creadas por esta Constitución o con integración diferente a la que establecía la Constitución de 1967, no podrá efectuarse sino después que asuman las autoridades nacionales que serán elegidas en el año 1993, con excepción de lo preceptuado en el Artículo 10 de este título".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Es proyecto único, pero para ilustración de los ciudadanos Convencionales, se va a leer el Artículo 10, mencionado.

Por favor, ciudadano Secretario.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 10, del texto de estilo...

INTERRUPCION...

CIUDADANO SECRETARIO: "Hasta tanto se designe Procurador General, los funcionarios actuales que se desempeñan en el área respectiva, quedan investidos de las atribuciones que determina el Artículo 240".

El Artículo 240 se refiere al Procurador General.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno, lo que está a consideración es el Artículo 7°, texto único.

Si no hay oradores, vamos a ponerlo a consideración y a votación, al mismo tiempo.

A votación el Artículo 7°. Mayoría. Queda aprobado el Artículo 7°.

APROBADO.

Artículo 8°.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 8°: “Los Magistrados Judiciales que sean confirmados a partir de los mecanismos ordinarios establecidos en esta Constitución, adquieren la inamovilidad permanente a que se refiere el segundo párrafo del Artículo 243, de la Inamovilidad de los Magistrados, a partir de la segunda confirmación".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Texto único. Está a consideración de los ciudadanos Convencionales.

Los que estén de acuerdo, se sirven levantar la mano. Aprobado el Artículo.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 9°: “Los miembros del jurado de enjuiciamiento de Magistrados, serán designados a propuesta de los respectivos Poderes dentro de los sesenta días de promulgada esta Constitución. Hasta tanto se integre el Consejo de la Magistratura, los representantes que responden a ese Cuerpo serán cubiertos por un profesor de cada facultad de Derecho, a propuesta de sus respectivos Consejos Directivos. A este jurado se le deferirá el conocimiento y juzgamiento de todas las denuncias actualmente existentes ante la Corte Suprema de Justicia. Hasta tanto se dicte la ley respectiva, regirá en lo pertinente la Ley 879" -falta aquí barra 81- "Código de Organización Judicial. La duración en sus respectivos cargos de los miembros del jurado de enjuiciamiento de Magistrados que sean designados en virtud de lo que dispone este artículo, será fijada por ley".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Se ha leído el texto y la referencia a la ley, es la Ley 879/81, que está identificada, porque es el Código de Organización Judicial.

Si no hay quien pida la palabra, se va a poner a votación.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Aprobado el Artículo 9°.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 10: "Hasta tanto se designe Procurador General, los funcionarios actuales que se desempeñan en el área respectiva, quedan investidos de las atribuciones que determinan el Artículo 240, que se refiere a las atribuciones del Procurador General".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración el Artículo 10. Si nadie pide la palabra...

¿Pide la palabra el Convencional Resck?

Bueno, se sirvan levantar la mano los que están de acuerdo. Aprobado el Artículo 10.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 11: "Hasta tanto se dicte una Ley Orgánica Departamental, los Gobernadores y las Juntas Departamentales electas, se regirán sólo por las disposiciones de esta Constitución. Las Juntas Departamentales estarán integradas por...".

Queda a cargo de la plenaria definir la composición de las Juntas Departamentales interinamente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Antes de poner a consideración, pregunto al ciudadano Presidente de la Comisión Redactora, si este segundo párrafo ha sido completado o no en reunión conjunta de las dos Comisiones.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sí. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

En realidad, persisten, ciudadano Presidente, las dudas en relación a cómo vamos a integrar estas Juntas Departamentales. Originalmente, se había pensado que cada Municipio designe a una persona, hasta tanto pueda ser electa la Junta Departamental por elección directa en las elecciones municipales de 1995 o 1996. Posteriormente, se halló que éste era un criterio poco práctico, en atención a que hay Departamentos que solamente cuentan con dos o tres Municipios, y por contrapartida, hay algunos que cuentan con varias decenas de Municipios. Entonces, esto generaba una situación insoluble por cuanto que hay dos principios en choque acá.

Por un lado, el deseo de que cada Municipio tenga un representante en la Junta Departamental, y por otro lado, el deseo también de que estos organismos no resulten demasiado frondosos. Entonces, se sugirió y se solicitó a los compañeros de las distintas representaciones del interior, que nos alleguen algún criterio, alguna propuesta, en relación a la posible integración de estas Juntas Departamentales, y su posible elección en los próximos Comicios de 1993.

Desafortunadamente, ciudadano Presidente, no tenemos esta propuesta. Y, en todo caso, ciudadano Presidente, suplicaría de la Presidencia, se vote simplemente la primera parte de este texto, y si nos lo permite, buscaría de coordinar el trabajo con la gente, algunos representantes del interior de la República, y buscaríamos allegar un texto en un lapso no mayor de media hora, aquí en el plenario, para ser sometido a su consideración, a fin de poder analizar todos los factores en juego, y que no sea esto, -como tantas otras cosas que aquí ocurren- producto de una mayoría circunstancial que va a tornar, realmente, un problema extremadamente difícil su concreción en la práctica.

Respetuosamente, entonces, ciudadano Presidente, suplico que, para la segunda parte, se nos acuerde, y voy a buscar a los compañeros que integraban la Comisión Redactora en representación del interior, para tratar de hacer llegar ya, de inmediato, una propuesta, en un lapso no mayor de media hora, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno. Oímos la propuesta del ciudadano Presidente de la Comisión Redactora.

Si los ciudadanos Convencionales no tienen inconveniente, entonces, lo que está a consideración, sería el primer párrafo del Artículo 11; pero doy la palabra al ciudadano Convencional Carlos Avalos.

Ciudadano Convencional Carlos Avalos tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: en tiempo y forma he presentado, ciudadano Presidente, un proyecto alternativo para este artículo, que ha sido distribuido el día jueves a todos los ciudadanos Convencionales, y figura como propuesta del Artículo 12, porque era el número original, de acuerdo al texto que se nos había repartido el día 11 de junio, y está en las Disposiciones Transitorias, no incluidas por la Comisión Redactora, que dice.

Y en ese aspecto, ciudadano Presidente, había presentado un proyecto sustitutivo, que en el segundo párrafo dice lo siguiente: "Las Juntas Departamentales estarán integradas por la cantidad de miembros establecidos por el Tribunal Electoral de Asunción, atendiendo a la densidad electoral de cada Departamento".

Creo, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que eso podría ser una posibilidad de solución, ya que, de acuerdo a la densidad de cada Departamento, la Junta Electoral de Asunción, podría establecer una cantidad mínima o una cantidad máxima de miembros que podría, inclusive, tomarse como base, la cantidad de miembros que tienen las Juntas Municipales, que están entre 9 y 15 miembros. Y creo, ciudadano Presidente, que de esta manera, también estaríamos asegurando la participación de las minorías, ya que a través de una lista departamental y por el sistema D'Hont las minorías también tendrían una posibilidad de participación en las Juntas Departamentales. Porque ya habíamos estudiado el tema, ciudadano Presidente, y si estableciésemos, por ejemplo, un miembro por cada Municipio, correríamos el riesgo de que las minorías no estén representadas en esta Junta Departamental, cosa que no pretendemos, ciudadano Presidente, porque entonces, no estaríamos dándole un carácter democrático a esta Junta Departamental.

Por eso, respetuosamente, ciudadano Presidente, solicito que por Presidencia, se ponga a consideración de esta plenaria el proyecto sustitutivo, que en tiempo y forma, he acercado a la mesa directiva. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Antes de dar la palabra, quiero señalar que, si bien no figura en la hoja de propuestas alternativas que se repartió hoy, tengo acá una hoja recibida el jueves 11, a las seis menos cinco de la tarde, en la que está la propuesta del Convencional Carlos Avalos.

Artículo 12, proyecto sustitutivo de Disposiciones Transitorias. "Hasta tanto se dicte una Ley Orgánica Departamental, los Gobernadores y las Juntas Departamentales electas, se regirán sólo por las disposiciones de esta Constitución. Las Juntas Departamentales estarán integradas por la cantidad de miembros establecidos por el Tribunal Electoral de Asunción, atendiendo a la densidad electoral de cada Departamento".

De modo que tenemos dos proyectos; el Proyecto Base y el proyecto alternativo del ciudadano Convencional Carlos Avalos.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlyle Gauto.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Acá, para una cuestión de orden, el Convencional Martínez tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Creo, ciudadano Presidente, que no existen dos proyectos.

El proyecto de la Comisión Redactora, abarca solamente un aspecto; el referente a los Gobernadores. Con relación a las Juntas Departamentales, hay un vacío de la Comisión Redactora que lo viene a cubrir el proyecto único del Convencional Carlos Avalos. Gracias, Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlyle Gauto, después el ciudadano Convencional Chilavert, y después el ciudadano Convencional Federico Callizo.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlyle Gauto.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Gracias, ciudadano Presidente.

Quisiera hacer referencia, más a una cuestión de forma.

En el proyecto de Comisión, en la copia que se repartió, tengo entendido el día jueves, este proyecto de artículo que estamos tratando como Artículo N° 11, estaba como Artículo N° 12, la semana pasada y constaba de tres párrafos. Ahora, en la nueva copia, en el nuevo Despacho de Comisión, está faltando el tercer párrafo, lo cual hace referencia a los actuales Delegados de Gobierno, y dice así: "Los que hubiesen desempeñado tales cargos en los años 1991 y 1992, no podrán ser candidatos a Gobernador en las elecciones a realizarse en 1993".

Ciudadano Presidente: estuve viendo el proyecto que nos...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Artículo 21.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Sí, sé, señores. No soy un caído del catre. Estoy haciendo referencia a ello y...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: No interrumpir al orador, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Ciudadano Presidente: ese párrafo se pasó -no sé con qué pensamiento ni con qué sentido- al Artículo 21 del Despacho de Comisión, que se nos repartió ahora. Pero también el párrafo primero, es una cosa totalmente diferente, ciudadano Presidente. Eso hace a la reelección de cargos electos que, inclusive, viene implícito. La supuesta reelección del Presidente de la República.

Si esto, el primer párrafo, si estoy en contra del primer párrafo o si alguien está en contra del primer párrafo, está votando también por el segundo párrafo, ciudadano Presidente. Son dos cosas diferentes.

Solicito la aclaración del por qué se llevó esa parte, ciudadano Presidente, y asimismo, solicito a la Comisión Redactora, por el respeto a los Convencionales presentes que no hacen a esa Comisión, que se vuelva en la forma original. Nosotros, ciudadano Presidente, estamos vedados de presentar proyectos sustitutivos, porque se nos presentó esto hoy, ciudadano presidente.

Solicito, con todo el respeto, se vuelva a la parte original del Despacho de Comisión de la Comisión Redactora, que se repartió la semana pasada, ciudadano Presidente. Solicito en tal sentido. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

El ciudadano Secretario va a hacer una aclaración.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Presidente: en primer término, no existe ninguna mala intención en la reordenación. Las votaciones, no precisamente, se hacen artículo por artículo. Se hacen párrafo por párrafo, idea por idea, inciso por inciso.

En este caso se puede hacer párrafo por párrafo, sin ningún inconveniente. ¿De dónde sale esta reubicación? Sale del proyecto preparado para las Disposiciones Transitorias, por el Convencional Evelio Fernández, miembro de la Comisión Especial.

Y por último, no se ha distribuido ni un solo material hasta esta mañana; material directamente producido por la Comisión Especial, encargada de Disposiciones Transitorias. Este es el material oficial. Si usted lee, el anterior material es un borrador; primer borrador, el que se ha distribuido. Así es que no se ha roto ningún procedimiento, no se ha reconsiderado nada. Es el material que oficialmente presenta la Comisión Especial a la consideración de la plenaria. Es todo, Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Lino Chilavert.

CIUDADANO CONVENCIONAL LINO CHILAVERT: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: a pesar de las exposiciones del preopinante, el Convencional Carlyle Gauto, disculpe que lo cite, también quiero dejar mi protesta ante esta situación.

Se evidencia que se presentan proyectos de la Comisión Redactora al filo de esta sesión. Ninguno tenemos la posibilidad de plantear artículos sustitutivos. Es una razón por la que hoy estamos notando que se cambian algunos párrafos del primer borrador. Ahora aparece un segundo borrador, y mañana puede aparecer otro tercer borrador; y eso dificulta el trabajo de la plenaria.

En primer lugar, porque cada quién queremos opinar sobre cosas ya estudiadas, y sobre una cuestión que plantea la Comisión Redactora, en definitiva.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en esta parte, donde las Juntas Departamentales estarán integradas, estoy de acuerdo con la proposición del Presidente de la Comisión Redactora, que se pueda llegar de acuerdo con un grupo de Convencionales del interior; pero quiero recordar que el objetivo fundamental de la creación de las Juntas Departamentales, es la coordinación de los Municipios, de la acción Municipal con el Gobierno Departamental. Es obvio que podamos pensar y tener definitivamente decidido que cada Municipio tiene que tener su representación ante el Gobierno Departamental.

Por otro lado, quiero decirles que, si algunos Municipios del país tienen varios; algunos Departamentos, mejor dicho, del país, tienen varios Municipios, es precisamente, porque son los Departamentos más poblados y más ricos, que no hace absolutamente que dificulte la acción departamental a través de su Junta; porque necesariamente los Municipios deben estar representados ante el Gobierno Departamental.

La tercera cuestión, es justamente este cambio. No viene al caso, por más de que haya sido un Convencional miembro de la Comisión Redactora, el que haya propuesto que "los actuales Delegados de Gobierno y los que hubiesen desempeñado tales cargos en los años 1991/92, no podrán ser candidatos a gobernador en las elecciones a realizarse en 1993", porque no es éste el lugar donde se debe tratar. En este Artículo 12, que se nos ha presentado en el primer borrador, creemos nosotros que se inserta acabadamente este párrafo, pero de ninguna manera, donde se trata la reelección, en el caso del Artículo en cuestión; del Artículo 21 de este Capítulo.

Por eso, ciudadano Presidente, aclaro que este artículo, este párrafo, debe volver a su origen, conforme al primer borrador, como estaba en el Artículo 12, debe volver ahora en el Artículo 11; de tal manera que este asunto esté tratado en el artículo pertinente, y no, de ninguna manera, donde se trata de reelección. Estos son funcionarios designados por Decreto del Poder Ejecutivo. Nunca han sido electos; por eso no pueden ser tratados en el capítulo, en el artículo, donde se trata de elecciones y reelecciones.

Ciudadano Presidente: solicito esta consideración de parte de la plenaria y de la Mesa Directiva, y solicito a la Comisión Redactora, que no se modifique así no más, porque aquí parece que hay una segunda intención. Se busca la no reelegibilidad del actual Presidente de la República. Y se quiere ganar los votos del interior exigiéndoles que vote un artículo o un capítulo que no corresponde.

Vamos a ser francos y vamos a ser abiertos, señores. Hace rato, estamos queriendo manipular en forma muy dolosa...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional: las imputaciones injuriosas deben omitirse eso sobre doloso etc, es injurioso para sus colegas. Hasta el momento, -y estamos en sesión desde fines de diciembre- se ha mantenido un nivel de respeto y trato recíproco, basado en la decencia. Les ruego que esas imputaciones las haga a la Prensa, o en el vestíbulo.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Disculpe, ciudadano Presidente. No creí ofender sinceramente con esa expresión, pero si la sinceridad ofende, entonces pido la correspondiente disculpa, acuérdense lo muy sincero que he usado estas expresiones.

Pido que vuelva, en consecuencia, este párrafo a su origen en el Artículo 11, donde actualmente corresponde y correspondía en el Artículo 12. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, para contestar; pero quiero aclarar, en primer lugar, que estos artículos han sido elaborados por una Comisión Especial Ad-Hoc, constituida por esta misma plenaria, no por la Comisión Redactora que ha trabajado, sí, en la revisión del texto hasta la medianoche de ayer. Adelante ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Convencional Rafael Eladio Velázquez.

Su intervención me excluye de cualquier otra aclaración. Pero quiero manifestar formalmente, ciudadano Presidente, que no hay ningún inconveniente a que el segundo párrafo del Artículo 21, -tal cual están sugiriendo algunos compañeros Convencionales-, sea tratado en esta oportunidad, sea incluido en este artículo; pero no hay ningún problema. No pongo ninguna objeción a eso.

Sí, ciudadano Presidente, -y ahora ya lo formulo como moción de orden- hay criterios encontrados en relación con la integración de esta Junta Departamental. Por eso, suplico, ya que está el Convencional Carlos Avalos, como mocionante, el Convencional Chilavert, que manifiesta un criterio totalmente opuesto, no permita que esta Comisión Ad-Hoc o -yo en su representación-, me reúna con estos señores, y pueda traer un proyecto consensuado aquí a la plenaria en relación a la integración y zanjamos esto en media hora, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, se toma nota.

Ahora tiene la palabra, habiendo declinado el Convencional Federico Callizo, el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Ciudadano Presidente: quiero referirme a la propuesta del Convencional Carlos Avalos.

La propuesta del ciudadano Convencional Carlos Avalos -de acuerdo con mi criterio- sería muy difícil de ponerla en práctica. No se puede tomar -de acuerdo con mi criterio-la base poblacional para determinar el número de integrantes de las Juntas Departamentales.

Y esto es muy sencillo, ciudadano Presidente. Si se tomará la base poblacional, tendríamos que tener en cuenta la población del departamento que cuenta con menos densidad de electores, iríamos a Boquerón, que tengo entendido no alcanza 3.000 electores, y si tuviera que elegirse sobre esa base poblacional, tendría que ser más o menos la base de 1.500 electores, para que por lo menos la Junta Departamental con menor población pueda tener dos representantes. Llevando esa proporción a aquellos departamentos que tienen una densidad poblacional grande, como por ejemplo, el de central, tendríamos que en ese departamento sobre la base de 1.500.000 pobladores, o ciudadanos que correspondan, habría aproximadamente 200 miembros de junta Departamental, si es que no hay un error en la matemática; y eso verdaderamente crearía una situación, diría irregular o anómala.

Creo, ciudadano Presidente, que la propuesta que realizara el Presidente de la Comisión Redactora, de suspender el parágrafo relativo a la integración de las Juntas Departamentales, es la propuesta más razonable, y permitiría que la misma pudiera integrarse de acuerdo con parámetros que resulten lógicos y apropiados. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Hugo Estigarribia.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUGO ESTIGARRIBIA: Ciudadano Presidente: en primer lugar, creo que acá existe una confusión muy grande en términos, porque la vez pasada hemos tenido como texto para aprobar las primeras disposiciones transitorias, por favor le pido a los amigos que presten un poco de atención.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Respeto al orador, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUGO ESTIGARRIBIA: La vez pasada se nos entregó un texto, que efectivamente decía, primer borrador como dice el secretario, pero con ese primer borrador nosotros hemos aprobado las primeras disposiciones transitorias con la numeración que venía en ese primer borrador. Sin embargo, para sorpresa nuestra hoy aparece otro texto y el Artículo 12 de ese primer borrador es diferente y lleva otra numeración.

A este Artículo 11 que está acá, le falta el último párrafo, que misteriosamente aparece insertado como segundo párrafo del Artículo 21, en este nuevo proyecto que hoy se reparte. Y el Artículo 12, tercer párrafo dice, "los actuales Delegados de Gobierno y los que hubiesen desempeñado tales cargos en los años 1991-92 no podrán ser candidatos a gobernador de la elección a realizarse en 1993", para sorpresa mía eso aparece como segundo párrafo del Artículo 21, en el proyecto que se nos reparte hoy, y aparece un proyecto artículo que no había sido tratado por la Comisión Redactora como primer párrafo del Artículo 21. Tal como lo había manifestado Lino Chilavert, pareciera que estamos queriendo confundir a la gente cerca de lo cual va a votar.

Y solicito a esta plenaria que se ponga a consideración y a votación el Artículo 11, en los términos en que fue elaborado originalmente, en los términos que se nos había entregado el jueves pasado con el tercer párrafo que está faltando aquí, y si se va a hacer alguna modificación, se la haga en el segundo párrafo, que es la modificación propuesta por Carlos Avalos a través de la Comisión Ad-Hoc.

Por favor, ciudadano Presidente, esa es mi solicitud y la traslado a la Plenaria.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno, quiero aclarar una cosa. De la última intervención del Presidente de la Comisión Ad-Hoc se desprende que la misma ha aceptado incorporar a su despacho el párrafo mencionado sobre los Delegados de Gobierno. Y de esta manera, el Artículo 11 traerá primer párrafo, que ustedes tienen, "hasta tanto se dicte una ley orgánica etc", que coincide con el proyecto Avalos que es texto único y luego como segundo párrafo, "los actuales Delegados de Gobierno, y los que se hubiesen desempeñado como tales, en los años 1991.-92, no podrán ser candidatos en las elecciones a realizarse en 1993".

Y el tercer párrafo, si la Convención lo aprueba pasaría a esta Comisión Ad-Hoc, a la que se incorporarían los Convencionales Carlos Avalos y Chilavert para su redacción definitiva.

Si lo ciudadanos Convencionales están de acuerdo en esos términos votaríamos el artículo. Si no están de acuerdo...

Doy la palabra al ciudadano Convencional Eduardo Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDUARDO RODRIGUEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Independientemente de esta Comisión y a este consenso que se ha llegado quiero, ciudadano Presidente, quiero me permita a hacer uso de la palabra.

Y voy a empezar diciendo que, al que le venga el sayo que se la ponga, ciudadano Presidente.

Evidentemente, hubo una maniobra de pokarë en la redacción de este artículo; y no debemos engañarnos, hemos hecho testimonio ante el pueblo de venir a ser sinceros acá y defender nuestros principios.

Y no es cosa de gente que se cree muy inteligente menosprecie la inteligencia de mis compañeros campesinos, e integren un artículo con un texto que le obligue a los campesinos por lograr sus objetivos a votar otro que no tiene nada que ver con esto, eso es lo que ha hecho acá, ciudadano Presidente. Y más que nadie, a mí me corresponde defender esto, porque he dicho varias veces que, aquí no venimos a legislar contra nadie, sino por el futuro y para el futuro del país; hace poco y bien conocido por ustedes.

A mí se me ha pedido la renuncia a un cargo por haber sostenido una postura que considero fue digna, y la continuo sosteniendo y la sostendré siempre, porque mis principios no tienen precio ni tienen costo.

Por eso mismo, vengo a decir que nosotros no tenemos que dejar el precedente de que a esta Constitución se le quiere dar un tinte antirodriguista; porque eso es lo que se pretende en el Artículo 21; la gente que vinieron en contra de, y solamente quiero a su conciencia hacer una pregunta ¿a quién debemos la oportunidad y la posibilidad de estar discutiendo libremente acá y anteponiendo nuestras ideas, para que salga una resultante mejor?, Solamente quiero que seamos justos, me reafirmo categóricamente y mi voluntad civilista y que lucharé con todas las fuerzas de mis convicciones para que el 93, exista un Presidente civil y libremente electo en este pueblo; pero me opongo a maniobras tan pokarë como evidentemente se están haciendo acá, disculpen compañeros. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra la ciudadana Convencional Susana Morínigo.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero aclarar la situación de la Comisión Redactora, que ha sido atacada, sistemáticamente a los miembros de la Comisión Redactora, no sé en un ambiente de pokarë o no sé; pero, de cualquier manera la Comisión Redactora nada ha tenido que ver en lo que se relaciona a disposiciones transitorias, puesto que estas disposiciones fueron encomendadas a una Comisión Especial por esta misma plenaria. Así que la Comisión Redactora nada ha tenido que ver y no tiene facultad para ello, además, en lo que se refiere a disposiciones transitorias, esa aclaración quería hacer.

En lo que se relaciona también a la opinión que podamos tener sobre un tema u otro, sin utilizar términos peyorativos hacia otros compañeros Convencionales, creo que cada uno de nosotros tenemos criterios que pueden ser válidos o no, y podemos estar de acuerdo o no; eso no significa que por el error de uno tenga que atacarlos. Puede estar en un error, puedo no coincidir, pero eso no significa que aquí tengamos que estar atacándonos unos a otros. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó, ciudadana Convencional?

CIUDADANO CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Sí, ciudadano Presidente. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Están anotados para hablar los ciudadanos Convencionales Ismael Echagüe, Carlos Avalos, Oscar Paciello, Víctor Hugo Insaurralde, Diógenes Martínez, Bernardino Cano Radil, Luis Alfonso Resck, José Nicolás Morínigo, Gonzalo Quintana y Estanislao Llamas.

Si hay algún otro que pide la palabra, le damos ahora la oportunidad.

Entonces, declaramos cerrada la lista de oradores y damos para una aclaración al ciudadano Convencional Oscar Paciello, que ha sido aludido.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Hemos hecho una rápida consulta con los compañeros allá del interior, hablamos con el Convencional Carlos Avalos, con el Convencional Chilavert y todos los compañeros. Resulta que es muy difícil, ciudadano Presidente, arbitrar una solución así sobre la marcha; pero en cualquiera de los casos hay consenso sobre estas bases sobre las cuales debería redactarse. Primero, las Juntas Departamentales se integrarán con un representante electo por cada municipio, desempeñarán provisionalmente sus funciones en carácter Ad-Honorem. En los departamentos en que existieren menos de dos municipios se integrará la Junta Departamental con un mínimo de 5 miembros, o sea que en este caso para completar el número los municipios se incrementarían. El Tribunal Electoral va a determinar la composición de las Juntas Departamentales.

Todo esto, ciudadano Presidente, hasta tanto la Ley Orgánica establezca, regule todo el proceso de centralización o la organización departamental establezca las pautas definitivas. Con esto, ciudadano Presidente, nosotros no estamos diciendo ni cómo se va a integrar esta junta, porque lo que se ha cuidado, al establecer que va a haber un representante por municipio, es que justamente esos municipios menos poblados, que son los que más necesitan de la acción departamental, tengan y hagan llegar su voz al gobierno del departamento; entonces, por ahora esto, salvo que en el futuro una ley establezca ya con carácter definitivo qué representación habrá; cómo se dará ella y demás.

En concreto; que Secretaría tomó nota, un representante por municipio, desempeño de funciones con carácter Ad-Honorem y la ley en el futuro va a regular definitivamente la cuestión. Y en los departamentos en que hayan menos de cinco municipios, se incrementará en número de los existentes alcanzar por lo menos cinco.

Bien, ciudadano Presidente, por otro lado, los compañeros del interior insisten en que ese segundo párrafo del proyectado Artículo 21, pase aquí y que la inhabilidad para de Delegado de Gobierno se extienda, para no ser candidatos a Gobernadores los Delegados de Gobierno ni tampoco para Diputados por esas circunscripciones judiciales. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Ismael Echagüe. Acá tengo una lista de oradores. Hemos cerrado la lista...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Sobre el punto, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno, la verdad es que tenemos que dejar sin efecto el cierre de la lista de oradores, porque hay hechos sobrevinientes. Hay un nuevo texto que propone el Convencional Paciello: en consecuencia, queda reabierta la lista de oradores.

Ofrezco la palabra a quienes la pidan.

El ciudadano Convencional Ismael Echagüe tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL ECHAGÜE: Gracias, ciudadano Presidente.

Evidentemente, ciudadano Presidente, se ha recurrido a una situación engañosa para marear un poco el Artículo 21, donde se quiere introducir este párrafo que en el primer borrador que se nos presentó incluía en el Artículo 11, de disposiciones transitorias.

Si alguien, ciudadano Presidente, se ha rasgado las vestiduras con la denuncia de esta situación que ha sido señalada por el Convencional Lino Chilavert y el Convencional Rodríguez, en los mismos términos quiero ratificarme y quiero adherir a que se ha recurrido en busca de votos para...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional: acá tenemos un tema concreto. Hemos hablado que las calificaciones lesivas para el honor de los colegas Convencionales no son propias de estas deliberaciones. Nadie se rasga las vestiduras, sino que tenemos que mantener determinado orden. Eso es inevitable.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL ECHAGUE: Ciudadano Presidente: disculpe, pero alguien tiene que ser responsable de que del primer borrador haya sacado un párrafo del Artículo 12, precisamente para insertarlo en el segundo borrador, en el Artículo 21. Alguien tiene que ser responsable de eso, ciudadano Presidente, o no creo que se introduzcan fantasmas en las computadoras para elaborar estas cosas, estas cuestiones, y es solamente eso lo que estamos señalando, ciudadano Presidente.

También, ciudadano Presidente, compañeros Convencionales, quiero adherirme a la propuesta de los compañeros del interior hecha al Presidente de la Comisión Redactora Ad-Hoc, en el sentido de que los actuales Delegados de Gobierno no podrán ser candidatos a Diputado de la Nación, ni que estos hayan ejercido el cargo de Delegado de Gobierno en el período 1991-1992. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: para adherirme, ciudadano Presidente, a lo expuesto por el Presidente de la Comisión de Redacción, siempre y cuando, lógicamente, la mesa directiva y este plenario, acepten como proyecto sustitutivo, las manifestaciones hechas por el Presidente de la Comisión de Redacción, en el sentido de establecer un representante por cada municipio para integrar las Juntas Departamentales, con carácter Ad-Honorem hasta tanto el Congreso Nacional dicte una ley orgánica departamental en la cual determine la cantidad de miembros que debe tener cada Junta Departamental; y de la misma manera también, ciudadano Presidente, para adherirme a la solicitud de que el tercer párrafo que figuraba como Artículo 12, en el texto en que se nos había repartido el día 11, sea incorporado a este artículo que ahora aparece con el número 11, como tercer párrafo y que sea incluido la inhabilidad de los Delegados de Gobierno a ser candidatos a Diputados por esa circunscripción electoral, y por esta única vez. Es todo, ciudadano Presidente, muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tengo acá anotado al Convencional Oscar Paciello, pero no está acá en la sala.

Bueno, después el Convencional Federico Callizo para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Gracias, ciudadano Presidente.

Resulta que se han presentado acá distintos proyectos o modificaciones del proyecto del Artículo 12, y nada se ha hecho por escrito, nosotros no tenemos a la vista cuáles son las propuestas. A mí me llama poderosamente la atención que el Presidente de la Comisión Redactora se haya reunido con los representantes del interior, pero no sé si los representantes del interior respondían a toda las bancadas o solamente a la bancada del Partido Colorado, ciudadano Presidente. Creo que eso tiene que ser una consulta hecha a nivel de todas las bancadas, porque tal como se está presentando el tema, es que un sólo representante de las Juntas Municipales van a incorporarse a las Juntas Departamentales, se rompe el principio de la igualdad y del pluralismo, ciudadano Presidente.

Por eso, creo que este artículo debería ser pospuesto y traer una redacción sobre la cual podamos discutir. De esta forma, no podemos entrar a discutir este tema, y pido, ciudadano Presidente, en consecuencia, que se resuelva del modo que estoy solicitando.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Queda a consideración la propuesta concreta del Convencional Callizo.

El ciudadano Secretario la va a definir.

Por favor, ciudadano Secretario Martínez.

¿Sobre la moción de orden, Convencional Cano Radil?

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Cano Radil, sobre la moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Al solo efecto de apoyar la moción de orden. Nosotros hemos estudiado demasiado este tema. Estamos violando artículos del propio texto constitucional sobre la proporcionalidad, que hemos puesto como una garantía de las minorías.

Es una cuestión seria, y pido que se pase a un estudio. Que se suspenda el estudio de este artículo, porque realmente no nos pusimos de acuerdo. Desde hace tres meses estamos discutiendo el tema; en la Subcomisión 3, en el plenario de la Comisión Redactora, en la Comisión Especial.

Y hablando de la Comisión Especial Ad-Hoc, quiero deslindar responsabilidades sobre lo que apareció el día de hoy. En ese aspecto, soy integrante; y no tuve nada que ver, y quiero deslindar absolutamente la responsabilidad sobre esos puntos, porque, indudablemente, comparto la idea de que hubo una mano negra, ya que varios Convencionales no tuvimos nada que ver. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sobre la moción de orden, habrá y deberá haber discusión.

¿Quién pide la palabra?

El Convencional Carmelo Benítez sobre la moción de orden, tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Ciudadano Presidente: es al solo efecto de apoyar lo solicitado por el Convencional Callizo, y también, hacerle saber que nosotros, algunos de los representantes del interior, que hemos ido con voz pero sin voto, a participar de la reunión de la Comisión Ad-Hoc, que fuera dispuesta por la Comisión Redactora y aceptada por el pleno de la Convención, han dejado esta parte de las Disposiciones Transitorias hasta el miércoles; y hoy viene apareciendo con esta cuestión, y como no tenemos tiempo, lógicamente, tenemos que hacer a los apurones esto, ciudadano Presidente.

Nosotros no estamos acostumbrados a trabajar así, ciudadano Presidente. Nosotros siempre estamos tratando de presentar propuestas que puedan captar la simpatía y que puedan tener el apoyo y la pluralidad de todos los Convencionales, ciudadano Presidente.

En ese sentido, apoyo la moción del Convencional Callizo. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sobre la moción de orden, el Convencional Patricio Enciso tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL PATRICIO ENCISO: Sí, solamente para apoyar la moción de orden, precisamente porque hemos centrado en esto, nuestro trabajo de seis meses que se ha hecho, nuestro trabajo sobre una descentralización. Y esa descentralización, va a ser efectiva y, realmente, va a ser un factor de desarrollo de nuestra campiña, siempre y cuando respetemos realmente los principios y la propia filosofía de la descentralización.

De ninguna manera - y lo rechazo categóricamente - que una Junta Departamental, tenga que trabajar Ad-Hoc. Entonces, en ese caso, y por principio de igualdad, también la Cámara de representantes de la Nación, debe trabajar Ad-Hoc.

De manera que, ciudadano Presidente, apoyo; y que ésto se eleve a una instancia en la cual podamos realizarla mejor.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Pregunto al ciudadano Convencional Gonzalo Quintana, a quien ví levantar la mano, si es para la moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL GONZALO QUINTANA: Sí, Presidente.

Quería - sin oponerme a la moción de orden - creo que se debería agotar la lista de oradores, de tal manera a escuchar la opinión de todos los que tengan que opinar, para que tengan en consideración estas opiniones este grupo y así evitar, tal vez, un debate posterior sobre las resoluciones que tome esta Comisión Ad-Hoc. No sé si me explico.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra, también para la moción de orden, el Convencional Oriol Acosta.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO ORIOL ACOSTA: Ciudadano Presidente: apoyo la moción de orden del Convencional Callizo, pero tan solo pido una aclaración.

Entiendo que, el segundo párrafo del Artículo 11, es el que va a ser remitido o aplazado para su consideración y estudio y nuevamente presentado a la plenaria. Y también, el segundo párrafo del Artículo 21, que se va, probablemente, a insertarse como tercer párrafo de este Artículo 11, con alguna reformulación, que ya ha deslizado el Presidente de la Comisión Redactora. Es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Quiero aclarar que la moción, tal como la entendí, es la postergación de todo este artículo, con los dos párrafos ya conocidos, que son los que hemos leído, el que se trae otra vez del Artículo 21, y el conjunto de ideas que ha expuesto el Convencional Paciello. Todo quedaría postergado para una sesión posterior. Ese es el sentido de la moción de orden.

Sobre la moción de orden, doy la palabra al ciudadano Convencional Lino Chilavert, y después la tendrá el Convencional José Nicolás Morínigo.

¿Hay alguien más que pide la palabra?. El Convencional Podestá, después.

Si les parece, como dije, una breve discusión...

¿Luis Llano, también?.

Bueno, ¿qué les parece si cerramos con Luis Llano la lista de oradores?

Por favor, tiene la palabra el ciudadano Convencional Lino Chilavert.

CIUDADANO CONVENCIONAL LINO CHILAVERT: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: quiero manifestar que estamos de acuerdo con el aplazamiento; pero aclarar al mismo tiempo, que en la breve conversación que hemos tenido con el Presidente de la Comisión Redactora, simplemente, muy de buena fe, hemos creído, dadas las circunstancias, que en el Artículo 154, ya aprobado, establece que la ley organizará, la ley establecerá, todo lo atinente a la organización y funcionamiento de las Juntas Departamentales, y este, como un artículo transitorio, establecía esta primera forma de elección.

Es por ello que estuvimos convencidos que un representante por municipio, ad honorem, si se quiere, pues el nuevo Congreso establecerá el régimen...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional: es la moción de orden solamente la que está en discusión.

CIUDADANO CONVENCIONAL LINO CHILAVERT: Y bueno. Estamos de acuerdo con la moción de orden. Quise aclarar nada más, para la gente que opinaba al respecto. Disculpe Presidente. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente: quiero hacer referencia específica a la moción de orden, en el sentido de apoyar esa moción de orden; no abrir la lista de oradores en función a lo que antes ya se había planteado. Estamos, exclusivamente, en el tema de trasladar este problema para que, posteriormente, una vez consensuada, se nos traiga ya cómo se van a formar las Juntas Departamentales y otros problemas referidos al Artículo 21.

Por consiguiente, ese es el punto central, y creo que lo que tenemos que hacer, es llevar a votación esta moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

El ciudadano Convencional Carlos Podestá tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Ciudadano Presidente: debemos apoyar la moción de orden. Es absolutamente necesaria. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El último orador anotado, el Convencional Luis Llano Imas tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LLANO IMAS: Sí. Muchas gracias.

Antes que nada, apoyo la moción de orden; pero quiero hacer recordar algo a los ciudadanos Convencionales, que, justamente, hemos trasladado esto a la ley, porque no hemos encontrado que sea muy democrático la participación de un...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Eso ya es el fondo, ciudadano Convencional. Me disculpa...

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LLANO IMAS: Sí. Pero nada más quiero pedir que sea algo democrático, realmente, la representación, y que realmente se refleje eso en esto que se resuelva, y que estén representada estas personas que van a tratar este punto; que estén representados todos los sectores.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

La moción de orden es que se postergue el tratamiento. Hay una Comisión Ad-Hoc; vuelve a ella, y de acuerdo a lo que resolvió el plenario -creo que fue, no lo recuerdo si el 10 o el 12 de junio- todos los Convencionales interesados tienen derecho a asistir a las deliberaciones con voz y sin voto.

En consecuencia, tanto los ciudadanos Convencionales del interior, como los que no son del interior, pueden asistir a esas deliberaciones y expresar sus puntos de vista.

Se pone a votación la moción de orden de postergación y, como resulta obvio, volverá a Comisión Ad-Hoc. Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda postergado el tratamiento.

APROBADO.

Señalo que, al postergarse el tratamiento, quedan acá anotados los oradores que ya se habían inscripto, sin perjuicio que puedan anotarse otros. Voy a leer esa lista para conocimiento, y va a quedar en poder de la Secretaría, porque señalo que mi Presidencia es transitoria. De modo que, podría ser que cuando se reanude yo no presida, entonces, ya va a ser responsabilidad de los Secretarios.

Son los Convencionales: Oscar Paciello, Víctor Hugo Insaurralde, Diógenes Martínez, Bernardino Cano Radil, Luis Alfonso Resck, José Nicolás Morínigo, Gonzalo Quintana, Estanislao Llamas, Federico Callizo, Rodrigo Campos Cervera, Carmelo Benítez, Agustín Segovia, Cristina Muñoz, Carlos Podestá y Efraín Enríquez Gamón.

No está cerrada. Se puede pedir, mañana, la palabra. No hace falta incluirse ahora. O esta tarde; cuando se trate. Pero estos Convencionales tienen precedencia para el uso de la palabra.

Pasamos ahora al Artículo 12, nueva numeración.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 12: Las sedes actuales de las Delegaciones de Gobierno pasarán de pleno derecho y a título gratuito a ser propiedad de los Gobiernos Departamentales.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración el artículo.

¿Quién pide la palabra?

El ciudadano Convencional Dionisio Zárate pide la palabra y la tiene.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE: Ciudadano Presidente, honorables Convencionales: como esta Asamblea Constituyente tiene la atribución de establecer normas, la Carta Magna en sentido general; consulto si es adecuado tomarse la atribución de hacer transferencia de los bienes, propiedad del Estado, de un ámbito a otro.

Esa es la consulta que hago, y si realmente, lleva implícita esta facultad este texto. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Juan Manuel Peralta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: también, en ese sentido, me parece que es peligroso este Artículo 12, porque, imagínense que exista una sede actual que no sea de propiedad de la Delegación, sino que sea local de un alquiler, por ejemplo; y que esta Constituyente decida transferirlo directamente como propiedad del Gobierno Departamental.

O sea, quisiera que los redactores, aclaren las distintas situaciones en que puedan encontrarse las sedes actuales de las Delegaciones. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

El ciudadano Convencional Lino Chilavert tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL LINO CHILAVERT: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: debemos aclarar en este punto que los locales de las Delegaciones de Gobierno, en el 90% - lo puedo asegurar - son obras construidas por las comunidades del interior. Vale decir, vuelve a su origen, según nosotros entendemos.

Ahora, en el sentido de la transferencia, puede ser que ese vocablo se pueda cambiar. Pero, de cualquier manera, debe ser asiento de las Gobernaciones, dadas las circunstancias que eran asiento de las Delegaciones de Gobierno. Es un patrimonio del Estado que, simplemente, vuelve; no va a ningún otro lado. Es del Estado; sigue siéndolo. Pero, del Estado, que es parte de un Gobierno Central que actualmente va a ser un gobierno, es decir, va a ser de una Gobernación Departamental.

En ese sentido, no creo que esta Convención esté expropiando al Estado, porque, simplemente, sigue siendo Patrimonio del Estado. Pero sí, aclaramos que son obras construidas por las comunidades del interior, cuyas construcciones, si participó el Estado, ha participado mínimamente. Eso lo queremos aclarar para nuestros compañeros ciudadanos Convencionales, que no estén al tanto de esta situación. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

El ciudadano Convencional Carmelo Benítez tiene el uso de la palabra, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Ciudadano Presidente: las palabras del Convencional Lino Chilavert me eximen de hablar sobre el tema, y declino, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El ciudadano Convencional Abrahán Esteche tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL ABRAHAN ESTECHE: Gracias, ciudadano Presidente.

La verdad es que, las sedes de las Delegaciones de Gobierno son del Gobierno Departamental.

Si bien es cierto que en el sistema actual se efectua por decreto, o sea, designado por el Poder Ejecutivo. Acá lo único que vamos a hacer es cambiar el sistema de nombramiento, que va a ser por voto popular.

Entonces, ciudadano Presidente, las sedes que actualmente ocupan las Delegaciones de Gobierno, como bien lo dijo ya un preopinante, son generalmente obras de la comunidad; son locales construidos en contribución o por contribución de los pobladores de la zona, o por colaboración. En pocas Delegaciones de Gobierno, creo que haya participado el Estado con alguna contribución pecuniaria. Pero lo que sí, ciudadano Presidente, es que el local de la Gobernación, el local de la Delegación, debe ser transferido, de derecho, asimismo, como está escrito en la redacción en el Artículo 12, para local de la Gobernación. Porque, en la práctica, ciudadano Presidente, lo único es que se está cambiando acá de nombre y sistema, denominación del Gobernador, de la autoridad residente de ese lugar.

Entonces, sigue siendo, prácticamente, el Gobernador del Departamento. O sea que, las funciones que cumplía el Delegado del Gobierno, las cumplirá ahora este señor Gobernador nombrado por el pueblo, por voto popular.

Por eso, ciudadano Presidente, estoy con la redacción del Artículo 12 venido de la Comisión Redactora. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Dionisio Zárate.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE: Ciudadano Presidente: tengo entendido que, en alguna manera, mi intervención inició un debate que se está orientando en un sentido no deseado. No estoy absolutamente en contra de ello y, al contrario, estaría a favor de que se les asignen a las Gobernaciones que emerjan las próximas elecciones, los locales que hoy ocupan las Delegaciones de Gobierno. Estaría absolutamente de acuerdo en que así sea.

Mi pregunta sí se orientaba a que definamos, si esta Asamblea Nacional Constituyente tiene facultades de administrar el Patrimonio del Estado otorgando titularidad sobre un bien que está registrado en los registros públicos como patrimonio de una dependencia del Estado centralizado, que es el Ministerio del Interior. Tiene que, eventualmente, por vía de la ley, por el régimen de transmisión de los bienes del Estado, transferirse siguiendo los procedimientos que la Ley establece al respecto. Ese es el planteamiento y la consulta que he formulado y, tratándose de consulta, en fin, traslado este planteamiento a alguien, específicamente, de la Comisión Redactora, que me pueda explicar ésto. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó, ciudadano Convencional?

Ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Realmente, entiendo que no es potestad de la Convención disponer de los bienes del Estado. Nosotros hemos creado un régimen de disposición de los bienes públicos en nuestro propio Proyecto Constitución que lo deja a cargo de la Ley, regularmente sancionada por el Congreso.

Lo que eventualmente podría hacer esta Convención Constituyente, es derivar a la ley la sesión de la titularidad. Pero la Convención no puede disponer de los bienes públicos.

Si vemos el Artículo 229 de la Constitución vigente, dice que esta Convención se dedicará exclusivamente a tratar sobre los puntos de la Reforma de la Constitución, o sea, sobre temas que hacen al texto Constitucional.

En las cláusulas transitorias, entiendo que se tiene que hacer lo que hace a la puesta en vigencia de esta Constitución; pero creo que excedemos en nuestras facultades cuando pretendemos disponer de los bienes públicos. Realmente, me parece un ex abrupto. Esa fue mi posición en la Comisión Especial.

Eventualmente, lo que podemos hacer es que este artículo sea reformulado de este modo: "La Ley dispondrá que las sedes actuales de las Delegaciones de Gobierno pasarán de pleno derecho y a título gratuito a ser propiedad de los Gobiernos Departamentales". Pero, obviamente, es una facultad del Congreso de la Nación por vía de la Ley. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Como no hubo tiempo de mandar proyectos, porque esto se repartió al comenzar la sesión, pido que ahora nos haga llegar por escrito el ciudadano Convencional su propuesta, para poder considerarla.

Están inscriptos para hacer uso de la palabra, los ciudadanos Convencionales Víctor Hugo Insaurralde, Cristina Muñoz, Carlos Avalos, Carmelo Benítez, Ismael Echagüe, Rolando Dos Santos, Martín Colarte.

Ofrezco la palabra a quienes quieran inscribirse.

Luis Alfonso Resck, Esteban Caballero, Euclides Acevedo y Angel Ayala Balmori.

INTERRUPCION.

Vamos a completar la lista para poder consultar a la Constituyente.

Una pausa de 30 segundos para tener completa la lista.

Leo la lista, ciudadanos Convencionales, y la cerramos.

Víctor Hugo Insaurralde, Cristina Muñoz, Carlos Avalos, Carmelo Benítez, Ismael Echagüe, Rolando Dos Santos, Martín Colarte, Luis Alfonso Resck, Esteban Caballero, Euclides Acevedo, Abrahán Esteche, Angel Ayala, Agustín Segovia, Elisa Ruíz Díaz, Víctor Hugo Paniagua y Oscar Paciello. Y queda cerrada la lista.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Queda cerrada la lista, ciudadanos Convencionales, es facultad Presidencial cerrar la lista. Tenemos veinte oradores anotados.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Quién pide la moción de Orden?

El ciudadano Convencional Carlos Avalos, para una moción de orden tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Sí, ciudadano Presidente.

En vista de lo avanzado de la hora y la cantidad de Convencionales inscriptos para hacer uso de la palabra, mociono que se pase a un cuarto intermedio hasta la hora convenida, ciudadano Presidente, para proseguir luego esta sesión. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Hasta la hora 14:00.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Si, señor.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Yo no entro en el debate, pero señalo que, generalmente se suspenden los artículos que son conflictivos; y este parece que no es tan conflictivo. Está a votación la moción de orden.

El ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil tiene el uso de la palabra, para la moción de orden, y luego el ciudadano Convencional Ismael Echagüe.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Entiendo que no merece un debate profundo, porque no planteo la imposibilidad jurídica, sino una corrección de forma, que la ley dispondrá la forma en que las sedes de las actuales Delegaciones de Gobierno.

Creo que, habiendo un dictamen único y no existiendo ningún inconveniente al respecto, podemos dar por aprobado el artículo con la reformulación, y nos ahorramos diez y siete oradores. No quisiera entrar en un debate de fondo sobre el poder constituyente y las facultades, porque no tiene sentido a estas alturas del día, ciudadanos.

Entonces, planteo que se apruebe el artículo con la reformulación. No hice moción de supresión. Me cuidé muy bien de hacerlo en esos términos, y que se apruebe en esa forma.

Nada más, ciudadano Presidente, esa es la moción de orden.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Quiero señalar que, por un lapsus, hemos abierto a discusión la moción. Este tipo de moción se aprueba sin discusión.

Está a votación la moción de orden de pasar a cuarto intermedio hasta las 14 horas. Los que estén de acuerdo se servirán levantar la mano: Mayoría.

Pasamos a cuarto intermedio hasta las 14 horas, con la lista de oradores.

CUARTO INTERMEDIO...

CIUDADANO PRESIDENTE: Honorable Convención, ciudadanos Convencionales: prosigue la deliberación de la sesión, estando en la sala el ciudadano Convencional suplente, habiendo pedido permiso el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal. Se invita al ciudadano Convencional Víctor Manuel Rodríguez a que preste el juramento de práctica, e invito a los ciudadanos convencionales a ponerse de pie.

Ciudadano Convencional Víctor Manuel Rodríguez: ¿juraís ante Dios y el pueblo desempeñar con fidelidad y patriotismo el cargo de Convencional de la República?. Si así no lo hiciéreis, Dios y el pueblo os lo demanden.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR MANUEL RODRIGUEZ: Lo juro.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias.

Por Secretaría se va a dar lectura a solicitudes de permiso.

Orden en la sala para escuchar la lectura de Secretaría.

CIUDADANA SECRETARIA: Pedido de permiso para dejar de asistir en el transcurso de la tarde del Convencional Carlyle Gauto.

También del Convencional Víctor Báez Mosqueira. Y del Convencional Luis Segovia Avalos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Han terminado los asuntos entrados. Prosigue el estudio en particular del Artículo 12. Y al mismo tiempo prosigue la lista de oradores sobre el mismo tema.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Cristina Muñoz.

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Ciudadano Presidente: quería dejar mi posición sobre el Artículo 12 en donde habla de que las sedes actuales de las Delegaciones de Gobierno deberían ser ocupadas de hoy en más por las Gobernaciones Departamentales.

Esto no es un caso de confiscación; simplemente es pasar de una institución a otra, justamente por establecerse una reforma, del Gobierno Deparmental. En ese sentido, creo que no estamos violando ni la ética, ni la propiedad estatal.

Me llama la atención que algunos Convencionales preopinantes hayan considerado que esta Convención no podía tomar este tipo de medidas. Sin embargo, ya hemos tomado la decisión de prorrogar el mandato del Congreso nacional. Y en ese momento no habían opinado lo mismo. Sin embargo, en este caso sí hacen su objeción por considerar que estamos extralimitándonos en nuestras funciones.

Creo que si vamos a guiarnos por la ética, establezcámosla para todos los casos, y no en algunos sí y en otros no. Creo que esto no afecta absolutamente la propiedad estatal. Simplemente, de las Delegaciones de Gobierno pasará a ser de las Gobernaciones Departamentales. Sería muy penoso que el Gobernador Departamental ocupe una "oficinita" de la esquina de la plaza, y la Delegación de Gobierno, que ha sido construida por la comunidad, por todos los sectores políticos, realmente permanezca en manos de otras instituciones que nada van a tener que ver en la administración departamental.

Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: casi en los mismos términos que la preopinante; en el sentido de que aquí no se está hablando de confiscación, ciudadano Presidente. No se está hablando de transferencia, porque, en realidad, no puede existir transferencia, porque la transferencia conlleva la traslación del dominio de una persona a otra, o de un ente a otro.

Aquí las sedes de las Delegaciones de Gobierno no salen de la esfera del Estado; continúan siendo propiedad del Estado. Solamente que estarían a cargo de un nuevo órgano del Estado, que serían las Gobernaciones, que estaríamos creando en el marco jurídico de esta nueva Constitución Nacional. Pero, realmente, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, pareciera que la redacción, así como nos la presenta la Comisión Ad-Hoc, puede dar lugar a situaciones conflictivas por las terminologías utilizadas.

En ese sentido, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, quisiera acercar a la mesa un texto que tal vez podría ser consensuado y que diría lo siguiente:

"Las actuales sedes de las Delegaciones de Gobierno pasarán a ser asiento y sede de los Gobiernos Departamentales".

Sin hablar de nada de transferencias, de gratuidad, ni nada, ni cosa por el estilo. Ya que considero, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que no existe una transferencia, desde el momento de que no sale de la esfera del Gobierno ese bien al cual nos estamos refiriendo; sino que simplemente, pasa bajo la administración de otro órgano del Estado, que serian las Gobernaciones.

Por estas breves manifestaciones, ciudadano Presidente, me permito acercar a la mesa directiva esta redacción con ruego de que los ciudadanos de la Comisión Ad-Hoc, o de la Comisión de Redacción, la tengan en cuenta.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Aguardamos se nos remita en la mesa el proyecto del texto en cuestión.

Mientras tanto, tiene la palabra el ciudadano Convencional Carmelo Benítez.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

En igual sentido, ciudadano Presidente, que de los dos últimos oradores, quiero manifestar lo siguiente: existe, sí, una transferencia y debe de existir una transferencia. Pero no una transferencia como la que vulgarmente se hace de persona a persona, o de ente a ente. Porque no podemos olvidar de que se ha estudiado y debatido suficientemente que el Paraguay es un país unitario. Acá, esto no se está transfiriendo a un Gobierno de una Gobernación en donde el país es federado. Esto es un Gobierno unitario, y sí debe haber transferencia de las Delegaciones de Gobierno actuales a los Gobiernos Departamentales, en este caso. Pero mal se puede transferir en la forma en que se quiere entender como si fuera una compraventa, porque acá está el producto de todas las sedes de todas las Delegaciones de Gobierno, como lo dijeron varios preopinantes; es el fruto del sacrificio y del esfuerzo de los hombres que viven en esas comunidades.

El Estado ha participado muy poco en la conformación de estas sedes. Entonces, ciudadano Presidente, lo que sí debemos de establecer claramente es, de que esa transferencia se haga de las Delegaciones de Gobierno a los Gobiernos Departamentales, y siempre queda como titular de ese dominio el Estado paraguayo.

Eso es lo que quiero manifestar, ciudadano Presidente, y que no se entienda de que acá se está queriendo secuestrar un bien de una entidad para otra entidad; si bien es cierta esta institución nueva que estamos creando que son las gobernaciones, en este momento pasarán a regir desde el 93. No es menos cierto que van a cumplir también una función en coordinación con el Gobierno Central; y ese Gobierno Central también tiene que tener una integración total con ese Gobierno Departamental; más aún que el gobierno de la república próximo tendrá que ser de un civil. Y un civil gobernador del interior no va a tener ningún inconveniente de venir a hablar igual a igual con el dueño del gobierno central, en ese momento.

Por eso, ciudadano Presidente, creo que sí tiene que haber una transferencia; pero solamente a los efectos ya mencionados precedentemente. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ismael Echagüe.

No está en la sala. Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rolando Dos Santos.

No está en la sala. Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Martín Colarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARTIN COLARTE: Karaí Presidente, tapichakuéra Convencional: hetáma oï che rapicha campesino osay'jova ko artículo kóva oúva hína Comisión Ad-hócgüi. Ha la mayoría omoï la ipúnto de vista de que ko'äva oga ojejapo va'ekue al través de la colaboración muy estrecha tapichakuéra campesino, sin distinción de bandería política, upéva iporä ñamoï de manifiesto. Casi todos los locales de las Delegaciones de Gobierno oconstruí kuri lo mitä, ndaipóri duda upévagüi.

Aje'i pyhareve kuri peteï tapicha he'i kuri sobre este artículo de que icatu vaëraha de que Cámara Legislativa o'expropia, icatu haguäicha oñeme'ë, pero chéve roguarä ningo la Cámara Legislativa hasytónta hína la o'expropia haguä al Estado; ndaikatúi vaicha chéve. Upéicha rupi che ajerure che rapichakuéra campesínope ñame'ë haguä, ya devolvé haguä tapichakuéra heta ojesacrificá vaekuépe ojapo haguä ko tembiapo guasúete en cada Departamento, hérava hína local de la Delegación de Gobierno.

Porque a través de esta constituyente nañamoïriramo hendápe ko asunto kóva tapichakuéra, ipelígro pe apokytä péva ojetu'u mbaretégüi ñande hegüi ha oú okupa pe local péva otroité. Sin querer herir susceptibilidades de mis correligionarios principalmente que han sido policías, ikatu kuaáite ha'ekuéra oho ojehaytypo péva pe oga guasúete ocorrespondéva al pueblo. Upéicha rupi che a'invitá che rapichakuéra Convencional, principalmente okarayguápe, jajeykeko mbarete haguä ko artículo 12 oú haguéicha de la Comisión Ad-Hoc. Aguije ndéve, karaí Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

El Convencional Resck no está en la sala. Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Euclides Acevedo.

No está en la sala. Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Abrahán Esteche.

CIUDADANO CONVENCIONAL ABRAHAN ESTECHE: Gracias, ciudadano Presidente.

Había pedido el uso de la palabra por segunda vez, para argumentar, debido a que un colega parlamentario se había recordado que hay que dejar a la ley esta circunstancia.

Ciudadano Presidente: al respecto quiero coincidir con las palabras del preopinante, ciudadano Convencional Colarte, para poder expropiar o desafectar un bien del Estado. Como el Poder Ejecutivo que es el que administra estos bienes, - necesitamos la anuencia, o sea como co-legislador que es el Poder Ejecutivo - debe elevar a las Cámaras el proyecto de desafectación. Porque, nosotros, de motu propio, no lo podemos hacer, ciudadano Presidente. Difícilmente que un parlamentario pueda responsabilizarse de una desafectación de un bien de dominio del Estado, por las siguientes razones; por las razones que había expuesto. Como el Estado es el co-legislador, entonces, también tiene la participación directa en la legislación.

Por otro lado, en las Cámaras se presenta, a veces, un proyecto de desafectación - directamente vía Cámara -, generalmente de bienes municipales. ¿Por qué? Porque generalmente las municipalidades tiene una carta orgánica bien determinada, donde - precisamente - autoriza a legislar. Los legisladores tienen una vía abierta para poder proyectar un proyecto de ley sobre sus propiedades. O sea que, podemos desafectar un dominio público administrado por la Municipalidad, como por ejemplo, una plaza ocupada por personas o por casas - ya previamente estando adentro - y para actualizar un problema de hecho y varios factores; también se necesita una legislación.

En este caso particular, jamás se ha presentado el caso de que en el Parlamento se haya desafectado un bien del Estado, como un local, por ejemplo ,correspondiente a una Delegación de Gobierno o a un Juzgado de Paz o cualquiera de las instituciones que administra el Poder Ejecutivo.

Por eso, ciudadanos Convenciones, ciudadano Presidente, llamo la atención que, si hoy no aprobamos este Artículo N° 12, difícilmente la gobernación pueda hacerse cargo de estos locales, si es que vamos a esperar la acción legislativa al respecto.

Por otro lado, ya se ha repetido hasta el cansancio, por varios oradores, ciudadano Presidente, de que estos bienes departamentales son el producto exclusivamente de los pobladores de cada Departamento. Muy raras veces, el Ejecutivo ha contribuido con unos "pesos" para que se hagan estos locales, y les corresponde legítimamente al Departamento.

Por eso, ciudadano Presidente, solicito que se apruebe así como vino de la Comisión Redactora la redacción de este Artículo.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Muy bien, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Angel Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANGEL AYALA: Gracias, ciudadano Presidente.

Solamente solicito el voto de este artículo tal cual vino de la Comisión Ad-Hoc y, en honor al tiempo declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

El ciudadano Convencional Agustín Segovia tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL AGUSTIN SEGOVIA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: declino hacer el uso de la palabra y también me adhiero así como vino de la Comisión el Artículo N° 12. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Elisa Ruiz Díaz.

No está. Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Paniagua.

No está. Tiene el uso de la palabra el último Convencional anotado, Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciertamente que esta disposición, aparentemente, entra en cuestiones de administración del Estado; pero es obvio también que nosotros - en las disposiciones transitorias - debemos prever los mecanismos mínimos en función a los cuáles van a funcionar los organismos creados por esta Constitución. De manera tal, que esto no es sino la proyección lógica y necesaria de las previsiones que se adoptaron en el texto Constitucional.

A lo sumo, yo no estaría opuesto, ciudadano Presidente, a que se establezca que una ley establecerá el mecanismo del traspaso; pero en general, no se ve la razón por la cual, habiendo esta Convención Nacional Constituyente creado las gobernaciones y, como consecuencia de ello, quedan sin sustentación legal las Delegaciones de Gobierno; no pueden quedar tales bienes como bienes mostrencos sin utilidad pública alguna.

Es de buen criterio, entonces, y es cuanto se ha debatido en el seno de la Comisión Ad-Hoc, que las sedes - esto no quiere decir que las Comisarías y demás que están funcionando por ahí para el Orden Público y todas esas cosas - tengan que pasar a manos de la Gobernaciones; pero éstas necesitan de una sede. Ese es el sentido de esta norma. Ahora, lo reitero, es una norma de corte meramente administrativo, que puede eventualmente, ser objeto de una regulación legal; pero en esencia lo que se hace es cumplir estrictamente con el concepto de disposiciones transitorias. Se crea un órgano, y se establecen los mecanismos para que este Decreto de la Convención tenga operatividad práctica, sinó, corremos el riesgo que, habiendo creado instituciones, no les demos el andamiento fáctico que requieren para funcionar. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Terminada la lista de oradores, vamos a pasar votación. Va a hacer una moción de orden, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Permiso, ciudadano Presidente.

Antes de pasar a cuarto intermedio, había una lista, ciudadano Presidente. Yo figuraba segundo en esa lista.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Hemos agotado la lista antes de pasar a cuarto intermedio. Se leyó la lista, se llamó. No estaban presentes varios de los oradores anotados.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Permiso, ciudadano Presidente.

En el mismo sentido que el preopinante, también yo estaba anotado como orador para este artículo, pero en cualquiera de los casos, en honor al tiempo voy a declinar.

CIUDADANO SECRETARIO: Quiero aclarar al ciudadano Convencional Víctor Hugo Insaurralde, que él está en el orden segundo, pero para el Artículo N° 11, que debe ser considerado a posteriori, y que también fue derivado a la Comisión Ad-Hoc; no en este Artículo, que es el N° 12.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Perfecto.

Tenemos la lista, porque se interrumpió el tratamiento de dos artículos, uno para tener un texto más completo esta tarde - que es el N° 11 -, y otro porque llegó en una hora en la que no se podría terminar.

En el Artículo N° 12 se llamó a varios oradores, que no tengo presente acá, pero están tildados sus nombres, a una serie de Convencionales que no estaban presentes. Entonces, pasábamos al siguiente.

Ahora si les parece, votaremos.

Tenemos tres textos: el Texto Base, un proyecto del ciudadano Convencional Víctor Hugo Insaurralde y otra del ciudadano Convencional Carlos Avalos.

Acá me hablan de la propuesta del ciudadano Convencional Cano Radil, y no tengo el texto escrito. Bueno, son cuatro propuestas entonces.

El ciudadano Secretario va a leer el Proyecto Base que vamos a votar en primer término, y las otras tres propuestas que serán consideradas por su orden. Y se ha concretado la propuesta del ciudadano Convencional Cano Radil, será la segunda en votarse, porque fue propuesta esta mañana.

CIUDADANO SECRETARIO: Proyecto Base. Las sedes actuales de las Delegaciones de Gobierno.

"Pasarán de pleno derecho y a título gratuito a ser propiedad de los gobiernos departamentales".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Vamos a leer las cuatro propuestas para que los ciudadanos Convencionales puedan escoger.

CIUDADANO SECRETARIO: Proyecto del Convencional Cano Radil.

"La ley dispondrá la forma en que las sedes actuales de las Delegaciones de Gobierno pasen de pleno derecho y a título gratuito a ser propiedad de los Gobiernos Departamentales".

Proyecto del Convencional Carlos Avalos.

"Las actuales sedes de las Delegaciones de Gobierno pasarán a ser asientos de los Gobiernos Departamentales".

Proyecto del Convencional Víctor Hugo Insaurralde.

"Las sedes actuales de las Delegaciones de Gobierno pasarán de pleno derecho y a título gratuito a ser propiedad de los Gobiernos Departamentales, mediante una ley que deberá ser dictada por el Congreso antes de las elecciones de 1993".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. Se vota, en primer término, el Proyecto Base, que todos tenemos en nuestras bancas.

Los que estén a favor de la aprobación, se servirán levantar la mano. Mayoría... Queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 13. Texto:

"Si al 1ro.de octubre de 1992 siguen sin estar organizados electoralmente los Departamentos de Chaco y Nueva Asunción, los 5 Diputados que corresponden a los Departamentos ubicados en la Región Occidental serán elegidos en los Colegios Electorales de los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay, de acuerdo con el caudal electoral de estos departamentos".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración el artículo.

Si alguien quiere hacer el uso de la palabra, o si no votamos.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardo Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que la redacción del Artículo 13 no trasunta lo que creo que en realidad debería de ser. Porque acá, dice que los 5 Diputados que corresponden a la Región Occidental, estarían siendo disputados entre los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay de acuerdo al caudal electoral de éstos, cuando en realidad lo que tendría que disputarse entre estos tres Departamentos ya organizados, son los que corresponden a Chaco y Nueva Asunción. O sea que tienen que ser los dos Diputados cuyos Departamentos no están organizados nada más los que se tienen que disputar en los Departamentos organizados. Pero, en la manera en que está redactado, da a entender que los 5 estarían dividiéndose entre los Departamentos con más caudal electoral entre los 3, pudiendo, de cualquier manera, dejar a algún Departamento ya organizado sin una representación departamental en la Cámara de Diputados por el número de sus habitantes.

Es por eso que acá, con el ciudadano Convencional Francisco Diego Díaz Calderara, hemos querido presentar una corrección a este artículo con la siguiente redacción: "si al 1ro.de octubre de 1992 siguen sin estar organizados electoralmente los Departamentos de Chaco y Nueva Asunción, los Diputados que corresponden a estos Departamentos serán elegidos en los Colegios Electorales de los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay, de acuerdo al caudal electoral de estos departamentos".

De esta manera, en justicia, se les asegura a los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay a tener su representación; y solamente los otros dos que corresponden a Chaco y Nueva Asunción, en el eventual caso de que no estén organizados, serán los que sean disputadas entre los Departamentos ya organizados electoralmente. Le hago llegar, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sí, ciudadano Convencional.

Esperamos nos haga llegar su texto escrito.

Ciudadano Convencional Francisco Díaz Calderara; tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL FRANCISCO DÍAZ CALDERARA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: simplemente, a los efectos de aclarar este punto por lo que de hecho, por lo menos uno para cada Departamento corresponde una banca, pero para aclarar no más nosotros queríamos que sea... por eso hemos presentado esta propuesta, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Angel Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANGEL AYALA: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Para apoyar la propuesta efectuada por los preopinantes, me parece que aclara mejor el texto puesto que determina que son dos los diputados que han de ser elegidos en los Colegios Electorales de los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay, de esta manera queda a salvo aquellos que sean electos propiamente por dichos departamentos.

De manera que, apoyo plenamente la propuesta de los Convencionales preopinantes. Nada más.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Se toma nota, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Ismael Candia.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE ISMAEL CANDIA: Sí, gracias Presidente.

Al solo efecto de, tratar de aportar un poco más de claridad en la redacción de primer párrafo del artículo, porque acá dice: si al 1° de octubre de 1992, siguen sin estar me parecen que no es adecuada la redacción de "siguen sin estar", y propongo que en esta parte se diga sí, al 1° de octubre de 1992, no se encontrasen organizados electoralmente los Departamentos de Chaco y Nueva Asunción, y sigue los demás. Es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional. Si nos hace llegar su texto por escrito vamos a agradecerlo.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Al solo efecto, de apoyar la reformulación del Artículo 13, porque el artículo que nosotros hemos aprobado del 216, claramente da una garantía de una banca como mínimo por cada uno de los Departamentos del país, sean de la región Occidental y Oriental. Entonces, si bien se puede dar por interpretación del texto actual por medio del acta, sugiero que se deje el artículo como está y se agregue lo siguiente al final: "Boquerón y alto Paraguay, de acuerdo con el caudal electoral de estos Departamentos y respetando la garantía mínima establecida en el Artículo 216".

Y el texto no se cambia nada básicamente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Como el caso anterior, le agradeceremos que nos remita el texto escrita porque la Secretaría tiene que leer, ¿No hay nadie más que va a hacer uso de la palabra? No hay ningún otro orador: queda cerrada la lista y vamos a pasar a leer los textos que tenemos sobre la mesa y después los que recibamos, para votar.

CIUDADANO SECRETARIO: Proyecto Base. Texto: "Si al 1° de octubre de 1992, siguen sin estar organizado electoralmente los Departamentos de Chaco y Nueva Asunción, los cinco Diputados que corresponden a los Departamentos ubicados en la región Occidental serán elegidos en los Colegios Electorales de los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay de acuerdo con el caudal electoral de estos Departamentos".

Proyecto de los Convencionales: Bernardo Villalba y Francisco Díaz Calderara.

Texto: "Si al 1° de octubre de 1992, siguen sin estar organizados electoralmente los departamentos de Chaco y Nueva Asunción, los Diputados que corresponden a estos Departamentos serán elegidos en los Colegios Electorales de los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay, de acuerdo con el caudal electoral de estos Departamentos".

Proyecto del Convencional: Bernardino Cano Radil.

Texto: "Si al 1° de octubre de 1992, siguen sin estar organizados electoralmente los Departamentos de Chaco y Nueva Asunción, los cinco Diputados que corresponden a los Departamentos ubicados en la Región Occidental serán elegidos en los Colegios Electorales de los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay, de acuerdo y respetando el mínimo por Departamento establecido en le Artículo 216, "De la Composición de la Cámara de Diputados".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El proyecto del Convencional Candia va ser leído por el otro Secretario.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 13.-

Texto: "Si al 1° de octubre de 1992, no se encontrasen organizados electoralmente los Departamentos de Chaco y Nueva Asunción, los cinco Diputados que corresponden a los Departamentos ubicados en la región Occidental serán elegidos en los Colegios Electorales de los Departamentos de Presidente Hayes, Boquerón y Alto Paraguay de acuerdo con el caudal electoral de estos Departamentos".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Entonces, se va a votar en este orden, en primer término se vota el Proyecto Base, si este no obtiene mayoría se vota el proyecto de los Convencionales Villalba y Díaz Calderara, si este tampoco obtiene mayoría se vota el proyecto del Convencional Cano Radil y en cuarto lugar se vota el proyecto del Convencional Candia.

Esta a votación el Proyecto Base, por favor, los que estén de acuerdo se servirán levantar la mano: Minoría.

Segundo proyecto a votación, vamos a votar el proyecto de los Convencionales Villalba y Díaz Calderara, los que estén de acuerdo se servirán levantar la mano: Mayoría.

APROBADO.

Quedó aprobado el proyecto presentado por los Convencionales Bernardo Villalba y Francisco Díaz Calderara. Las correcciones son proyectos distintos: se lo anunció claramente, y se votará en tercer lugar, el proyecto del Convencional Bernardino Cano Radil, y cuarto, el proyecto del Convencional Candia.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 14.-

Texto: "La investidura de Senador vitalicio alcanza al ciudadano que ejerce la Presidencia de la República a la fecha de sanción de esta Constitución y no lo hace a ninguno anterior".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración el Artículo 14, los que estén de acuerdo se servirán levantar la mano: Mayoría.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 15.-

Texto: "Hasta tanto se reúna una nueva Convención Nacional Constituyente los que participaron en esta gozarán del trato de ciudadano Convencional".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Euclides Acevedo.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Ciudadano Presidente: creo que este artículo debe ser suprimido por la sencilla razón de que nosotros no tenemos porque tener un trato preferencial diferente a los demás ciudadanos, de modo que me parece que es absolutamente irrelevante, innecesario. Por lo tanto pido que se suprima este artículo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Esteban Caballero.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Declino, la misma razón, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Armando Espínola.

CIUDADANO CONVENCIONAL ARMANDO ESPINOLA: En el mismo sentido, ciudadano Presidente, de la moción del preopinante pido la supresión del artículo. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadanos, habiendo una moción de supresión, entiendo de que se vota en primer lugar. Primero se vota el despacho de Comisión, porque hay una sola moción.

Los que estén con la moción propuesta...

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Figueredo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: El Artículo 15 pide el otorgamiento de este título mientras tenga vigencia la actual Constitución Nacional Constituyente, esto no significa de ninguna manera ningún privilegio frente a los demás conciudadanos, si hemos sido privilegiados con la elección de Convencionales Constituyentes por la ciudadanía, este privilegio, se va a extender mientras esté vigente esta Constitución, y el privilegio es en el sentido de que nos constituyamos en guardianes, en propulsores, en custodios de esta Constitución, y también es un compromiso muy serio, en el sentido de que nos obliga a estar ajustando nuestro comportamiento a los de la buena ciudadanía.

Por estas razones, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, pido que se mantenga el texto del Artículo 15, en el sentido de que se mantenga el título de Convencional Constituyente mientras permanezca vigente la Constitución Nacional que estamos elaborando. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramiro Barboza.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Gracias, ciudadano Presidente. En el sentido contrario a lo expuesto por el ciudadano Convencional preopinante, creo que nosotros, ciudadano Presidente, hemos venido acá con toda la humildad del caso a prestar un servicio a la República y así vamos a retirarnos, creo que es lo correcto. Y hasta un poco cursi, de mal gusto, un artículo de esta naturaleza, por tanto pido el rechazo de esto.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Nadie más va hacer el uso de la palabra?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Insaurralde.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO INSAURRALDE: Ciudadano Presidente: quisiera disentir un poquito también con el preopinante, porque creo que todos los Convencionales que hoy estamos electos, por primera vez por el pueblo se merecen esta mención, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, por la sencilla razón de que es algo histórico que representa realmente las inquietudes del pueblo paraguayo, no importa el partido al cual pertenezcan los Convencionales. Pero sí, creo que es importante y me gustaría, ciudadano Presidente, escuchar a alguien de la Comisión Redactora quién ha propuesto esta redacción para poder escuchar los argumentos por los cuales se ha insertado en este artículo, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Julián Britos Acosta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JULIAN BRITOS ACOSTA: Ciudadano Presidente, realmente nosotros los que constituimos integrantes de una plenaria que no formamos parte de ningún Comisión Ad-Hoc, ni tampoco de la Comisión Redactora, con el perdón de los intelectuales, ciudadano Presidente.

Somos campesinos que hemos venido a esta Constitución y probablemente mañana no seamos ni Diputados, ni Senadores, ni Gobernadores, ni de ninguna otra clase y esta es una oportunidad que nos ha legado este país a través de la revolución del 2 y 3 de febrero y estamos figurando en un acontecimiento histórico, irrepetible, porque creo que en 40 o en 50 años no va a haber otra Constitución porque creo que hemos legislado para un futuro y particularmente tengo 40 años y no creo que tenga otra oportunidad de figurar en estos anales de la historia del Paraguay y por eso he recibido con beneplácito y satisfacción este hecho de que por lo menos en forma honorífica. Porque no creo que después de esta Constitución tengamos un sueldo de Convencionales, por lo menos que se nos llame, cuando se considere que hemos sido alguna vez, ciudadanos Convencionales, en esta época histórica de la revolución culturista que tiene el país. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Si nadie más va a hacer uso de la palabra, ponemos a votación el texto tal como lo propone la Comisión Ad-Hoc. No es la Comisión Redactora: es la Comisión Ad-Hoc.

Los que estén de acuerdo con el texto, se servirán levantar la mano: Por favor. Vamos a verificar por fila, porque no es apreciable.

Los que estén en la primera fila, que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Cero voto.

Los de la segunda fila, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Un voto.

Los de la tercera fila, lo que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Tres votos.

Los de la cuarta fila, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Dos votos.

Los de la quinta fila, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Cinco votos.

Los de la sexta fila, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Seis votos.

Los de séptima fila, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Tres votos.

Los de la octava fila, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Cinco votos.

Los de la novena fila, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Diez y nueve votos.

Los de la décima fila, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Cinco votos.

Los de las demás filas, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Doce votos.

La mesa, los que estén de acuerdo con el texto, por favor, se ponen de pie: Un voto.

Sesenta y dos (62) votos, vamos a comprobar los votos en contra.

Los que votan por la supresión de este artículo, primera fila, por favor: Catorce votos.

Segunda fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Ocho votos.

Tercera fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Cuatro votos.

Cuarta fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Seis votos.

Quinta fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Cero voto.

Sexta fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Cero voto.

Séptima fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Dos votos.

Octava fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Tres votos.

Novena fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Seis votos.

Décima fila, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Un voto.

Las demás filas de atrás, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Seis votos.

Los de la mesa, los que están por la supresión de este artículo, se servirán ponerse de pie: Un voto.

Cincuenta y un (51) votos, por la supresión.

En general los que se han abstenido de votar, los que votaron en blanco, por favor se ponen de pie: Veinte y cinco votos.

Sesenta y dos (62) votos por aprobación. Cincuenta y un (51) votos por la supresión. Veinte y cinco (25) votos en blancos. No hay mayoría relativa. Hay ciento treinta y ocho (138) votantes y tienen que ser setenta (70) para constituir mayoría. El artículo no tiene mayoría, tiene minoría. Vamos a volver a votar.

Los que estén por la aprobación en la primera fila, se servirán ponerse de pie: Ningún voto.

En la segunda fila, los que estén por la aprobación: Dos votos.

Tercera fila: los que estén por la aprobación: Siete votos.

Cuarta fila: los que estén por la aprobación: Siete votos.

Quinta fila: los que estén por la aprobación: Ocho votos.

Sexta fila: los que estén por la aprobación: Siete votos.

Séptima fila: los que estén por la aprobación: Tres votos.

Octava fila: los que estén por la aprobación: Cinco votos.

Novena fila: los que estén por la aprobación: Veinte votos.

Décima fila: los que estén por la aprobación: Seis votos.

Las demás filas: los que estén por la aprobación: Catorce votos.

La mesa: los que estén por la aprobación:Dos votos.

Ochenta y un (81). Queda aprobado por mayoría.

APROBADO.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Ciudadano Presidente: pido la palabra, ciudadano Presidente...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carmelo Benítez.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadano Presidente: al sólo efecto de que quede en el Diario de Sesiones, lo que voy a manifestar. Lastimosamente este voto no se hizo en forma nominal porque los que pusimos la cara para que se apruebe esta norma vamos a darle la posibilidad a las personas que así no lo hicieron, que en este momento accedan a este privilegio, a este honor, ciudadano Presidente, y le voy a decir una cosa, por los agujeros de la humildad de sus capas se nota la piel de su soberbia, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Por favor, si tienen paciencia, hay una lista de oradores que han pedido inscribirse.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gustavo Laterza.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUSTAVO LATERZA: Es para solicitar que se inscriba en el acta mi voto en contra y mi renuncia a recibir tal tratamiento.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: está el libro para eso.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Quisiera referirme muy especialmente a aquellos colegas Convencionales que sostuvieron la posición a favor de la denominación de "ciudadano Convencional" a todos los miembros de esta Convención. Ustedes han visto que muchos han votado en contra y otros nos hemos quedado en nuestras bancas. Eso se debe, ciudadano Presidente, honorable Convención, a que muchos de nosotros no creemos que tengamos que ser nosotros los que nos conferimos ese honor. Si el Congreso de la Nación el día de mañana considera que somos merecedores de ello, pues nos habrán de dar, pero no deberíamos de ser nosotros los que nos conferimos esa dignidad; y esa explicación quisiera presentar cordialmente a todos ustedes, ciudadanos Convencionales. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Euclides Acevedo.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Sí, ciudadano Presidente. Es para rechazar las opiniones vertidas por el preopinante, mi amigo el Convencional Carmelo Benítez, porque he sido el primero que he pedido la supresión. La ciudadanía se debe acordar con mucha transparencia que cuando el Congreso se autoconcedió un salario inaceptable para la situación económica que vive el país, ha ganado el desprecio de la ciudadanía.

En este momento, les puedo asegurar, ciudadano Presidente, -y no me asusta los abucheos, porque ninguno de los que han estado acá, ni Pastor Coronel no ha me ha hecho asustar- de modo que este hecho rechazo categóricamente.

Sí, ciudadano Presidente, y me ratifico y no voy a aceptar la ignorante censura de alguien que alguna vez estuvo complicado con el régimen anterior. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Hugo Estigarribia.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUGO ESTIGARRIBIA: Sí, ciudadano Presidente. Como solamente la disidencia podemos hacer constar en un cuaderno, también dejo constancia de que renuncio al trato de "ciudadano Convencional", porque pienso, tal como lo dijo el Convencional Carlos Podestá y lo volvió a ratificar el Convencional Euclides Acevedo, de que no somos nosotros los que debemos mantener un trato insigne o no insigne.

Creo que el ocupar una bancada acá ya es un honor insigne, no necesitamos denominaciones que nos diferencien de los demás paraguayos que viven en esta tierra. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ruega la Presidencia un poco de clama no es un asunto tal... que vaya consigo nuestra dignidad y honor. De manera que hay una moción de orden y voy a concederlo a quién ha pedido el uso de la palabra.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardo Villalba, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente.

Compañeros Convencionales: todos estamos conscientes que el tiempo apremia y tenemos bastante corto tiempo; creo que ya no es momento ni tiempo, ni hora de pasarnos de ofensas en ofensas, ni de calificativos en calificativos.

Lo que propongo, concretamente, ciudadano Presidente, honorable Convención, es que volvamos al Orden del Día, y nos ciñamos al tratamiento artículo por artículo. Gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS ...

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración la moción de orden, de que se pase al Orden del Día.

MAYORIA ...

Se sigue, entonces, el tratamiento en particular.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 16.

El Presidente de la Convención Nacional Constituyente continuará en funciones hasta dar cumplimiento de todos los actos administrativos inherentes a la Convención.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración, y a votación.

Quienes estén por la aprobación...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Hay un proyecto alternativo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Y por eso estoy sometiendo a consideración. ¿Quién pide el uso de la palabra?

CIUDADANO SECRETARIO: Propuesta del ciudadano Convencional Carlos Podestá, Ramiro Barboza, Víctor Bernal y otros.

El Presidente, conjuntamente con los Secretarios, los Coordinadores y los miembros de la Comisión de Presupuesto de la Convención Nacional Constituyente, continuarán en funciones en carácter ad honorem hasta dar cumplimiento a todos los actos administrativos inherentes a la Convención.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Ciudadano Presidente: la propuesta que hemos arrimado a la mesa, tiene la finalidad de no dejar al Presidente solo con la inmensa responsabilidad que va a demandar el trabajo que aún debe realizarse después de la Convención. Y los Convencionales Secretarios, los Coordinadores y los miembros de la Comisión de Presupuesto, han manifestado su deseo de cooperar con la Presidencia, para coronar en el menor tiempo posible y con el mayor éxito esta Magna Empresa que nos tiene a todos comprometidos. Ese es el motivo de nuestra propuesta, y entendemos que ha de ser también acogida con agrado por el ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, para escuchar al orador.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en los mismos términos que el preopinante, para apoyar, por el buen manejo de esta Convención y dar posibilidad de que los Secretarios, los Coordinadores, y los miembros de la Comisión de Presupuesto acompañen hasta el final el trabajo.

Nosotros consideramos que la credibilidad de esta Convención juega mucho también, en función al buen manejo administrativo, en ese sentido, como Convencional vengo a apoyar la propuesta del Convencional Carlos Podestá y otros. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: voy a apoyar esta propuesta que hemos suscrito con otros compañeros, y voy a justificar las razones por la cual creemos que deberíamos acompañar la tarea del ciudadano Presidente en todas estas gestiones.

Creemos que solamente el ciudadano Presidente, en forma individual va a hacer una tarea inmensamente amplia y nosotros, muchos de los cuales hemos tenido una función específica en esta Convención, aún están inconclusas nuestras tareas. Me puedo referir específicamente a las tareas, por ejemplo; "De la Secretaría". La Secretaría tiene dos grandes misiones que cumplir aún, que son el archivo técnico y el archivo de documentos, junto con la donación de todo lo que ha adquirido esto al Poder Legislativo. Son dos tareas que todavía llevan muchas cuestiones que hacer. El compañero Convencional Ramiro Barboza está también en un estudio comparativo y de estadística de todo lo que hace al Diario de Sesiones, a una tarea muy específica, que no va a poder concluir.

El compañero Convencional Víctor Núñez, estaba juntamente con el Convencional Ramón Vera Venialgo, en tareas que hacen al personal. Particularmente, nosotros, y quien les habla, está a cargo del Diario de Sesiones. El Diario de Sesiones está sustentado en varios contratos y, particularmente, se ha dispuesto que no iban a estar sometido a Comisión de Estilo, los Diarios de Sesiones, hasta concluir esta primera etapa. En consecuencia, ahora que ha terminado la plenaria, corresponde terminar el Diario de Sesiones.

El Diario de Sesiones es un trabajo que se estima que va a llevar treinta días su terminación y encuadernación, para que cada uno de los ciudadanos Convencionales puedan recibir un juego completo de todo el material producido en esta Convención. Entonces, ciudadano Presidente, creo que el trabajo debe ser acompañado por un grupo de ciudadanos Convencionales, en la forma propuesta. Creo que son más o menos veinte Convencionales de las distintas corrientes políticas que van a acompañar este proceso, por lo que creo que sería importante que todos los compañeros Convencionales apoyen esta propuesta a los efectos; primero, de poder los que tenemos función específica poder completarlas.

Segundo, representarlos a todos ustedes con toda claridad para que con toda claridad y transparencia podamos cerrar esta Convención y, en tercer lugar, oportunamente poder informales a ustedes de cómo ha sido la conclusión de este proyecto, en lo que hace al Presupuesto, de su programación, de su ejecución, de su control y de su cierre definitivo en el Ministerio de Hacienda, a través, tanto de Auditoría Interna como de la Auditoría Externa.

Por todo esto, ciudadano Presidente, voy a dejar, cuando tenga la oportunidad para que la Comisión de Presupuesto que también acompaña ésto, pueda explicitar sus compromisos.

Para terminar, ciudadano Presidente, aunque se ha insinuado a través de la Presidencia, que de hecho podríamos nosotros seguir acompañando esta cuestión, nosotros entendemos que los que tenemos funciones específicas en esta plenaria, han sido designados por la propia plenaria, y consideramos que el ciudadano Presidente junto con todos nosotros, cesan en sus funciones al terminar esta Convención. Por lo que creemos que las personas más idóneas para confirmarnos con el sí o en el no, de la continuidad para acompañar al ciudadano Presidente, son los propios ciudadanos compañeros Convencionales. Entonces, por esa razón, pido que acompañen la propuesta presentada por las personas que suscribimos la misma. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Bernal.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BERNAL: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: en el mismo sentido de los preopinantes, para proponer la aprobación de este texto alternativo, desde el punto de vista de la Comisión de Presupuesto, por lo siguiente: La Comisión de Presupuesto, ciudadanos Convencionales, ha recibido un mandato de ustedes, de la plenaria, para ejercer un contralor de la ejecución presupuestaria hasta el término de la Convención.

En ese carácter, la Comisión de Presupuesto debía haber ofrecido informes mensuales sobre la ejecución presupuestaria y hemos cumplido con ustedes hasta el mes de marzo. Infelizmente, hubo un cambio de auditor que ahora está en funciones, y por eso tenemos pendiente el informe de abril y mayo, todo lo que corresponda a la ejecución presupuestaria del mes de junio, deberá realizarse a fines de este mes. Es probable que esta Convención concluya sus deliberaciones el 20 de este mes en curso. Entendemos, -la Comisión, por amplia mayoría- de que la labor de contralor que nos fue encomendada cubre necesariamente hasta la rendición de cuentas. Esto obliga a la Comisión a extender su trabajo hasta que se realicen dichas labores; por eso sugerimos a los ciudadanos Convencionales que se apruebe este texto alternativo, en donde la Comisión de Presupuesto estaría cubriendo ese período de tiempo que abarca hasta concluir la ejecución presupuestaria del mes de junio y la rendición de cuentas, correspondiente a todo el período de la Convención.

Hemos introducido la expresión "en carácter ad honorem" para que no exista ningún tipo de dudas acerca de la motivación real de esta sugerencia; y también queremos dejarlo aclarado, en vista de que hubo comentarios de corrillos de que la Comisión de Presupuesto no está motivada más que con la sana intención de concluir su trabajo y dar tranquilidad a cada uno de los ciudadanos Convencionales, y de esa forma, cumplir con el compromiso que hemos asumido al aceptar integrar dicha Comisión.

Creemos que vamos a colaborar con la Presidencia y con la Mesa Directiva para dar transparencia a toda la gestión administrativa; por eso, una vez más, solicito a los ciudadanos Convencionales la aprobación de este texto alternativo, Artículo 16 al que ya se le dio lectura. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gonzalo Quintana.

CIUDADANO CONVENCIONAL GONZALO QUINTANA: Brevemente, ciudadano Presidente. Creo que tenemos que tener en consideración, lo siguiente; planteado el texto alternativo, nosotros venimos a asumir una responsabilidad que nace del mandato de esta Convención. Si el artículo alternativo resulta rechazado, tiene que quedar claro, tiene que quedar registrado en acta, de que es una revocatoria de mandato de esta Convención, porque es imposible cumplir el mandato al 24 o al 20.

Cualquiera sea el resultado, quiero ratificar lo expresado por los preopinantes, lo que estamos haciendo, es venir a decir que estamos dispuestos a completar la tarea que se nos encomendó. Si se aprueba este artículo 16, el mandato está cancelado, y no tenemos ninguna responsabilidad por lo que suceda por los meses de abril, mayo y la conclusión final; eso tiene que quedar claro a los ciudadanos Convencionales.

Reitero, estamos dispuestos a terminar la tarea con una confirmación del mandato; pero si el artículo 16 es aprobado tal cual viene, este mandato queda revocado, y no tenemos ninguna responsabilidad sobre lo que suceda. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Franklin Boccia.

CIUDADANO CONVENCIONAL FRANKLIN BOCCIA: Gracias, ciudadano Presidente.

Después de lo expuesto por los preopinantes, lo único que falta agregar es que al ser ad honorem este trabajo, lo único que haría es transparentar la parte final de esta Constitución y dar, hacer como un broche de oro a la actividad de todos estos ciudadanos Convencionales Constituyentes que ya han trabajado seis meses.

Mi voto para que se apruebe la propuesta alternativa, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Humberto Ayala Zelada.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUMBERTO AYALA ZELADA: Ciudadano Presidente, compañeros Convencionales: por la propuesta alternativa, evidentemente, ya los preopinantes han vertido suficientes consideraciones que me eximen de mayores comentarios, pero quisiera recalcar el tema de la Auditoría Externa, ya que en el día de mañana, -y va también como información-, en el día de mañana estamos abriendo las diferentes ofertas presentadas por las empresas para hacer la cobertura de la Auditoría Externa de la Convención.

Necesariamente tendría la Comisión de Prepuesto que estar atenta al desarrollo de todo ese tipo de trabajo, y la recepción final del trabajo para una exposición clara hacia la ciudadanía sobre el manejo de las cuentas. En ese sentido, considero conveniente que esta plenaria ratifique la aprobación del texto alternativo propuesto. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias.

Las expresiones de los ciudadanos Convencionales que me precedieron en el uso de la palabra, especialmente los ciudadanos Convencionales Carlos Podestá, Gerardo Sosa Argaña, Víctor Bernal, me eximen de todo comentario; pero ya, dado lo expresado por el Convencional Gerardo Sosa Argaña, quiero recordar que, para que se instrumente y se publique el Diario de Sesiones, es absolutamente imprescindible que las versiones tomadas tienen que ser pasadas a los respectivos Convencionales; porque toda vez que no hay versión taquigráfica de lo que acá se habló, se han deslizado errores de transcripción muy gruesos entre lo que se dijo y lo que se escuchó después, para vertirlo por escrito. De manera que urjo muy cordialmente al Convencional Sosa Argaña, que disponga lo necesario para que los ciudadanos Convencionales le echen un vistazo a esas transcripciones. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rafael Eladio Velázquez.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAFAEL ELADIO VELAZQUEZ: Ciudadano Presidente: no me opongo a que el plenario extienda un poder a determinados miembros de la Convención. Pero no es materia constitucional: eso corresponde reglamentar, es de la Potestad del plenario. Acá, si es necesario que el texto constitucional se habilite al ciudadano Presidente, para que él tenga autoridad frente a los Poderes del Estado, solamente, por eso tiene y soy partidario del texto del Artículo 16 como viene de Comisión, al solo efecto de habilitar al Presidente.

En cuanto a que las funciones sean ad honorem, eso es obvio. Desde el momento en que para el 24 de junio se habrá agotado la partida presupuestaria de cinco mil millones de guaraníes (Gs. 5.000.000.000.-) votada globalmente, es obvio que será ad honorem lo que se haga vale decir sin remuneración. Lo que interesa es que el Presidente tenga facultades para hacer todas las gestiones de lo que diríamos "liquidar" el funcionamiento de la Convención Nacional Constituyente desde el punto de vista administrativo y otros efectos desde el momento de que ésta termina su función fundamental con la Jura de la Constitución".

Nosotros, el 20 de junio terminamos nuestro cometido específico de Convención Nacional Constituyente. Hay una serie de cosas, lo que vulgarmente se dice "apagar las luces", que quedan a cargo del ciudadano Presidente.

Le tendremos que dar rango Constitucional para que este ciudadano Presidente, pueda ser acatado en tal carácter por los demás Poderes del Estado, pero en cuanto a los Secretarios, Coordinadores, Comisión de Presupuesto, no veo cómo vamos a introducirlo en el texto Constitucional. No tiene sentido. Eso es cuestión de que fuera de este Orden del Día, la Convención resuelva sobre la situación de estos señores y la necesidad de movilizarlo, pues será necesario movilizar a varios Convencionales.

Y ahora me refiero a una parte de la exposición del Convencional Gerardo Sosa Argaña. Me ratificó en lo que sostuve al término de la reunión de la Comisión Redactora y de la reunión conjunta de la Comisión Redactora y de la Comisión de Estilo, y apoyo lo que ha expresado el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos. Nosotros necesitamos que estas versiones de las Sesiones pasen a nuestro conocimiento, no sólo para correcciones de estilo, sino principalmente para comprobar la fidelidad de las transcripciones. No por mala fe, sino por algunos errores de los aparatos utilizados, porque si vamos a valernos de la vía de muestreo, podemos remitirnos a las versiones del primer período de sesiones de la Comisión Redactora que estaban plagadas de errores, errores realmente muy grandes, que cambiaban por completo el sentido, y estamos muy atrasados en eso.

En las Cámaras Legislativas, el seguimiento de las sesiones es mucho más rápido, es decir, es más cercano. Muchas veces no podemos recordar lo que dijimos en la sesión, que se yo, del 7 de abril o del 4 de mayo, o cosa por el estilo. Tenemos que reconstruir, recurriendo a la lógica. Y son impublicables si van a tener la misma fidelidad que las versiones que se nos dieron. Nosotros hemos devuelto, los Convencionales que participamos en la Comisión Redactora, hemos devuelto, creo que las primeras diez, doce o quince versiones, pero quedó incompleto lo relativo al resto de las sesiones que la Comisión Redactora tuvo en abril y por completo del plenario de la Convención Nacional Constituyente y estas sesiones últimas.

Insto entonces, y me permito rogar a la Presidencia que mueva todos los resortes necesarios para que esa falencia se llene a la brevedad posible y en forma satisfactoria. Insisto, todo lo relativo a la Comisión de Presupuesto, Secretarios, Coordinadores y demás colaboradores, es cuestión de Reglamento o de una Resolución del Plenario, pero no del texto Constitucional. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Crescencio Herminio Cáceres.

CIUDADANO CONVENCIONAL CRESCENCIO HERMINIO CACERES: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: la propuesta alternativa de los compañeros Convencionales nos ofrece un trabajo ad honorem y en la redacción base nos habla de que el Presidente de la Convención continuará en sus funciones. Sabemos que el ciudadano Presidente ha renunciado a su banca para hacer un trabajo en la Convención Nacional, al generalizar el trabajo del ciudadano Presidente y de los compañeros Coordinadores, ¿cómo quedaría?. La pregunta la hago a los compañeros de la Comisión Redactora y a todos los compañeros Convencionales. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia le va a aclarar al ciudadano Convencional.

La situación personal del Presidente de la Convención que es Legislador Diputado Nacional, él ha pedido permiso mientras dure la Convención Nacional Constituyente, de manera que, terminada la misma él debe volver a la función legislativa, todo ello sin perjuicio de tener que cumplir los actos administrativos finales de esta Convención, de manera que, sin abrir juicio sobre el mismo, el problema sustancial radica que el Presidente de la Convención representa a la Convención Nacional Constituyente, pero ésta termina el 24 y solamente acá se prevé la posibilidad de que él continúe en funciones para dar cumplimiento a los actos inherentes a la Convención, como son: el depósito del texto Constitucional, instrumentación de toda la documentación, depósito de los mismos, -creo que en el Banco Central o en el Archivo Nacional-, y fundamentalmente, rendición de cuentas.

Porque la remisión de cuentas es ante el Ministerio de Hacienda con el control de la Contraloría General de la Nación, y finalmente, el Tribunal de Cuentas es el que va a aprobar o desaprobar las cuentas hechas por esta Convención, y el único responsable es el Presidente, como ordenador de gastos. Haya actuado bien o haya actuado mal. Es el único responsable.

Lo que ha manifestado el ciudadano Convencional Rafael Eladio Velázquez, es creo, perfectamente atendible, de no poner en el texto Constitucional, y sí que esta plenaria resuelva, aparte de la misma, este cometido de este mandato a la Comisión de Presupuesto para que, con la ayuda de otros funcionarios que ya no van a ser Convencionales, le presten el auxilio necesario al ciudadano Presidente; pero por una Resolución de esta Convención y no para que integre el texto Constitucional; eso es lo que se lee claramente

Creo que queda satisfecho el ciudadano Convencional, respecto a la situación del Presidente.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello. No está.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente: como he sido aludido por algunos Convencionales respecto a la metodología del Diario de Sesiones, quiero explicarles a los compañeros que se ha hecho un proceso de desgrabación y sometido a un pequeño control de estilo hasta ahora, que fueron los documentos que han sido distribuidos periódicamente a los dos días de haber concluido una determinada sesión plenaria. Estos documentos que han llegado en manos de los Convencionales surge de dos elementos con que cuenta el Área de Informática, una es la de las cintas magnetofónicas, y otra son las cintas de video, para contrastar la información.

Hasta ahora, solamente se utilizan las cintas magnetofónicas, entonces, de ese material distribuido los Convencionales que tienen en cada una de ellas su intervención podrían en este momento ya tranquilamente ir corrigiendo conforme a los que ellos creen el texto adecuado, si es que hubo un error en la transcripción. Si hay alguna duda, el área de Informática va a disponer de que las cintas magnetofónicas y los equipos de video, y las cintas de video estén disponibles para poder aclarar las dudas que tengan, pero eso sería ya en una etapa posterior que cada uno podría venir en un lugar adecuado, que podría ser aquí mismo, a verificar sus expresiones.

Independiente a la propuesta del Convencional Rafael Eladio Velázquez, sugiero de que; o en Resolución o el texto Constitucional se transcriba exactamente en los términos de la propuesta alternativa. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente: para zanjar la situación, voy a proponer algo diferente. Que se suprima el Artículo 17 y que se dicte una Resolución, ciudadano Presidente, en los mismos términos de la Propuesta alternativa. Y esto porque se nos ha dicho que esto no puede figurar en la Constitución. Sin embargo, la Comisión ad hoc nos trae una similar redacción, solamente restringida y limitada a la figura del Presidente, entonces, mi propuesta es que se suprima el Artículo 17, y que ahora mismo se dicte una Resolución independiente en los términos precisos de la propuesta alternativa. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Nilda Fernández de Marín.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: como su nombre lo indica, esto se llama "Disposiciones Transitorias", entonces, sí cabe así como la propuesta que viene de la Comisión Redactora y la segunda propuesta. Considerando de que la Comisión de Presupuesto ha sido autorizada por esta plenaria para ejercer la ejecución presupuestaria, es natural y lógico que se espere de esta Comisión de Presupuesto de terminar su labor.

Desde el momento, en que esta Comisión de Presupuesto no tiene el informe de Auditoría desde el mes de abril, porque dicha Comisión ha sido privada de su Auditor, normalmente, para dar la transparencia necesaria y cubriendo la responsabilidad de la Comisión de Presupuesto, y por extensión de esta misma plenaria que le ha dado ese mandato, nosotros necesitamos, ahora que vamos a contratar un auditor externo, culminar nuestra labor para así dar también ese punto final, ese dictamen que, como toda Comisión de Contraloría tiene que dar al final de su labor. Entonces, insto, en consecuencia, a que como va a tener una duración determinada dentro de este tiempo que falta, es correcto que aparezca esta formulación entre las disposiciones transitorias. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente: quiero proponer, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que este texto, ya sea el original como el alternativo, pase a formar parte de una resolución interna de la Convención. Sería sumamente desagradable dejar en el texto Constitucional, un tema como ésto, plasmado, porque aunque fuere disposición transitoria, queda dentro del contenido de la Constitución y, ¿qué ejemplo, qué rastro dejaríamos si dejamos ésto como una disposición Constitucional?. No importa el marcante que tenga. Queda como una norma Constitucional, porque ésto no lo vamos decir aquí, pero los que leen mañana van a tener sus segundas interpretaciones y eso sería lamentable para todos los que hemos estado aquí en esta Constituyente.

No me opongo a que se asuma resolución en plenaria sobre esto, pero que esa resolución sea interna de la Convención, y sea válida en esos términos, pero no como parte de la Constitución Nacional del año 1992.

Es una moción concreta, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Un Convencional preopinante propuso que la Presidencia tomase una resolución respecto a estas dos propuestas.

Aquí lo que importa, ciudadano Presidente, es que usted no tenga que hacer el trabajo solo, después de todas estas jornadas que estamos viviendo aquí. De modo que, si la Presidencia y la Convención, por supuesto, acogen como válida la vía de una resolución, naturalmente, que estaríamos resolviendo el problema con mucho mayor simplicidad que incorporarlo dentro del texto Constitucional. Muchas gracias.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña, para una moción de orden. ¿En qué consiste?...

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente: ya se discutió mucho esta cuestión, ya todos sabemos exactamente lo que queremos, entonces, vamos a aprobar el texto alternativo tal como se propone en una resolución de esta plenaria. Eso es lo que propongo. Que no figure en el texto Constitucional pero que sea el mismo texto alternativo en una resolución de plenaria. Esa es la propuesta concreta.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: le aclara la Presidencia que no es una moción de orden. De todas maneras, ya ha sido también apuntada por algunos Convencionales en que en este momento no se incluyan dentro del texto Convencional ni el Artículo 16 como viene de la Comisión Redactora o Ad-Hoc, ni el otro y se adopte si, una decisión de la plenaria, una decisión de la plenaria fuera del texto Constitucional.

Entonces,...

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Pido la palabra, ciudadano Presidente, para una información adicional.

CIUDADANO PRESIDENTE: Sí.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte, sobre el punto.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Sobre el punto.

Pero en primer término, para expresar, ciudadano Presidente, que estamos totalmente de acuerdo con la moción del compañero ciudadano Convencional Diógenes Martínez, en el sentido de que, sea solamente una resolución interna de esta plenaria en cuanto al artículo que estamos discutiendo.

La información adicional es la siguiente, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales; en la Comisión de Presupuesto se ha decidido también, a los efectos de dejar totalmente clarificada y en forma diáfana, la utilización de los recursos que nos ha asignado la Nación para este evento, la contratación de una auditoría externa, para lo cual, pues verdaderamente, estaríamos acompañándolo al ciudadano Presidente de esta Constituyente. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ya.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Sí. Que se cierre la lista de oradores y terminemos esto.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: no hay más oradores.

Se va a llevar a votación. Entonces, en primer lugar, el Proyecto Base, pero se lleva el Proyecto Base como resolución de la asamblea. El Proyecto Base como resolución de la asamblea.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Me opongo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: se va a votar para que sea resolución de la asamblea, no inclusión dentro del texto. Así mismo es.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: ¿Me permite, ciudadano Presidente?. Una aclaración.

CIUDADANO PRESIDENTE: Sí.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Lo que se resolvió ya es que va a ser una resolución interna de la plenaria. Ahora, el sentido de la resolución es lo se vota. Si es lo que dice el Proyecto Base o si es lo que dice el proyecto alternativo.

Primero, se vota el Proyecto Base, naturalmente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Como resolución.

Se lleva a votación, entonces.

En primer término, quienes estén de acuerdo con el Artículo 16 como resolución de la Asamblea fuera del texto Constitucional, se servirán levantar la mano. Proyecto Base.

No hay mayoría.

Por el texto sustitutivo.

Mayoría. Queda aprobado como resolución de la Convención pero no como texto Constitucional. No se incorpora dentro de las disposiciones transitorias.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 17. Las Asignaciones Presupuestarias.

Las asignaciones presupuestarias mínimas establecidas en los Artículos 84 y 243 serán puestas en vigencia en forma gradual y progresiva en los tres ejercicios presupuestarios anuales posteriores a 1993, de forma tal, que rijan en plenitud desde el ejercicio presupuestario correspondiente al año 1997. Lo dispuesto en el Artículo 163 se aplicará desde el ejercicio presupuestario que rija en el año 1994. Se refiere al 20% del presupuesto asignado para educación.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: el tema al cual hace referencia esta disposición transitoria, ciudadano Presidente, se refiere, específicamente, al 20% asignado del Presupuesto General de la Nación a la educación, se refiere al 3% que este plenario ya ha asignado al Poder Judicial, y se refiere, ciudadano Presidente, al 100% del impuesto inmobiliario que pasará a ser recurso de las Municipalidades y Departamentos, a partir de la sanción de esta nueva Constitución Nacional, ciudadano Presidente.

Creo, ciudadano Presidente, y estoy seguro que muchos ciudadanos Convencionales compartirán conmigo esta misma inquietud, de que hemos debatido arduamente, primero en las Subcomisiones, luego en la Comisión de Redacción y por último en el plenario de esta Convención Nacional Constituyente, estos temas a los cuales acabo de mencionar, y han sido aprobados por abrumadora mayoría de esta Convención Nacional Constituyente.

Y de aprobarse este artículo, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, estaríamos desvirtuando totalmente la voluntad de los ciudadanos Convencionales, ya que estableceríamos un límite a la aplicación de artículos ya consagrados por esta Convención Nacional Constituyente. Y en la práctica, no sería otra cosa sino una solapada reconsideración.

Por estas breves exposiciones, y reservándome el derecho de ampliarla, mociono concretamente la supresión total de este Artículo, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de ofrecer la palabra a otro ciudadano Convencional inscripto, por Secretaría se va a dar lectura a otra propuesta al respecto.

CIUDADANA SECRETARIA: Es una propuesta alternativa del ciudadano Convencional Alirio Ugarte Díaz. Figura como Artículo 18.

Los mínimos presupuestarios establecidos en los Artículos 84 y 243 serán puestos en vigencia en forma gradual y progresiva en los ejercicios anuales a partir del correspondiente a 1993, de forma tal que ellos rijan en plenitud a más tardar desde el año 1995.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Alirio Ugarte Díaz, para fundamentar su propuesta.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO UGARTE DIAZ: En la propuesta de la Comisión Ad-Hoc se establece en forma taxativa que estos mínimos deben ser completados en tres ejercicios anuales posteriores a 1993 y dice que debe completarse en 1997, desde luego que allí ya hay un error de indicación de fecha, debería ser, en todo caso, 1996. 1994, 1995 y 1996.

Tengo entendido que la intención de estos mínimos, ha sido de que, a más tardar, para los tres ejercicios próximos sean completados esos mínimos. Y esa es la propuesta que presento por ello en la alternativa, tal como se dice allí de que "serán puestos en vigencia en forma gradual y progresiva en los ejercicios anuales a partir del correspondiente de 1993 de forma tal que ellos rijan en plenitud a más tardar desde el año 1995".

Por otro lado, hay algo de forma en la nueva redacción para evitar la repetición de la palabra "presupuestarios" tres veces en el mismo párrafo y otras palabras que también, a mi criterio, en la forma propuesta estarían mejor redactadas. Eso es todo, ciudadano Presidente.

Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene le uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardo Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA CARDOZO: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: estoy sumamente de acuerdo con que el mínimo presupuestario establecido para educación, es un porcentaje sumamente elevado dentro del Presupuesto General de la Nación y no se puede, de buenas a primeras, implementar dentro del siguiente presupuesto de nuestra Nación, por lo que es correcto que se haga en forma progresiva y, quizá también sea correcto que se haga en ejercicios anuales a partir de 1993, tal cual como propone lo el preopinante.

Pero, en lo que no estoy de acuerdo, y mociono concretamente, es la supresión del siguiente párrafo que dice; "lo dispuesto en el Artículo 163 se aplicará desde el ejercicio presupuestario que rija en el año 1994". Esto es atentatorio contra la idea que nosotros hemos sostenido en este plenario y, lo que es más, quiero informar de que todos los Departamentos del país están organizados, de forma tal que los impuestos inmobiliarios se cobran en agencias departamentales, que tienen totalmente elaborados sus planos y catastros para cobrar los impuestos inmobiliarios.

Es por eso, que no habría por qué dar una luz de un año seis meses para empezar a fortalecer a las Municipalidades y a las nacientes Gobernaciones Departamentales. Todos estos aportes ciudadanos en conceptos de impuestos para las Municipalidades, y en especial, para la nueva institución que estamos creando, que es la Gobernación, son de suma importancia. Es por eso, de que, si no queremos de que aquellos entren con un pie averiado en la historia de la administración de nuestro país, tenemos que suprimir este último párrafo de la propuesta que viene de la Comisión Ad-Hoc en el Artículo 17, y tratar de ver todos los medios necesarios, implementando ya, que el 100% de los impuestos inmobiliarios pasen ya a engrosar los medios que tengan las Municipalidades y las Gobernaciones Departamentales a partir del próximo año. Seis meses a partir de este fecha es suficiente tiempo para implementar todos los medios, puesto que catastros y planos se hallan en cada Departamento sobre las cuales se cobran actualmente los impuestos inmobiliarios.

Esto es factible, es posible, y no solamente es factible y posible, sino es estrictamente necesario para el mejoramiento del nivel de vida de los ciudadanos del interior, para una capacitación de sus ciudadanos y, por sobre todas las cosas, para engrosar el presupuesto de las Municipalidades y la supervivencia en su iniciación de las Gobernaciones. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Cristina Muñoz.

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Para dejar constancia de mi desacuerdo con este artículo. Pareciera que queremos arrepentirnos de lo que hemos decidido en la plenaria de la Convención Nacional Constituyente. Si hemos decidido asignarle el 20% como mínimo presupuestario a la educación, no tenemos por qué estar regulando eso. Me parece que, 7 u 8% de diferencia entre la actual asignación y la que se establece en la Constitución, muy fácilmente se puede arreglar en 1993 quitando de otros sectores, no precisamente productivas, para llevar a educación.

Y me llama la atención que, justamente, el proponente en la plenaria, venga aquí, en disposiciones transitorias, a querer regular como negar lo que se ha aprobado. Eso me parece una incoherencia. O generamos realmente, a través de la educación el cambio que requiere nuestro país, o, definitivamente, suprimimos del texto Constitucional esta asignación mínima presupuestaria.

Lo mismo pienso en lo referente al Poder Judicial. Estamos estableciendo mecanismos para asegurar la independencia del Poder Judicial. En el transcurso de 1993 ya debe iniciarse ese proceso; sin embargo, aquí les estamos negando la posibilidad de contar ya con esos recursos.

En el mismo sentido, opino del Artículo 163 en que las Municipalidades de todo el país, desde enero de 1993 deberán iniciar la percepción de los impuestos inmobiliarios y asignar el 70% para sus recursos, el 15% para el gobierno departamental y el 15% para un fondo de desarrollo nacional.

¿Para qué hemos tomado estas medidas, si es aquí vamos a venir a negar nuevamente lo que hemos aprobado en plenario?.

Solicito, ciudadano Presidente, la supresión de todo el texto, porque, o decidimos que sean regulados todos, incluidos educación, Poder Judicial, Impuestos Inmobiliarios, o los suprimimos todos. No podemos dividir a favor de uno ni a favor de otro. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Juan Francisco Elizeche.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN FRANCISCO ELIZECHE: Gracias, ciudadano Presidente. En igual sentido que la preopinante, los artículos aludidos en la propuesta han marcado realmente una profunda diferencia con anteriores Constituciones, estableciendo una variación radical en los objetivos primordiales de la Nación Paraguaya, en este caso, hablando del campo de la educación y fortaleciendo al Poder Judicial.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, y sin abundar en mayores consideraciones que las expuestas por la preopinante, también solicito el rechazo de la propuesta artículo. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Lino Chilavert.

CIUDADANO CONVENCIONAL LINO CHILAVERT: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: a lo largo de esta Convención, desde las Subcomisiones de redacción hemos venido escuchando las argumentaciones que se han dado para que se establezca como mínimo este 20% para el Ministerio de Educación, y la razón fundamental ha sido de que los países subdesarrollados no pueden adquirir su desarrollo en un estado de analfabetismo. Es por ello, que se ha querido pasar de un macro estado que está, digamos usando del Presupuesto de Gastos del Estado 24,5%, dar un poco más al Ministerio de Educación, de tal manera que tenga la capacidad de ir programando el desarrollo mental de sus conciudadanos, de tal manera que este desarrollo general pueda ser factible. A lo largo de estos seis meses hemos tenido, tanto en las Subcomisiones como la Comisión Redactora los mismos argumentos que han prevalecido; por eso, al parecer aquí, fácilmente se presume y hoy no se quiere dar este 20%, porque hay algunos Ministerios que no han podido utilizar en el tiempo los presupuesto que se les han asignado.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: si debemos convenir definitivamente que el desarrollo del país arranca de la educación, de la capacidad que tenga este Ministerio de llevar adelante el desarrollo educacional de los ciudadanos paraguayos, pues entonces, debemos darle el 20%. Tanto es así, que también al Poder Judicial debemos darle para su independencia el factor económico. Es por ello que pedimos a los ciudadanos Convencionales, se rechace definitivamente este artículo así propuesto, como asimismo el último párrafo, que quiere negar la recaudación del impuesto inmobiliario a los municipios del país sin razón alguna. Creo que si esta Convención tiene la buena predisposición de llevar adelante el desarrollo del país, debemos pues dar luz verde a las disposiciones ya establecidas, y así dar independencia económica tanto al Ministerio de Educación, como a los municipios para que puedan desarrollarse. Por eso, propongo nuevamente que se rechace este artículo in totum. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en los mismos términos que los preopinantes. La aprobación de este artículo significaría en primer lugar, postergar varias conquistas sociales, de las mejores que se han realizado en esta Convención, postergarlas y dejarlas nuevamente librado al criterio del Poder Legislativo. Y, en lo que hace al segundo párrafo sobre los mínimos presupuestarios para los municipios y Departamentos, va a significar lisa y llanamente que no va a existir el menor recurso para implementar el proyecto de descentralización, que tan arduamente ha sido debatido y trabajosamente logrado en este pleno.

Ciudadanos Convencionales: estamos llegando a las disposiciones transitorias y aún nos encontramos con obstáculos que, voluntaria o involuntariamente, pueden dificultar tremendamente todo el proyecto debatido a lo largo de estos seis meses. No es ningún problema que el impuesto inmobiliario pueda recibir ya el traspaso total de presupuesto. Su incidencia en el Presupuesto General es insignificante, y además depende simplemente de resoluciones administrativas que efectivicen el traspaso. Lo único que se varia es la cantidad, ya que desde años atrás, desde décadas, el Poder Ejecutivo, el Gobierno Central, se encuentra transfiriendo permanentemente a los municipios la cuota que le corresponde. En este caso, lo único que hicimos es aumentar el monto y convertir a los municipios en entidades que recaudan el Impuesto Inmobiliario.

Nosotros apoyamos la supresión total de este artículo, porque consideramos que va a desnaturalizar tremendamente todo el capítulo de autonomía, todo el capítulo de la descentralización, y creemos que lo van a hacer impracticable; más aún cuando ya hemos votado por amplia mayoría en este pleno, que las elecciones de Gobernadores Departamentales coincidirán con el 93, y resulta que se encontrarán sin la más mínima posibilidad de recursos propios.

Por lo expuesto ciudadano Presidente, y para ser breve, apoyo la supresión de este artículo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se dará lectura a la lista de oradores inscritos sobre este punto.

CIUDADANO SECRETARIO: José Nicolás Morinigo, Luis Alfonso Resck, Carmelo Benítez, Ramiro Barboza, Wilfrido González, Abrahán Esteche, Efraín Enríquez Gamón y Alirio Ugarte Díaz.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores, de acuerdo al Artículo 73.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morinigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: comprendo la preocupación del Convencional Alirio Ugarte Díaz, cuando propone ir gradualmente destinando el porcentaje que corresponde, y que está en la norma que estamos analizando. Pero, el problema es muy sencillo, porque lo que establece el Artículo 84 es que los recursos destinados a la educación en el Presupuesto Nacional, y no específicamente al Ministerio de Educación y Culto. Y cuando hablamos de recursos destinados a educación, hablamos de una serie de recursos que están dentro del presupuesto y que hacen que este 20% que habíamos fijado no sea un tope notablemente superior al que se estaba manejando. Por esa razón, creo razonable que se elimine este artículo como esta planteado, y se ponga inmediatamente en práctica el mínimo presupuestario que se establece en la norma. Y con respecto a los otros artículos, otros preopinantes han hecho suficientes análisis con respecto al mismo, y creo, por consiguiente, que esta norma de carácter transitorio debe ser eliminada del Proyecto. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: en realidad los que me han precedido han abundado en consideraciones y en fundamentos. Solamente quisiera poner énfasis en nuestra preocupación respecto al contenido y alcance de este artículo. Concretamente, mucho se había debatido en su oportunidad cuando se consagro lo referente al 20% incluso, habíamos los mismos proponentes también defendido un proyecto de artículo, para el 15% de la salud, sin éxito por desgracia. Y los fundamentos de entonces, hoy pareciera que con este artículo en las disposiciones transitorias fuera olvidado. Precisamente, en aquella circunstancia habíamos destacado como uno de los capitales más valiosos para el desarrollo del país, que lo eran la educación y la salud. Y ahora nos limitamos, -ruego a los compañeros por favor, que nos escuchen como estoy pacientemente escuchando hace horas ciudadano Presidente, ruego a los compañeros, de corazón-. Entonces, es de fundamental importancia en el ahora y aquí, más que nunca ratificar precisamente aquel artículo a la sazón consagrado, para que de inmediato se aplique. No porque quiera hacer alarde de virtudes que no tengo; pero estando en la Comisión de reforma del Plan de Estudios, ya se había tenido en cuenta meses a trás este porcentaje, y sobre esa base se esta elaborando un Plan de Estudios, que ha de promover el desarrollo de la educación, como precisamente un pueblo imponente para la promoción del desarrollo general a nivel nacional. Comenzando por, precisamente, aprobar un proyecto de modificación substancial extendiendo la primaria hasta el décimo grado. Diez grados de la primaria, y ello va a requerir, precisamente, un aporte realmente muy elevado, a los efectos de satisfacer estos requerimientos.

Por otra parte, en lo que respecta a otros proyectos atinentes a la educación. La educación como uno de los pilares angulares a más de la salud, para el desarrollo nacional. En un momento en que estamos en transición y que nos integramos al MERCOSUR, la educación ha de ser un factor determinante.

Por ello, ciudadano Presidente, Honorable Convencionales, ruego respetuosamente para mi distinguido amigo que esta a mi diestra que, por favor, se deje sin efecto ese artículo, y que se ratifique en lo consagrado a la sazón en el artículo anterior, del veinte por ciento (20%). Su aplicación inmediata para satisfacer, repito una vez más, precisamente el plan que se esta elaborando y que esta por culminar, y que ha de, para su promoción y su implementación, necesitar de este veinte por ciento (20%).

Gracias, ciudadano Presidente. Gracias, Convencionales todos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carmelo Benítez.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Moción de Orden, ciudadano Presidente.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Alirio Ugarte Díaz, sobre una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO URGARTE DIAZ: Habiendo escuchado los suficientes argumentos para urgir el porcentaje mínimo, establecido para la educación, ya en el próximo ejercicio. Y ojalá que el Parlamento no tenga inconveniente en ello. Por eso retiro la propuesta, para simplificar el tratamiento de este asunto. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Continúa en el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carmelo Benítez.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

En homenaje al tiempo solamente para adscribirme a que se suprima esta norma en su totalidad. Por los fundamentos ya expuestos por varios preopinantes, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramiro Barboza.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Gracias, ciudadano Presidente.

Brevemente nada más ciudadano Presidente. Para indicar que con la redacción de este artículo, además de los argumentos esgrimidos, creo que será la posibilidad de que nunca pueda ser aplicado. Porque eventualmente podía estar supeditado a una revisión Constitucional que lo elimine dándole el tiempo, hasta 1977 la implementación. Hablo concretamente en el caso del Poder Judicial por ejemplo. Que requiere para que tengamos una justicia eficiente, la implementación inmediata, y no hablar de la educación. Así que, ciudadano Presidente, creo que habría que eliminar este articulo, porque indudablemente, permite la posibilidad real de que nunca se pueda aplicar en la práctica todo lo que hemos aprobado en este Constituyente, nada mas ciudadano Presidente, muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Wilfrido González.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Sí, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: del mismo modo también estoy en favor de la supresión de este artículo, porque generaría conflictos entre los organismos decrutores y otros que proveen recursos a los organismos ejecutores; debido que cuando se fija el porcentaje en términos de qué se van estableciendo los porcentajes.

Por otro lado, esto significa una clara negación de las prioridades políticas que ha establecido esta Constitución a partir del apoyo fundamental al proceso de educación que tiene que pasar esta transición democrática.

Educación se entiende en gran medida y se entiende mal, como el Ministerio de Educación; y hemos visto en el artículo pertinente de educación que no solamente se refiere al Ministerio de Educación; sino que el Estado tiene varios otros organismos que están ejerciendo la función educativa.

Por otro lado, la segunda prioridad es la justicia. Es fundamental establecer un órgano adecuado para que la justicia sea pronta y barata, este famoso dicho, ¿verdad?.

Y por otro lado, el último párrafo se refiere a las contribuciones fiscales que deben ser sujetos los municipios y departamentos, juntas departamentales y gobernadores departamentales.

Esto atenta directamente en contra de la descentralización inmediata del país. O por lo menos abrir el proceso, ¿verdad?. E ir dándole un financiamiento determinado para iniciar esto. Esto es un trabajo muy importante que no se puede hacer sin recursos financieros. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Abrahán Esteche.

No está en la sala.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Efraín Enríquez Gamón.

CIUDADANO CONVENCIONAL EFRAIN ENRIQUEZ GAMON: Ciudadano Presidente.

Entiendo de que los que propusieron la redacción de este artículo, lo habrían hecho con un espíritu en donde se puede escribir la prudencia financiera, tampoco estoy de acuerdo que este en esta forma redactada.

Pero, quiero meditar nomás, con los ciudadanos Convencionales, sobre este tema en las siguientes dimensiones.

Nosotros tenemos que al legislar también pisar tierra como se dice vulgarmente. Nosotros somos un país pobre en donde los recursos realmente son escasos.

En el Ministerio de Hacienda, por lo general. Y nosotros sabemos eso por experiencia, cuando tratamos el Presupuesto General de la Nación, a instancias del Congreso.

Tenemos que enfrentarnos a una ecuación muy rígida, en donde por un lado, existe un término de recursos escasos, y por otro lado, el otro término, que se llama necesidades múltiples.

Sin embargo, creo que por prudencia financiera, el ciudadano Convencional Ugarte Díaz y otros, habrán pensado en los siguientes aspectos importantes.

En primer lugar, tenemos que saber que 1991 al 1992, es año de la Reforma Tributaria, esta implementándose gradualmente un nuevo sistema fiscal, en donde se redujo. De ochenta y tanto impuestos vigentes, dispersos en leyes diferentes, a solamente diez.

Los cálculos del Ministerio de Hacienda, avalados por oficinas consultoras, dan como resultado de que en los dos primeros años de la implementación de la Reforma Tributaria, es probable que el Ministerio de Hacienda tenga una merma de casi el treinta por ciento (30%) de los ingresos regulares, hasta tanto, se realicen los ajustes correspondientes.

Por otra parte, también tenemos que tener en cuenta que, al ser signatario del MERCOSUR en el área del comercio exterior, estamos reduciendo hasta 1995 a cero los gravámenes que se imponen sobre el comercio exterior con los países de Argentina, Uruguay y el Brasil. Y esto significará una merma del doce por ciento (12%) de los ingresos tributarios en el área de comercio exterior.

Estas son creo, ciudadanos Convencionales, algunas de las razones por las que le llevaron a los que propusieron esta forma gradual de presupuestar. De tal modo entonces, a que no nos quedemos con el simple anhelo de un presupuesto que no va ser aplicado. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Ha terminado la lista de oradores. La Presidencia va llevar a votación, el Proyecto Base y existe el pedido de supresión por varios Convencionales.

La Presidencia va llevar primero a votación, quienes estén de acuerdo con el Artículo 17, así como vino de Comisión del Proyecto Base, se servirán levantar la mano.

Minoría.

Quienes estén por la supresión, se servirán levantar la mano.

Mayoría.

APROBADO.

Queda suprimido, en consecuencia, el artículo.

Artículo 18.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Moción de Orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 18. Los bienes y cosas adquiridos por la Convención, o donados a ella que forman parte de su patrimonio, serán transferidos a título gratuito al Poder Legislativo.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Hay una moción de orden.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Luego del tratamiento de este artículo, ciudadano Presidente, solicito el levantamiento de la sesión, porque he podido percibir el extremado cansancio de los compañeros Convencionales, razón por la cuál luego de considerado este artículo, solicito el levantamiento de la sesión. Nada más, ciudadano Presidente. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Primero, en consecuencia vamos a llevar a consideración y votación el artículo que acaba de leerse por Secretaría, y luego vamos a tratar el proyecto de moción de orden.

A votación, quienes estén por el Artículo 18, así como estaba redactado. Mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado el Artículo 18.

A consideración la moción de orden del levantamiento de la sesión.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente: evidentemente que estamos llegando a la culminación del trabajo, solamente quedan dos artículos que son de forma, el 19 y 20. El Artículo 21, sí originaría alguna polémica y el Artículo 22 es otra vez de forma. Así es que, en medio de este trajín intenso y tan interesante que estamos llegando, y en presencia de que tenemos solamente dos días hábiles, que debemos insumirlas en las reconsideraciones y en las lecturas y aprobación final del texto revisado por la Comisión conjunta.

Creo que vale la pena continuar la sesión; terminar por lo menos las disposiciones transitorias y luego mañana, la reconsideración y la lectura, y aprobación del texto final.

Me opongo al levantamiento, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a llevar a votación la moción de orden de orden del levantamiento de la sesión.

Quienes estén por el levantamiento de la sesión, se servirán levantar la mano. Minoría.

Se requiere cien votos. Continúa en consecuencia el tratamiento.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 19. El depósito y conservación de toda documentación producida por la Convención Nacional Constituyente, tales como diarios y actas de sesiones plenarias, y los de las Comisiones Redactoras, serán confiadas al Banco Central del Paraguay, a nombre y disposición del Poder Legislativo, hasta tanto que por Ley, disponga su remisión y guarda en el archivo nacional.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación el proyecto único. Quienes estén por su aprobación. Mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado, en consecuencia el Artículo 19.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 20. El Poder Ejecutivo dispondrá de inmediato la edición oficial de diez mil (10.000) ejemplares de esta Constitución en los idiomas Castellano y Guaraní.

En caso de duda e interpretación se estará al texto redacto al idioma castellano. A través del sistema educativo se fomentará el estudio de la Constitución Nacional.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación el Artículo 20. Mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado el Artículo 20, tal cuál se ha leído por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 21. A los efectos de las limitaciones que establece esta Constitución, para la reelección en los cargos electivos de los diversos Poderes del Estado, se computará el actual período inclusive.

CIUDADANO PRESIDENTE: Hay una segunda parte.

CIUDADANO SECRETARIO: El segundo párrafo había sido pasado al Artículo 11, conjuntamente con el tema de los Delegados de Gobierno.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: Quiero mocionar la supresión de este artículo. He admitido, he formado parte de la Comisión Ad Hoc. Pero, no estoy conforme con este texto y, en tales circunstancias, lo más sensato en mi concepto es lisa y llanamente, su eliminación.

Y voy a dar breve su fundamentación, porque ya escuché quien dice ¿por qué?. Con mucho gusto voy a decirle.

Considero, ciudadano Presidente, que, aunque no sea el propósito explícito y acaso tampoco implícito, de quienes propusieron este texto.

De hecho, está significando una redundancia, desde el momento que el texto Constitucional que hemos aprobado, establece normas muy claras, muy coherentes en esta materia.

De manera que, incluir esta materia en el texto de las disposiciones transitorias, asume una tonalidad política, un carácter político, que innecesariamente viene a perturbar el carácter genérico, la amplitud de miras, los objetivos generales, que han recibido la sanción y redacción de esta Constitución, para transformarla en un instrumento personificando una determinada toma de posición en relación a una persona.

No estoy acusando a nadie, ciudadano Presidente, pero la ciudadanía en general podrá advertir y podrá leer como una intención encubierta esta mención concreta y explícita a un tema que ha ocupado la atención de los Medios de Comunicación Social y que ha suscitado una usina de rumores. No creo, ciudadano Presidente, que como corolario de las labores de esta Convención Nacional Constituyente, debamos engarzarle este broche que implica desde un punto de vista estrictamente político una innecesaria provocación y una inmerecida e injustificada pseudoproscripción, cuando que, en la realidad de los hechos, estamos en presencia de que el actual Primer Magistrado de la Nación, en virtud de cuya acción decidida ha tenido lugar esta Convención Nacional Constituyente, se pretende implícitamente establecer una suerte de condena o un acto de proscripción que, por ningún concepto, él merece ni ha merecido y que, por el contrario, viene lisa y llanamente a poner en tela de juicio su honor de soldado, su solvencia de gobernante y su integridad de hombre de bien.

El 3 de febrero de 1989, ciudadano Presidente, con la proclama revolucionaria que haría esa alborada radiosa en nuestra patria, el General Andrés Rodríguez clara, enfática y categóricamente, manifestó que su mayor aspiración era entregar el gobierno de la República al candidato surgido del veredicto de las urnas. Esta manifestación tan importante, se vió posteriormente confirmada, ratificada con sus actos al frente de la conducción de los destinos del país. Ante él se habrían dos avenidas, una la de consolidarse en el mando por el puro imperio de la fuerza, gestando un gobierno revolucionario y sin necesidad de contar con Congresos ni Parlamentos ni cosa parecida; gobernar este país por Decreto-leyes y transformarse en uno más de los tantos dictadores que han castigado inmerecidamente a este heroico pueblo. Sin embargo, optó por la legalidad democrática, y al optar por esa legalidad democrática en elecciones libres, acaso imperfectas, tuvo el respaldo popular, por virtud del cual se transformó en Presidente Constitucional de la República.

En ejercicio de esa alta investidura como Primer Magistrado de la Nación, concurrió a todos los Foros mundiales, incluso el más encumbrado de la tierra, cual es la Asamblea General de las Naciones Unidas; ocasión en la cual solemnemente ratificó su convicción, su decisión, su deseo y sus propósitos de entregar los destinos de la Jefatura de Estado a quien surgiera ungido por el veredicto popular en elecciones libres. Esta decisión que acaso pudiera verse interpretado en algún momento como una decisión meramente oportunista o ganada de apetencias retóricas, con el correr del tiempo, ciudadano Presidente, fue firmemente rubricada, firmemente cimentada en obras permanentes. Fue, ciudadano Presidente, la Presidencia de la República la que, en manifestación inequívoca de su vocación democrática convocó al Congreso Nacional en el mes de diciembre de 1989, y planteó la necesidad de la sanción del Código Electoral, que hizo posible la convocación y elección de estos ciudadanos Constituyentes que hoy aquí se encuentran.

Vale decir que, con este acto, ratificaba nuestro primer Magistrado su decisión insobornable e inclaudicable de enderezar los destinos de la Nación por la senda de la legalidad democrática por si hiciera falta alguna otra rúbrica de tal determinación, convocó a la Asamblea Nacional, que determinó la necesidad de la reforma total de la Constitución, y es en virtud de ese acto normativo de primera importancia que fue convocada a elecciones para la Convención Nacional Constituyente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Me parece que testimonio tan elocuente e inequívoco de una reverencia esencial a las pautas de convivencias republicanas y democráticas no puede caer en sacos rotos. Por lo menos para los ciudadanos de buena fe, sus expresiones aquí límpidamente expresadas, sin ninguna suerte de cohesión, compromisos, ni sin ninguna necesidad de que él entregaría la conducción al candidato que surgiera de las elecciones de 1993, vertidas en este mismo recinto, hacen terminante y categórica su decisión y determinación.

No pongamos pues en duda una trayectoria tan límpida de hechos, no de gestos retóricos, ni de palabrería vacuas. Acá estamos en presencia de hechos, sea sancionado el Código Electoral, sea convocado a Asamblea Nacional Constituyente, y aquí estamos en esta Convención Nacional Constituyente, culminando las tareas que han sido posibles, única y exclusivamente en función a esa voluntad política, de la que ha sido adalid nuestro primer Magistrado, de restituir al pueblo paraguayo la plenitud del ejercicio de sus libertades cívicas.

Nadie, en mi concepto, pues, ciudadano Presidente, puede dudar ni por un instante, ni por un momento de la legitimidad de los actos hasta aquí cumplidos; y mucho menos de la palabra solemnemente empeñada delante de todos nosotros en este mismo recinto.

Por consiguiente, en mi concepto - y estoy apelando a la hombría de bien de todos los ciudadanos Constituyentes, correligionarios y no correligionarios - no generemos, ciudadanos, un motivo injustificado de provocación, no culminemos la tarea de esta Convención Nacional Constituyente con una proscripción en primer término innecesaria y, en segundo lugar, injusta e inmerecida; porque si aquí estamos, ciudadanos, ha sido por obra de esa espada rutilante que el 3 de febrero nos trajo la democracia y la libertad de este país.

Por consiguiente, ciudadano Presidente, mociono formalmente la supresión de este artículo, tal cuál ha sido aquí presentado. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura a la lista de los oradores inscritos.

CIUDADANO SECRETARIO: Benjamín Maciel Pasotti, Hugo Estigarribia, Abrahán Esteche, Carlos Avalos, Timoteo González, Darío Palacios, Juan Gilberto Orella, Rubén Romero, Ramón Romero, Luis Garay, Francisco Solano López, Jorge Dos Santos, Juan de la Cruz González, Cristina Muñoz, Evelio Fernández, Víctor Hugo Paniagua, Emilio Camacho, José Nicolás Morínigo, Miguel Abdón Saguier, Emilio Oriol Acosta, Carlos Storm, Juan Manuel Peralta, Bernardino Cano Radil, Carlos Podestá, Ismael Candia, Isidro Melgarejo, Estanislao Llamas, Martín Colarte, Celso Castillo, Rodolfo Gill Duarte, Carlos Romero Pereira, Ricardo Franco Lanceta, Efraín Enríquez Gamón, Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda cerrada lista de oradores, de acuerdo al Artículo 73.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Gracias. Disculpe, ciudadano Presidente.

Creo que en este punto de nuestra deliberaciones, deberíamos pasar a un cuarto intermedio, hasta mañana a la hora habitual. Hay más de cuarenta oradores y entiendo, ciudadano Presidente, que no hay motivos para prolongar esta deliberación. Deberíamos continuar mañana. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, no se trata de una moción de orden de cuarto intermedio, puesto que a media noche termina el día solar, de manera que sería una moción de levantamiento. Pero, si insiste de llevarla adelante, la Presidencia va llevar a votación la moción de orden de levantamiento de la sesión para continuar en el día de mañana, nuevamente este tema.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Permiso, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Mayoría.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: No, ciudadano Presidente.

Rectificación de votos.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Presidente; verificación de votos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se van a rectificar los votos, se pide a los ciudadanos Convencionales que no salgan de la sala. Se va a rectificar esta votación.

Los que estén por el levantamiento de la sesión, se servirán ponerse de pie.

Fila 1: ocho votos.

Fila 2: dos votos.

Fila 3: ocho votos.

Fila 4: tres votos.

Fila 5: cuatro votos.

Fila 6: siete votos.

Fila 7: un voto.

Fila 8: tres votos.

Fila 9: ocho votos.

Fila 10 y restante: veinte y cinco votos.

INTERRUPCION.

La Presidencia pide a los ciudadanos Convencionales que bajen hasta la fila 10, para poder votar. Hasta la fila 10 que bajen.

CIUDADANA SECRETARIA: Ubíquense por favor en hilera.

CIUDADANO PRESIDENTE: La mesa, por el levantamiento de la sesión: un voto.

Por Secretaría se va a dar lectura al resultado de la votación.

DISCUSION EN LA SALA...

CIUDADANO SECRETARIO: 68 votos.

CIUDADANO PRESIDENTE: 68 votos. Minoría.

Continua la sesión.

CIUDADANO SECRETARIO: Requiere 100 votos, es una moción de orden, inciso 1°.

CIUDADANO PRESIDENTE: Continúa la sesión.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMÍN MACIEL PASOTTI: Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia ruega a los ciudadanos Convencionales prestar atención y respetar al orador.

Continúe, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMÍN MACIEL PASOTTI: Gracias, ciudadano Presidente. Voy a ser bien claro en este tema.

Este artículo, ciudadano Presidente, a mi modesto entender, es un artículo redactado contra una persona con nombre y apellido, que se llama Andrés Rodríguez. Hay que ser claros y sencillos, y quienes no estén de acuerdo me van a disculpar mi sinceridad, pero yo no le encuentro ninguna otra interpretación, y quienes hayan presentado sin ánimo de polemizar, ciudadano Presidente, creo que son los primeros que están dudando de la palabra empeñada de un ciudadano y de un soldado.

De un ciudadano y de un soldado, gracias a quien los Convencionales Constituyentes en este día, estamos sentandos en este recinto elaborando una nueva Constitución ...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala y respeto al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMÍN MACIEL PASOTTI: Cuyo contenido pueda ser buena o mala, y de lo cual ya será juzgado por el tiempo; no por nosotros ni por quienes en este momento estén tiroteando, desde la vereda de enfrente, el trabajo de esta Magna Asamblea.

Y me ratifico en el sentido de que gracias a ese soldado estamos reunidos hoy, porque ha cumplido su promesa en el sentido de establecer un calendario político electoral, y un calendario político de pacto con los Partidos de oposición, y lo está cumpliendo al pie de la letra.

Por otra parte, ciudadano Presidente, creo y espero -si estoy equivocado que mis correligionarios me disculpen- este es un tema que va más hacia los intereses internos de nuestro Partido, que hacia un interés nacional.

Y en forma personal por lo menos, no estoy de acuerdo en volver a redactar un nuevo artículo, porque ya lo hemos hecho en otro anterior, en un inciso muy específico, justamente un inciso contra una familia, y volver a remachar ahora esta actitud discriminatoria contra una persona en este artículo de disposición transitoria, lo considero injusto, innecesario, imprudente para esta Convención.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, no creo conveniente establecer en un artículo de Disposición Transitoria, -vuelvo a reiterar- una Disposición -valga la redundancia-, contra una persona, porque es la única interpretación que le encuentro, justamente contra un persona que ha traído una aurora de libertad para este país. Justamente contra una persona que está cumpliendo cabalmente con el compromiso político asumido al haber establecido reglas democráticas en este país, al haber establecido igualmente un calendario electoral que se está cumpliendo, y al haber cumplido con su palabra empeñada de dar oportunidad a una Convención Nacional Constituyente para cambiar la Constitución vigente actualmente.

Porque de nada le hubiera costado, si hubiera tenido interés de perpetuarse en el poder, no haber convocado a esta Convención, y no haber empeñado la palabra de "no volver a candidatarse en el 93", sino simplemente empezar a buscar el apoyo para hacer justamente lo contrario.

Y considero y creo serenamente, ciudadano Presidente, en las palabras de esta persona, reiteradas ante su pueblo y ante organismos internacionales.

Y por otra parte, creo de que no es nuestra misión, o no debe ser nuestra función, la de redactar ningún tipo de artículo discriminatorio contra ninguna persona o grupo en especial.

Por estas razones y en este sentido, ciudadano Presidente, solicito a los compañeros Convencionales, el rechazo de este artículo. Porque, -vuelvo a repetirlo- no creo que sea justo, no creo que sea necesario, ni mucho menos creo que sea prudente, porque no podemos -la Asamblea Nacional Constituyente- venir a dictar, repito y me ratifico, un artículo discriminatorio contra una persona, porque es la única interpretación y quien me diga lo contrario tendrá sus argumentos, y vamos a estar escuchándolo. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Hugo Estigarribia.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUGO ESTIGARRIBIA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: efectivamente, los que me antecedieron en el uso de la palabra, y especialmente el líder de la bancada, ha dicho gran parte de lo que hubiera querido decir.

Pero, no obstante, creo que la presente propuesta de artículo, es nada más dirigida a prejuzgar una intención, y a intentar legislar contra alguien en especial, contra el actual Presidente de la República.

Particularmente, no tengo la menor duda del cumplimiento de la palabra de este señor. Cuando dio el golpe de Estado, ha dicho que iba a llevar al Paraguay a una democracia; esta Constituyente es muestra de eso.

Cuando día a día sesionamos, lo hemos hecho libremente y hemos adoptado las decisiones que conducían a nuestro país, y conducen a nuestro país a un Estado democrático, pleno de derecho.

Y cuando entramos a analizar quién fue el autor de aquella noche de la Candelaria, y sin ánimo de enzalzar a nadie, también encontramos al mismo protagonista. Razón por la cual, en varias ocasiones hemos escuchado decir que no tiene intenciones de ser reelecto.

Si el texto hasta ahora aprobado le facultaría técnicamente, porque la ley rige para lo futuro; entiendo que el texto que se propone tampoco puede ser utilizado en contra de una posibilidad que le abre la Constitución.

En todo caso, no es el lugar adecuado para intentar abortar, si existiere, -cosa que de ninguna manera se ha demostrado- al contrario, se ha dicho que no se intenta ninguna reelección.

No es el lugar para legislar contra alguien que nos ha traído libertad y democracia, no creo que sea justo, ni creo que sea digno hacerlo. No estamos en este momento con esta norma haciéndole favor a la situación política que vive nuestra Nación en estos momentos. Tampoco jurídicamente le estamos haciendo ningún favor a este texto constitucional.

Razón por la cual, creo que, de ninguna manera, debemos nosotros introducir una norma; así como no debimos ni hicimos favoritismos en esta Convención ni legislamos a favor de nadie ni a favor de nada, tampoco legislemos en contra de nadie.

Entiendo que haya sectores que tal vez teman una candidatura del actual mandatario, sectores de mi partido que, tal vez vean frágil algún candidato ante este señor; sectores de otros Partidos que, tal vez, no crean en la palabra de él; pero solamente se duda de aquel que no ha cumplido, y en este caso creo que la duda no debe existir; porque hasta ahora hemos visto que se ha cumplido la palabra.

Tampoco pienso que nosotros con las manifestaciones que estamos haciendo vayamos a ensalzar ninguna figura; pienso que la historia será la que dirá quienes fueron los hombres que llevaron adelante esta patria.

Y nosotros debemos legislar para el futuro, y no mirando con mucho temor el pasado, cuando que el presente que tenemos es venturoso. Razones por las cuales pido la supresión del presente artículo. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Francisco Elizeche.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN FRANCISCO ELIZECHE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: esta Convención Nacional Constituyente, tiene una base constitucional anterior -la Constitución de 1967-, en virtud de la cual el depuesto Dictador cercenó libertades públicas, implementó la proscripción de compatriotas allenden las fronteras. Se practicaron todo tipo de vejámenes y de torturas a la clase política, muchos de esos representantes se hallan aquí, en este evento importante hoy; y un sinnúmero de circunstancias, ciudadano Presidente, por todos conocidas.

Depuesto ese gobierno, ciudadano Presidente, con la misma Constitución de 1967, otro General, en servicio activo, pretende restituir las libertades públicas, con el apoyo de la civilidad y de las Fuerzas Armadas.

Se inaugura un nuevo proceso en el cual la clase política se halla profundamente involucrada, ciudadano Presidente. Esta clase política, representada hoy en esta Convención Nacional Constituyente, nunca ha pretendido privilegios. Nuestra protesta contra el anterior Gobierno, no era sino un reclamo de igualdad, de justicia y de libertad.

En el mismo sentido, ciudadano Presidente, no pretendemos de nadie ningún privilegio. Queremos que esta transición se consolide por el propio peso de la conciencia ciudadana, y la capacidad cívica de caminar hacia un nuevo orden jurídico, político y social, ahuyentando todos los fantasmas del pasado, y asumiendo de frente nuestra realidad concreta de hoy, nuestra realidad del cambio, nuestra realidad de un nuevo Paraguay.

En tal sentido, ciudadano Presidente, esta Constituyente ha recibido al Presidente de la República en su sesión inaugural, y ha aplaudido de pie la promesa del Presidente de la República, de no aceptar su nueva postulación.

Si esta Constituyente ha aplaudido de pie aquellas manifestaciones, es porque ha habido no credibilidad tan solo a las palabras del Presidente de la República, ciudadano Presidente, sino al testimonio de sus actos, y fundamentalmente, creo, ciudadano Presidente, porque creemos y confiamos en nosotros mismos, en la clase política-civil del Paraguay.

Por estas breves consideraciones, ciudadano Presidente, a fin de evitar la instrumentación de las Disposiciones Transitorias, para una cuestión que consideramos indecorosa para esta Constituyente, solicito el rechazo de ese artículo, para reafirmar nuestra confianza en la clase política y civil, y nuestra confianza en un hombre que en representación de las Fuerzas Armadas y de todo el pueblo paraguayo, está garantizando junto con todos nosotros esta transición a la democracia. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Abrahán Esteche.

CIUDADANO CONVENCIONAL ABRAHAN ESTECHE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: brevemente, porque ya los distintos oradores que me precedieron en el uso de la palabra, me han dejado muy poco argumento.

El Artículo 229 inciso 7°, y todos los del artículo en sí, hablan de las inhabilidades para Presidente de la República. Y ahora volver a remarcar, volver a puntualizar en un artículo transitorio, creo que es una redundancia, ciudadano Presidente.

En estos tiempos, con un espíritu sumamente sensible, se pueda interpretar de distinta manera, ciudadano Presidente. Posiblemente las buenas intensiones que queremos plasmar acá, van a quedar desvirtuadas. Se va pensar que lo estamos haciendo contra una persona, como ya precisamente se está significando acá.

Por eso, ciudadano Presidente, honorables Convencionales, debemos de votar por la supresión de este Artículo 21. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: aunque a algunos Convencionales no les guste escuchar, las cosas hay que decirlo por su nombre. La redacción de este Proyecto de artículo, y me voy a permitir leer ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, dice lo siguiente: "a los efectos de las limitaciones que establece esta Constitución, para la reelección en los cargos electivos, de los diversos Poderes del Estado, se computará el actual período, inclusive". Aquí no hay reelección de cargos electivos para los diversos Poderes del Estado.

La Constitución que estamos elaborando, establece limitaciones para un solo cargo electivo, que es la de Presidente de la República. Ni los Miembros del Poder Legislativo, ni los Miembros del Poder Judicial, tienen limitaciones de reelección o de nuevas designaciones.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, reitero, aunque no se quiera escuchar; este Proyecto de artículo está dirigido única y exclusivamente a una persona. Y particularmente, ciudadano Presidente, considero de que las inhabilidades establecidas en el artículo mencionado recientemente por el preopinante en su inciso 7°, de hecho inhabilitan al actual Presidente de la República a una probable candidatura en el año 93, ya que dice claramente "que los Militares y Policías en servicio activo, deberán pasar a retiro un año antes por lo menos, de las elecciones generales; que deberán realizarse indefectiblemente antes del 15 de mayo del 93". Por lo tanto de hecho, esta inhabilidad le alcanza de hecho al actual Presidente de la República.

Ciudadano Presidente, y ciudadanos Convencionales: apenas, como lo ha dicho un preopinante -para refrescar la memoria-, de pie y con aplausos, esta Convención Nacional Constituyente, ha recibido la promesa del actual Primer Mandatario de nuestra Nación, de no presentarse a una probable reelección. Lo ha manifestado ante foros nacionales e internacionales.

Y es una persona, que quiérase o no, hasta hoy no a faltado a ninguna de sus promesas, no ha faltado a su palabra empeñada. Y creo que podemos dudar de quien haya faltado a su palabra, de quien haya incumplido sus promesas. Pero no podemos dudar y castigarlo con un artículo de esta naturaleza, a una persona que ha cumplido a cabalidad con su palabra de estadista, de ciudadano y de soldado.

Por esta breve exposición, ciudadano Presidente, me adhiero a la moción presentada por el líder de nuestra bancada y Presidente de la Comisión Redactora, por la supresión de este Proyecto de artículo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional Timoteo González.

CIUDADANO CONVENCIONAL TIMOTEO GONZALEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en primer lugar, quiero manifestar mi preocupación por la postura que pretenden asumir algunos colegas, en especial aquellos Convencionales de mi Partido, al querer establecer este artículo, que ya otro preopinante ha manifestado, está dirigida hacia una persona.

En realidad, pareciera que mis colegas Convencionales, quieren vengarse de algún enemigo que no existe, y eso me preocupa, porque este Alto Foro de la Nación, producto justamente de una transición democrática, y resultado también de la participación de aquel hombre; no lo podemos utilizar, ciudadanos Convencionales, para establecer o incorporar este artículo que simplemente estaríamos demostrando que somos incapaces de administrar nuestros sentimientos personales.

No debemos confundir -repito- este alto foro, como una tribuna de odios; porque al establecer este artículo en realidad estamos discriminando negativamente por nuestra labor. Por lo demás, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, se ha dicho, el Artículo 229 inciso 7°, en ese artículo ya hemos aprobado, expresa prohibición para este ciudadano, la posibilidad de que vuelva a presentarse como candidato.

Entonces, ciudadano Presidente, solicito de mis colegas Convencionales, el rechazo, la no inclusión de este pretendido artículo. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Darío Palacios.

CIUDADANO CONVENCIONAL DARIO PALACIOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Estimados Convencionales: voy a ampliar un poco más lo que había dicho el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

Estoy haciendo un poco una reflexión, y me gustaría que ustedes también lo hagan. ¡Qué ingratos somos los paraguayos! Y qué ingratos seríamos nosotros los ciudadanos Convencionales, con una persona que nos ha dado la oportunidad de traernos, la posibilidad de vivir en democracia y libertad en este país.

Qué vergüenza sería para nosotros poner en un marco constitucional, seguramente el único que tal vez pueda existir en el mundo, en donde se va a establecer taxativamente una velada persecución hacia un ciudadano; nada menos que un Presidente de la República, con todos los méritos que él los tiene.

Y como dijo un preopinante "si nosotros realmente no nos sentimos capaces de poder atracar este barco democrático a buen puerto, si comenzamos a ver fantasmas por todos lados, entonces debemos reconocer criteriosamente que también somos incapaces a su vez"; porque si tenemos miedo de una persona que supuestamente va volver a candidatarse como Presidente de la República, entonces ¿qué quiere decir? Que nosotros mismos no estamos capacitados para poder convencer a nuestro pueblo, de que nos están mintiendo.

Creo que es un derecho que solamente tiene el pueblo, el pueblo solamente es el único que puede decidir y juzgar si un ciudadano puede o no puede ser Presidente de la República, no somos nosotros, nosotros no podemos discriminar, no podemos leudarle a nadie. Ningún derecho tenemos para poder poner en una Constitución nada menos, y dejar marcado un hito negro, de una velada persecución a un ciudadano paraguayo.

Desde ese punto de vista, creo que debemos hacer una reflexión sobre este tema, ¿qué es lo que estamos buscando? Estamos buscando una especie de venganza, contra alguien que ha dado la posibilidad de tener lo que estamos teniendo.

Esto nosotros decimos en el Departamento de Itapúa kóango i kysé yvirá, y esto es como clavar el puñal por la espalda a una persona. Nosotros hemos venido aquí para elaborar una constitución democrática que mira hacia al futuro, y que garantice también a nuestros hijos esa democracia; pero no hemos venido aquí para traer el cuchillo bajo el poncho.

¡Qué lastima!, ciudadanos Convencionales, cómo no quisiera estar en este momento, en el lugar donde está en este momento Andrés Rodríguez. ¡Qué triste es lo que está pasando, ciudadanos!

En este momento, seguramente, ese ciudadano estará sufriendo lo indecible, y seguramente estará diciendo: "Maldita sea la suerte de haber hecho el golpe del 2 y 3 de febrero", así que, mis estimados amigos Convencionales, usemos la conciencia, no vayamos a actuar así, vamos a confiar un poco. ¿Qué es lo que queremos más? Casi cada ocho días este ciudadano, por poco llorando, nos está diciendo que él no va a ser el Presidente de la República. ¿Qué es lo que queremos más, entonces? ¿En quién entonces, vamos a confiar? Y como si fuera poco, está todo un pueblo que también va a vigilar y que estamos seguros, va a saber responder si un ciudadano paraguayo no cumple con su palabra.

Confío en el pueblo paraguayo, ciudadanos Convencionales, y confío en los dirigentes, y confío en todos los Partidos Políticos, y confío también en él, por eso mismo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Gilberto Orella.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN GILBERTO ORELLA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: brevemente, por los argumentos expuestos anteriormente. Una humilde opinión mía, que colocar en un texto Constitucional refiriéndose a una persona de nombre y apellido, considero que es totalmente absurda e innecesaria; y también desde un punto de vista creo hasta ofensivo hacia esa persona a la que nos estamos refiriendo.

Acá nadie está discutiendo las cualidades o no del actual señor Presidente de la República; lo que nosotros estamos hablando es sobre la actitud de colocar este párrafo acá en un texto Constitucional. Entonces, sería inútil no creer en la palabra empeñada. Tenemos que tener fe aún en el hombre. Nosotros, que nos consideramos clase política, que estamos acá discutiendo este nuevo texto constitucional, si nuestra palabra, nuestra promesa nosotros no realizamos, no cumplimos, la gente que nos han votado no van a confiar en nosotros. Y actualmente es muy diferente, que quiero ser Presidente de la República y listo y ya está ahí. Actualmente tiene que ser sometido al veredicto de las urnas y ahí el pueblo, si realmente no ha cumplido la palabra empeñada, le dará lo que merece, su aceptación o su rechazo.

Por eso, brevemente, ciudadano Presidente, solicito que sea rechazado este texto que está acá en el Artículo 21. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rubén Romero.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Antes, ciudadano Presidente, solicito verificación de quórum, por favor.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: En este momento se está llamando a los Convencionales que permanecen en el vestíbulo. Vamos a verificar el quórum si no hay inconveniente. Tenemos que pasar lista.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Disculpe, ciudadano Presidente, en este momento no contamos quórum en la sala.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Pido a Secretaría que verifique el número de Convencionales presentes en la sala.

Estamos haciendo la verificación.

Se ruega a los Convencionales no retirarse de la sala, porque eso es romper el quórum.

Mientras tanto, tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rubén Romero.

Están entrando, notoriamente, grupos de Convencionales.

El Convencional Rubén Romero tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL RUBEN ROMERO: Ciudadano Presidente, Convencionales todos:

INTERRUPCION...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Una interrupción. Se ruega a los ciudadanos Convencionales, no retirarse porque eso es romper el quórum.

Adelante, Convencional Romero. Disculpe la interrupción.

CIUDADANO CONVENCIONAL RUBEN ROMERO: Haciendo un análisis de nuestra historia paraguaya, encontramos de que el Paraguay es un país autoritario históricamente. Comenzando desde su fundación como colonia española en el siglo XVI y luego como República independiente. Francia estuvo en el poder veinte y cinco años; posteriormente Carlos Antonio López diez y ocho años, murió en el poder. Vino el gobierno de Francisco Solano López, la guerra del 70. Desde la guerra del 70 hasta que Stroessner asumió el poder en el 54, el Paraguay tuvo cuarenta y cuatro presidentes de la República. Ninguno de ellos accedieron al poder por medios democráticos, sino todos por medio de la violencia o la amenaza de violencia. Y siempre se definía el sostenimiento de los gobiernos en los cuarteles o a través del respaldo de las fuerzas armadas.

Ahora tenemos la magnifica oportunidad, a través de Cuerpos Legislativos, como el Código Electoral y una próxima nueva Constitución Nacional donde se consagran instituciones democráticas que, esperamos que, necesariamente van a respaldar unas elecciones limpias y transparentes. ¿Y por qué nosotros tenemos que temer a una persona, como el caso de Andrés Rodríguez? ¿Por qué no le dejamos que se lance a la arena política como civil también y vamos a decidir en las urnas quién es el tiene pueblo? Anticipadamente puedo decirles que mi voto va a estar en contra de él. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Garay. No está en la sala.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Francisco Solano López.

CIUDADANO CONVENCIONAL FRANCISCO SOLANO LOPEZ: Sí, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: dentro de este recinto nosotros a tenemos testimonios vivientes de lo que ha sido en nuestro país la proscripción y la persecución. Entiendo, de que ese tipo de actitudes no podemos en modo alguno consagrar, actualmente, en este texto constitucional que nosotros estamos queriendo implantar y que creemos que es una apelación y un grito de libertad y de participación. No estoy en modo alguno a favor de la reelección de nadie. Ni de este ni de ningún otro presidente.

Pero creo que una institución tan importante, como es la Convención Nacional Constituyente y un texto constitucional no puede servir ni debe servir para pasarse facturas políticas de sectores partidarios. Dentro de este contexto, necesito creer en los compromisos asumidos; porque de lo contrario sentiría de que estoy de más en esta constituyente. Porque si estamos acá es porque creemos en el compromiso de institucionalización que tiene el país. Y creemos que el proceso debe llegar buen puerto y debe llegar, fundamentalmente, con nuestro aporte concreto y positivo.

Por estas breves consideraciones, ciudadano Presidente, distinguidos Convencionales, anticipo mi voto y mi convicción de que este artículo debe desaparecer del texto constitucional. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. Antes de dar la palabra al ciudadano Convencional Jorge Dos Santos, hago presente de que por Secretaría se ha verificado la presencia de ciento doce Convencionales en sala.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Jorge Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL JORGE DOS SANTOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente: entiendo que tengo autoridad moral suficiente para hablar sobre este tema y también, como lo ha manifestado el preopinante, como joven paraguayo, perteneciente a una asociación política oficialista, necesito creer en el proceso. Necesito creer en el proceso, porque no me puedo fiar en algunos que hoy proponen una cláusula por una cuestión coyuntural. No puedo creer en quienes, tal vez en un pasado no muy lejano, no levantaban ni un dedo, o no hacían nada por oponerse a la reelección del Gral. Stroessner y hoy se presentan haciendo lobby por la no reelección de Andrés Rodríguez.

Por ello, ciudadano Presidente, entiendo que debemos creer en el proceso; debemos rescatar la capacidad de los civiles de hacer política. Como joven, repito, como paraguayo, creo en la promesa de Andrés Rodríguez y, si hay atisbos de que se presenta o prepara una reelección, seré el primero en bajar a la arena política para oponerme, con todas mis fuerzas, por la no reelección y para luchar contra otra dictadura, así como me ha tocado luchar contra la dictadura de Stroessner.

Apoyo la supresión de esta norma y apoyo la transición sin traumas, hacía la democracia de nuestro país. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan de la Cruz González. Declina.

Tiene el uso de la palabra la Convencional Cristina Muñoz. ¿Está en la sala, la señora Convencional?

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Aquí estoy, Presidente. Ciudadano Presidente: ustedes han sido testigos de que ni siquiera he apoyado medidas que eventualmente favorecían a mi partido, y menos aún quiero apoyar una medida que favorezca a un movimiento interno del Partido Colorado. Esto es una cuestión interna del Partido Colorado o de las Fuerzas Armadas. No estoy ni con Lino Oviedo ni con Andrés Rodríguez.

Simplemente, soy una ciudadana que quiere trabajar en la transición, y si aparece algún candidato, que no queremos que sea Presidente de la República, hemos de derrotarlo democráticamente, si es que la civilidad tiene su razón de ser.

En ese sentido, ciudadano Presidente, quiero apoyar la supresión de este artículo, porque considero que la línea de conducta que he mantenido dentro de la Convención Nacional Constituyente no me permite apoyarla. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Paniagua. ¿Está en la sala el ciudadano Convencional Víctor Paniagua? No está en la sala.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en el Capítulo Disposiciones Transitorias, lo que estamos discutiendo es una normativa constitucional que, en absoluto, puede buscar agraviar a nadie, ni busca erigirse en un artículo que se oriente hacia una sola situación.

Se ha hablado aquí de que el caso en cuestión ha sido ratificado reiteradas veces, y precisamente, porque creemos en la palabra empeñada, porque creemos en la rigurosidad, porque creemos en la necesidad de institucionalizar todo lo que se discute y que afecta a los poderes del Estado, es que consideramos que el apoyo al artículo significa una ratificación plena del proceso político constitucional.

Es desde esa perspectiva que nosotros apreciamos la Disposición Transitoria prevista en el Artículo 21, cuando las limitaciones establecidas en esta Constitución para reelección en los cargos electivos, de los diversos poderes del Estado, se extiende a todos los cargos electivos, más allá de que alguna precisión pueda parecernos agresiva o no. Nosotros, reitero, estamos legislando, precisamente, para el futuro, y creemos que al legislar para el futuro, normas ejemplificadoras pueden servir para orientar este proceso de transición.

Si nosotros, así como hemos recogido instituciones muy caras al Poder Judicial; instituciones muy caras a diversos sectores de nuestra sociedad, aquí no vamos a hacer otra cosa, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, que darle rango Constitucional a la última etapa del proceso de transición.

De ninguna manera, nosotros, creemos que realizamos alusiones personales. Estamos votando por la institucionalidad del proceso de transición. Estamos votando por la renovación periódica de los cargos electivo. Estamos votando por asumir coherente, y valientemente una postura que la hemos sostenido antes, mismo de esta Convención, que es al recoger la palabra empeñada, también dejar, absolutamente, claro que en 1993 tendremos como Presidente a un nuevo ciudadano votado en las urnas. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que es importante definir muy bien el problema que estamos tratando. No estamos evaluando la labor del Presidente de la República. No estamos frente a una disyuntiva de tener que decidir a favor o en contra. No estamos planteando un análisis de la historia simplemente donde el individuo todo lo explica y todo lo resuelve. Este pueblo paraguayo y esta sociedad paraguaya ha sido también protagonista del cambio. No tengamos la visión de que solo los individuos mueven a la historia. Eso es un criterio equivocado. Y ese criterio equivocado conduce, inexorablemente, a optar en forma permanente por sistemas de gobierno autoritarios.

La historia de la sociedad, es una historia colectiva, es una historia del pueblo, es una historia de la sociedad en su conjunto. Si vamos a ir dentro de una estricta lógica, como acá se está planteando, y lo que el argumento para eliminar este artículo es que debemos confiar en la promesa que se ha hecho, en distintos foros, por parte -y lo digo de una manera directa- del Presidente de la República, ¿acaso no es dentro de esta misma lógica, absolutamente coherente, que esta Convención tome su palabra, no que la contradiga y convierta en un hecho jurídico esas palabras, que constantemente, se repiten? No estamos anteponiendo una palabra a otra. No estamos oponiéndonos a lo que nos dice el Presidente de la República. Es todo lo contrario. Estamos tomando su palabra. Estamos diciéndole, sí señor, nosotros creemos en lo que usted dice. Y porque nosotros creemos en lo que usted dice, planteamos que esa palabra se convierta en un hecho jurídico.

Ese es el planteamiento, tal cual como tenemos que ver esta norma. Y algunos dicen de que este planteamiento se dirige contra una persona; no se dirige contra nadie. Lo que pretende, simplemente, es seguir en la lógica, tal cual como habíamos iniciado esta Convención Nacional Constituyente, abrir las puertas a una nueva República fundada en la democracia. Y esa nueva República exige, sin duda alguna, un gobierno civil para 1993. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales Constituyentes: quiero argumentar en favor de mi postura, que es a favor de la aprobación de este proyecto de artículo.

Y quiero decir que no tenemos ningún tipo de resentimiento, no tenemos odio, no tenemos rencores de tipo personal. Estamos absolutamente libres de cualquier sentimiento pequeño o mezquino. No es una cuestión personal, es una cuestión institucional. Y los ciudadano Convencionales Constituyentes deben entender que pertenezco a un Partido que desde siempre ha luchado contra el continuismo, y que ha sufrido largas décadas de frustración en su afán de asegurar al pueblo paraguayo el principio de la alternacia en el ejercicio del poder. Y no estamos dispuestos a arriesgar ninguna posibilidad que consagre ese principio.

El Partido y la historia de mi Partido tiene un largo pasado en defensa de este principio. Y digo que es una cuestión institucional porque se debe, al estudiar nuestra postura, apreciar el comportamiento de mi Partido desde el 3 de febrero. Hemos sido, creemos, protagonistas fundamentales en este proceso de transición. Y es más, por abnegación patriótica hemos dejado de lado algunas reivindicaciones a las que teníamos legítimo derecho. Pero hemos aportado nuestras ideas, nuestra conducta leal en este proceso de transición.

Y también así ha sido la conducta y el comportamiento de nuestra bancada en el desarrollo de esta constituyente. Comportamiento que jamás se ha inmiscuido en el comportamiento interno de las bancadas; de cualquier bancada. Hemos sido muy institucionales y muy respetuosos.

Así que, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, queremos que se interprete de una manera justa nuestra actitud. Es una actitud institucional y no va en contra de ninguna persona. Y tanto es así, que este artículo habla "del actual período", este período que se inició en 1988 y que en definitiva no sabemos, -porque somos mortales al fin- quién va a terminar este período. ¿Quién me dice que no sea el Gral. Machuca? ¿Quién me dice que no sea otro hombre? Y nosotros, repito, no podemos arriesgar el futuro institucional por razones personales.

No le negamos méritos al Gral. Rodríguez, en su oportunidad lo dijimos. Creo que ha tenido la virtud de interpretar las ansias de libertad de un pueblo; pero tampoco estamos nosotros en condiciones de que se nos desconozca, a la oposición, los méritos que nos ha dado la lucha y el sacrificio en época del autoritarismo. En homenaje a nuestros grandes muertos, a nuestros exiliados, torturados y perseguidos, quiero también que se nos reconozca mérito en la conquista de la libertad del pueblo paraguayo.

No estamos sentados aquí gracias a ningún general. Estamos sentados por nuestros méritos; por los méritos que nos dio la lucha, el sacrificio, la abnegación y en definitiva, la voluntad soberana de nuestro pueblo.

APLAUSOS...

No nos inmiscuimos en las cuestiones internas, en el pasado el partido se opuso al continuismo del dictador Stroessner y con justificada razón. Y hoy también tenemos razones para aferrarnos a este artículo que nos asegura la alternancia en el ejercicio del poder. No estamos aquí para hacer concesiones de ningún tipo, ni por razones sentimentales y no somos desagradecido a nadie. Es más, el partido ha ratificado en cuanta oportunidad le cupo, que está resuelto a apoyar este proceso de transición para que el Gral. Rodríguez culmine exitosamente su período de gobierno en 1993. Y hemos apoyado también que la senaduría vitalicia le alcance al actual Jefe del Ejecutivo.

Pero reitero, no estamos dispuestos a arriesgar la más mínima posibilidad que le asegure al pueblo paraguayo, a la futura democracia paraguaya, la alternancia en el ejercicio del poder. Por eso vamos a apoyar este proyecto de artículo. Gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Storm.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS STORM: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: voy a ser muy breve. Muchos preopinantes ya me relevan de toda argumentación. Simplemente quiero, en honor al tiempo, y a la larga lista de oradores que aún espera, expresar mi desacuerdo con la inclusión de este artículo dentro de las Disposiciones Transitorias y adelanto mi voto por la exclusión, por el rechazo. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Manuel Peralta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: he pedido la palabra sobre este tema, fundamentalmente, porque quiero que consten en acta estas apreciaciones que quiero transmitirle a ustedes.

En primer término, quiero decir de que comparto plenamente de que no son los individuos los que hacen la historia, y mucho menos son los individuos que tienen las armas que deben hacer ni hacen la historia. Es el pueblo el que también es protagonista de la historia, y es fundamental el protagonismo del pueblo. Por eso, no creo que podemos decir, gracias al Gral. Rodríguez o gracias a fulano de tal, tenemos la posibilidad de una Asamblea Nacional Constituyente. Diría que es el esfuerzo de nuestro pueblo, en su búsqueda permanente hacía una mejor manera de vivir y de convivir como ciudadanos.

Pero es importante también, al ver este artículo, pensar en nuestra clase política. Nosotros, nuestro pueblo, ha comenzado a vivir un momento diferente en nuestra patria y ha comenzado a cuestionarse a una manera de hacer política, a una manera de faltar a la verdad, utilizando la mentira como argumentos y como forma sistematizada de hacer política; y por eso, me parece que, realmente, la clase política paraguaya necesita clase política testimonial y de palabra; y por eso, es que comparto plenamente de que este artículo debe ser sacado, no debe constar en esta Disposición Transitoria. Porque nosotros necesitamos volver a creer, necesitamos volver a tener postura política que responda a esa manera de ser de nuestro pueblo.

Quiero pecar aquí de ingenuo, pero quiero ser parte de mi pueblo que quiere creer y quiere ver a sus dirigentes políticos hablar y decir la verdad y no decir mentiras, que mañana tenga que revertirse de ellas.

Por eso no estoy aquí favoreciendo a ninguno, pero simpatizo enormemente, en la actitud y en la postura, del Gral. Rodríguez cuando aquí vino y nos dijo de que él no se presentaría más, y fui el primero de saltar a aplaudir esa palabra, porque realmente no quiero que haya un continuismo que pueda nuevamente significar eso, fisura o manera de ver dictatorial en nuestra patria. Y también salté primero a aplaudir esa palabra porque quería comprometer a esta Magna Convención Nacional Constituyente en que así lo pensemos todos, en que necesitamos un testimonio real de ejemplo, para que nuestra patria mañana sea realmente el país que queremos, donde haya alternancia, donde se vuelva a creer en los políticos, en sus Fuerzas Armadas y en cuantas instituciones existan en nuestra patria.

No podemos, en esta Asamblea Nacional Constituyente, a mi manera de entender, en una Disposición Transitoria dejar una cláusula de esta naturaleza, porque toda la voluntad de la Constituyente ya está o debe estar expresada en los artículos que hemos aprobado como Carta Magna Constitucional.

Por eso, ciudadano Presidente, ciudadanos representantes de nuestro pueblo, aquí como Convencionales Constituyentes, pido que este artículo sea, realmente, rechazado y no conste en esta Disposición Transitoria. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Hago presente que la lista de oradores está cerrada hace una hora y un poco más. Lamentablemente no puedo incluir en la lista a gente por más que afirme que pidió la palabra estando cerrada la lista. Sentaríamos un precedente muy peligroso; es una explicación general que doy.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Presidente: en primer lugar, quiero señalar mi extrañeza porque un texto de un artículo que se refiere a este punto, que fue de mi autoría no ha sido repartido. Por lo que me permito dar lectura al mismo a fin de que la Convención tome conocimiento del artículo. Dice lo siguiente: "De acuerdo a lo que establece el Artículo 223 de la presente Constitución, el actual período presidencial concluirá el 15 de agosto de 1993. Para el período que se inicia a partir de esa fecha y a los efectos de la elegibilidad del Presidente de la República se computará el actual período presidencial inclusive". Tiene, digamos, diferencias, en el sentido fundamental de que hace una clara diferenciación del Presidente y no de todos los cargos electivos.

Quiero decir, ciudadano Presidente, que resuenan aún en mis oídos aquellas palabras, aquel juramento, que fuera pronunciado por el Presidente de la República acá en el seno de la Convención Nacional Constituyente y que decía, que él entregaría el poder a otra persona que fuera elegida el 15 de agosto de 1993. Y quiero decir muchas cosas más, que creo que son pertinentes en este momento en donde estamos discutiendo un punto que hace a nuestro futuro, y sobre todo a nuestro futuro democrático.

Quiero señalar, ciudadano Presidente, que acá no es cuestión de plantear las cosas como un problema de que hay un sentimiento de animadversión o de apoyo; pienso que eso es llevar las cosas a un terreno que no corresponde. En este momento, lo que estamos plasmando es el espíritu que primó a lo largo de todo el debate de, tanto de la Comisión Redactora como la del plenario, en el sentido de la no reelección. De hecho, hemos consagrado una norma Constitucional en virtud de la cual el Presidente de la República no podrá ser reelecto, nunca más podrá ser reelecto. No como establecía la del 70, que establecía que pasado un período podría volver a ser elegido. En este caso consagramos el principio de la no reelección per eternun, prácticamente.

Entonces, ciudadano Presidente, creo que el tema, es un tema que hace a un espíritu que ha sido común a lo largo de las deliberaciones. No creo que sea conveniente, ni creo que se pueda demostrar tampoco ningún tipo de propósitos de venganza, o cosa por el estilo, cosa absolutamente, lejana a nuestro sentimiento. Sí quiero decir, ciudadano Presidente, de por qué creo en el juramento del soldado, y por qué creo en la palabra del ciudadano, quiero, sin embargo, recordar a Montesquieu cuando decía que, "los hombres vamos a liberarnos el día en que aprendamos a ser esclavos de las leyes". Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El ciudadano Convencional Cayo Gwynn, quiere hacer una moción de orden. Lo oímos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CAYO GWYNN: Ciudadano Presidente, compañeros Convencionales: solicito cierre de debate por suficiente ilustración y se lleve a votación el artículo en cuestión, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Breve debate, con la participación de los líderes o representantes de las bancadas.

Doy el uso de la palabra al ciudadano Convencional Oscar Paciello, después al Convencional José Félix Fernández Estigarribia, y luego a los otros líderes.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sugiero, ciudadano Presidente, que opinen en primer término los líderes de las otras bancadas, desde que ésto ha sido motivo de un incidente poco feliz en el seno de esta Convención. De manera que quiero escuchar previamente, el parecer de los otros líderes. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Félix Fernández Estigarribia. Pasa.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente: estoy con que siga el debate.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. Está porque siga el debate.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Euclides Acevedo.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Declina.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Que siga el debate, como demócrata.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

¿Quiere hablar el Convencional Oscar Paciello también?

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Y de acuerdo al compromiso que hemos asumido, ciudadano Presidente, aquí optamos porque no se cierre la palabra a nadie; y menos si no hay consenso entre los líderes de bancadas. De manera que no tengo otra alternativa que optar por pedir el rechazo de la moción. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. Con estos pareceres se pone a votación la moción de orden del ciudadano Convencional Cayo Gwynn.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: No alcanza los cien votos. Rechazada la moción de orden.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Ciudadano Presidente: es cierto que los hombres debemos aprender a ser esclavos de las leyes, pero no es menos cierto que, además de la ley, la conducta de los hombres es la que hace tradición a las costumbres de una sociedad.

En la solemne inauguración de esta Convención Nacional Constituyente, dirigió la palabra, la misma, el Presidente de la República, confirmando una vez más de manera solemne, su compromiso de entregar el mando presidencial al ciudadano que fuese electo en 1993. No existe motivo alguno para dudar de la palabra de un hombre que ha venido haciendo tradición de honradez de su palabra empeñada al pueblo paraguayo.

Es cierto también, ciudadano Presidente, que el hecho de que estemos protagonizando estas jornadas democráticas, en libertad, no se deben personalmente a una persona. Pero no es menos cierto que tuvieron que pasar muchos años para que el pueblo paraguayo, a través de sus legítimos representantes, esté reunido en esta Convención proyectando las aspiraciones del pueblo para brindarle las instituciones que esperan consolidar la libertad, la democracia y el bienestar.

Y no es menos cierto, ciudadano Presidente, que en todo este proceso, el actual mandatario del Poder Ejecutivo, ha cumplido un rol protagónico principalísimo para que todo ésto sea posible. Se ha dicho aquí que esta disposición, esta normativa que pretendemos incorporar entre las Disposiciones Transitorias, no se refieren al presente, que se refieren al futuro; pero en mi comprensión, ciudadano Presidente, no es así. Se refiere clara y taxativamente al actual mandato presidencial, y por tanto a su actual mandatario.

Y una vez más, ciudadano Presidente, reitero, y llamo a todos los colegas de esta Convención, el pueblo paraguayo nos está observando y no tenemos motivo para dudar de la palabra de un hombre que la ha empeñado, pública y reiterada veces, de que sabrá cumplirla, de que sabrá honrarla.

Ciudadano Presidente; es evidente que los políticos que creemos interpretar las aspiraciones y los sentimientos del pueblo, estamos cansados de la reelección. Eso es verdad. Pero no hay motivos, vuelvo a repetir, de que nosotros no demos un crédito a la palabra empeñada de un hombre cuya acción ha sido definitivamente importante para que empecemos a encauzar la democracia y la libertad en este pueblo.

Ciudadano Presidente: el juicio del pueblo será finalmente el que pueda calificar la conducta de alguien que falte a su palabra. Nosotros no deberíamos abrogarnos la totalidad del mandato popular para cercenar la posibilidad de que un hombre, que no es cualquier ciudadano, es un ciudadano distinguido en este proceso, tenga la oportunidad de cumplir con su palabra.

Por estos argumentos, ciudadano Presidente, anticipo mi voto por el rechazo a la propuesta que ha venido de la Comisión Ad-Hoc. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

¿Hay una moción de orden allí? ¿De quién es? ¿El Convencional Lino Chilavert es el que hace moción de orden? Retira. Muy bien.

Ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Entiendo que esta cláusula que se propone en la parte transitoria de nuestro proyecto de Constitución, es jurídicamente innecesaria y políticamente improcedente. Ese es el argumento de fondo. No vale la pena, porque jurídicamente está previsto el tema en otra parte de la Constitución. Y políticamente es absolutamente improcedente. Ya que en este mismo fuero vino a comprometerse el señor Presidente de la República.

Pero vamos más lejos, ciudadano Presidente, honorable Convención, desde que empezó el proceso democrático se dudó de la veracidad de este proceso democrático. Cuando se iba a llamar a elecciones el 1° de mayo, se dudó de si va a ver elecciones limpias; cuando vinieron las municipales, se dudó de la limpidez de las elecciones; se dudó de la entrega del mando a las candidaturas electas en las elecciones. Hoy hay más de cincuenta municipios gobernados por la oposición y se siguió cumpliendo el cronograma electoral en el país.

Todas las sombras, todas las dudas, todas las sospechas que tiene este proceso democrático poco a poco se fueron disipando. ¿Y gracias a quién se fueron disipando? Al protagonismo de los poderes constituidos. Vamos a ser claros. Y al protagonismo del pueblo organizado políticamente en el país.

Pero hay más, ciudadano Presidente. Cuando iniciamos este proceso constitucional se especuló durante muchos días de que esta Constitución iba ser producto de una aplanadora, autoritaria, desviada, totalitaria, que no había expectativa para el futuro del país, con los resultados electorales del 1° de diciembre. Hoy, al final de nuestra tarea podemos decir que todas esas sospechas también fueron eliminadas por la voluntad política y el comportamiento de los representantes del Partido Colorado.

Pero hoy, en este caso, vuelve a surgir la sospecha, la duda; y volvemos a querer pretender un artículo, en base a esa situación que ha sido de la continuidad de todo el proceso de transición. ¿Pero por qué no podemos estar seguros de este proceso de transición va a seguir adelante? ¿Por qué nosotros tenemos que poner en duda lo que se está cumpliendo periódicamente, como se ha cumplido, como se ha prometido?

Es más, ciudadano Presidente. Hoy tenemos la oportunidad, --a mi modo de ver, histórica-, de darle al Presidente de la República la ocasión de pasar a la puerta grande de la historia como el hombre que trajo la democracia y tuvo la honra de haber convocado un proceso Constituyente y al mismo tiempo no participó a una reelección; porque él no se presentó y no porque nosotros le prohibimos. Eso es entrar en la puerta grande de la historia. Así tenemos que optar en esta oportunidad.

Ciudadano Presidente, este artículo es jurídicamente innecesario, es políticamente improcedente. Va a traer más perturbación que corrección. Y en última instancia, lo que estamos ventilando en esta Honorable Convención Nacional Constituyente, en alguna medida, es un problema interno del Partido Colorado. Porque no vamos a negar que hay un sector en esta Convención que está comprometido y quiere, a tambor batiente, llevar esta disposición. Y es más, y van a ver cuando votemos nominalmente -porque vamos a pedir voto nominal-, que todos los correligionarios que votan son de una sola corriente interna partidaria, y eso no es casual. Es un hecho político, de la interna del partido que se lleva al seno de la Convención Nacional Constituyente.

Por esos argumentos, ciudadano Presidente, entiendo que no es pertinente, ni corresponde hacer la inclusión de este artículo, porque ya está previsto en otra parte de la Constitución y porque vamos a cometer un error político. Muchas gracias, Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanceta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Presidente: todos los argumentos están expuestos. Todo está dicho. Declino y gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Celso Castillo.

CIUDADANO CONVENCIONAL CELSO CASTILLO: Declino, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Isidro Melgarejo Pereira.

Pido a los ciudadanos Convencionales que no se retiren ya que estamos con una serie de declinaciones que pueden llevarnos en pocos minutos a votar.

Ciudadano Convencional Isidro Melgarejo, disculpe que lo haya interrumpido. Adelante.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: Gracias, ciudadano Presidente.

En primer término, quiero recordar a esta Honorable Convención, que el motivo por el cual estamos ocupando, con toda honradez, esta banca se debe a un mensaje, precisamente, del Poder Ejecutivo en el cual se solicitó la reforma total de la Constitución. Ese es el origen de la Ley 18/91 que fue votado simplemente en ejecución de un pedido, y tenemos que analizar esos orígenes para darnos cuenta de que la legitimidad y la limpidez con que se ha manejado todo los actos de este gobierno nos llevan a la convicción de que tenemos que ser consecuentes en el momento de poner el broche de oro a esta Constitución.

Indudablemente, la misma va a ser un ejemplo para las generaciones futuras y para nuestros hijos, de que hemos querido, verdaderamente, instaurar el sistema más democrático posible. Estoy seguro de que en la conciencia de cada uno de los Convencionales que están aquí sentados, cabe la seguridad absoluta de que, en ningún momento hubo ninguna suerte de presión que haya pretendido cursar, torcer, o entorpecer el normal desenvolvimiento de su pensamiento.

Y en esa tesitura, creo que es el momento en que debemos de mantener ese principio. No existe un argumento jurídico para sustentar la propuesta de esta Disposición Transitoria. La misma debe ser suprimida, en atención a que, como ya se dijo en reiteradas oportunidades, sobre este mismo punto ya está previsto la incompatibilidad.

Creo que es una suerte de venganza que se está pretendiendo instaurar innecesariamente en esta Convención. No es posible, desairar de una manera tan ignominiosa a la persona que hizo posible la realización de esta Constitución. No estoy, ni comparto la opinión de un preopinante, que dice de que legítimamente, y por sus propios derechos ha venido a ocupar la banca. En política sabemos de que las situaciones se crean y se hacen en la medida de lo posible. Y estoy seguro de que cualquiera entiende de que si un gobernante no quiere que se hagan las cosas, no va a facilitar los medios y tiene la posibilidad de hacerlo así.

Estoy convencido de que el actual mandatario quería una reforma total y en la forma más libre posible, de la Constitución, tal como lo estamos realizando y culminado en este momento. Y vuelvo a insistir; debemos ser consecuentes en una conducta de caballeros de ubicarnos en una postura tan simple, como la es de no venir a poner situaciones que crean un problema, crean una situación de embarazo, porque es un repudio innecesario hacia la figura de un primer mandatario, incorporar un artículo que ya está contemplado en la Constitución.

Por estas breves consideraciones, solicito la supresión del artículo. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Hallándose en la sala el ciudadano Presidente titular de la Convención, Oscar Facundo Ynsfrán, lo invito a venir a asumir la Presidencia.

Entretanto, damos el uso de la palabra al ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que una disposición, como la que estamos estudiando, como todas las otras disposiciones constitucionales, no implica ninguna venganza, no implica ningún afán de desmeritar a una persona; ni implica ninguna ofensa, ni puede implicar ninguna ofensa para nadie.

Estamos por dar una nueva Carta Magna al país. Ningún ciudadano debe sentirse ofendido por la decisión democrática de los Convencionales reunidos en Asamblea Nacional Constituyente. Por lo tanto, ciudadano Presidente, no puede irse dirigido contra nadie. ¿Acaso cuándo nosotros ponemos, dentro de las atribuciones de la Cámara de Senadores o de Diputados, que pueden hacer solamente tal cosa, o que no pueden hacer otra cosa, estamos dudando de los futuros Senadores y los futuros Diputados? Si nosotros estamos poniendo atribuciones precisas a los Miembros de la Corte Suprema de Justicia para que hagan exactamente lo que la Constitución prescribe, ¿acaso es duda de la honorabilidad, o de la intención de los futuros miembros de la Corte Suprema de Justicia? No hay ninguna duda, ciudadanos. Sabemos que la ley es un pacto de unión; es un pacto de sujeción. La única garantía dentro de un Estado de Derecho es la sujeción a la ley. Y la ley debe regir para todos, absolutamente para todos.

Además, ciudadano Presidente, este artículo no es sino otra cosa que la ratificación de los Artículo 223 y el Artículo 229, inciso 7), ciudadano Presidente, en los cuales se ha dispuesto que ningún Presidente en el futuro pueda ser reelegido. Entonces, ciudadanos, con ese mismo criterio, y con ese mismo razonamiento, -me supongo que no puede haber una excepción, ni un privilegio al actual mandatario- los otros Presidentes no tienen la palabra, no tienen ningún empeño en cumplir su palabra, entonces, hubiésemos derogado, o hubiésemos suprimido también el Artículo 223, si vamos a confiar solamente en la palabra. La República no se basa solamente en la palabra. Además de la palabra se basa en los principios y en las leyes; y la alternabilidad en los cargos públicos es una característica esencial de este sistema republicano.

Ciudadano Presidente: además, nosotros no podemos evitar ciertas reminiscencias -y no voy a comparar al Presidente anterior con el Presidente actual- Pero que se me permita comparar dos situaciones similares, que me supongo habrán pasado por las mismas dificultades, por los mismos obstáculos. Me imagino -y no sé- cuando se tuvo que haber discutido el Capítulo adicional de las Disposiciones Finales y Transitorias, de la Convención Nacional Constituyente de 1967, los Convencionales habrán dudado cuando se iba a aprobar un artículo, ese Artículo es el 236, que me permito leerles, que dice: "De acuerdo al Artículo 174, de esta Constitución, el actual período presidencial terminará el 15 de agosto de 1968. Para los períodos presidenciales que se sucedan a partir de esa fecha y a los efectos de la elegibilidad y reegibilidad del Presidente de la República, sólo se tomarán en cuenta los que se hayan cumplido desde entonces". ¿Qué significa ésto, ciudadano Presidente? Esto significa que en el Artículo 173 de la actual Constitución "se decía que un Presidente puede ser reelecto solamente por una vez más". ¿Pero qué ocurría? El Presidente anterior, ya iba como el tercer ejercicio; por lo tanto se hizo una Disposición Transitoria para modificar el texto preciso de la Constitución.

Ciudadanos, con ésto no quiero comparar al anterior Presidente con el actual Presidente; pero comparemos dos situaciones, y comparemos dos Asambleas Nacionales Constituyentes. Nosotros no podemos convertir esta segunda oportunidad en un error lamentable como ha ocurrido en 1967. Nadie duda de la palabra de nadie. Pero nuestro compromiso como Constituyentes, implica una claridad, una precisión y una firmeza y sobre todo nosotros los ciento noventa y ocho Convencionales, si nos sentimos legítimos representantes de nuestro pueblo; si nos sentimos legítimamente soberanos y voceros de la representación popular, tenemos que dar un mensaje claro a la ciudadanía para que no exista lugar a ninguna duda. No puede existir ninguna duda en cuanto a los períodos posteriores.

Por esa razón, apoyo decidida y categóricamente, con todas las consecuencias posibles, la actual redacción del artículo de la Comisión Ad-Hoc. No cometamos, las personas pueden cometer errores y sufren amnesias, y sufren olvidos, el camino de la dictadura está lleno de olvidos, cuando se ha prometido democracia y no solamente de una sola persona, de todos. Entonces, ciudadanos, asumamos el compromiso de dar un mensaje claro al pueblo, de dar un mensaje preciso para que no pueda tergiversarse mañana la interpretación de los Artículos 223 y 229 inciso 7), que para mi criterio son absolutamente claros; pero no faltará alguna autoridad judicial genuflexa que pueda interpretar que la ley no tenga efecto retroactivo, y que no es aplicable al actual Presidente.

No dudamos de él, pero dudamos también; y pueden ser dudado su entorno y las personas que quieren seguir con el continuismo; y nosotros estamos categórica y decididamente en contra del continuismo. Nosotros queremos que esta transición, que es justamente el intermedio entre la dictadura y la democracia, termine efectiva y definitivamente en el 93 con esta nueva Constitución, y esta es una oportunidad histórica, que la historia nos reclamará. Si nosotros no somos lo suficientemente valientes y claros en tomar una decisión en bien de la República y no por la palabra de una persona que la haya empeñado aunque sea de la más alta magistratura.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que todos tenemos el honor y la suficiente honorabilidad para creer en nuestras palabras. Así como no dudo de la palabra de ningún magistrado, tampoco dudo de la palabra de los Convencionales, cuando acá están diciendo -y que quede como interpretación auténtica- que si se llegare, y repito, si se llegare a suprimir este artículo, que igual los Artículos 223 y 227 impiden la reelección de cualquier funcionario.

Con esa salvedad, ciudadano Presidente, aclaro que apoyo decididamente el texto de la Comisión Ad-hoc. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Martín Colarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARTIN COLARTE: Ciudadano Presidente: A mba'e porandusemi ndéve ikapupa che chemohendaguepegua peteí tapicha Convencional. Ikatúpa adeclina a favor de un Convencional, del compañero Luis Garay...

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Está inscripto?

Estaba en la lista el ciudadano Convencional Garay. Aquí me muestra que estaba en la lista.

La práctica ha sido que los que no están en la sala usen de la palabra al final. De manera que puede pasar al final.

Ciudadanos Convencionales: la Presidencia no va a tener en cuenta ese noooooo, que no representa ningún voto ni ninguna opinión, ni menos es civilizado. De manera que se individualice el ciudadano Convencional y hable civilizadamente.

Queda para el último.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Colarte. Puede hablar.

Ikatú reñe'e Colarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARTIN COLARTE: Tapicha Presidente, che rapichakuéra Convencional: ha'eténte vaíchako chéve de ko'ä Convencionalkúera apytépe ñaime hetaiterei la ñama'ë vaíva ko karaí guasuete, oguerúvakue ñandéve peteï ko'etí pytä, morotí, hovy poräpe el 2 y 3 de febrero. Hesememete niko ojejapí lo mitä. Mará ñanegata. Hetama oje'e upeva pero che ha'ese aveí che py'aremi mbytete güive.

Che ha'e peteí ciudadano hetá koape oiva laya aveí, aipykui akue tape vai democracia ha libertad rayhupape. Ha ha'e pendejave aveí, mediante ko karaí ikatu añemongetá che rapicha colorado ha che rapicha paraguayondi, porque upeika ore, Santaníguava ha ijerere, roñemboketapa enteroveva paraguayo oñondive. Na ñemotestigosei jepe, pero ikatuvoi karaí Presidente del Partido Liberal Radical Auténtico, mi distinguido amigo, Convencional Laíno, otestifica ko acción koa ore mba'eichapa roguatá oñondive Santaní tavape. Oimeramo roñopichai'imimi, upeva haé hina peteí cosa ojehuva políticape.

Ha che ikatukurí añañua ko tapicha koape peteí concentración chovy tuichava oikovaekue Santaní Tavape, mediante General Rodríguez. Ha upeicha rupi, ha'ese che rapicha Constituyentekuerape, anivena ñande mandu'a ko karaí koare. Mboy vecemaiko koape voi una vez, oñepuruvo ñande ñemonguetá guasu he'i ñandeve ha'e oentregataha añetete pueblo paraguayo oiporavovape, el mando presidencial. Ha'éte ko ku ja dudaba ko karaí mburuvichá guasuetegui; ha che aime confiado, como soldado colorado, que ha'e añetete, omo'i jevyramo pe hera a consideración del pueblo paraguayo, ñande ciudadano civil ningo ha'eva ha resolveva'erá nahaniriveima mi General.

Che ko ha'e mi General lo mitá porque apyruva'ekue la cuartelpe, ha la cuartelpe opyruva'ekue ko ndaikatui hesarai upe migui, tera señorgui, ojepuruhaicha hina Marina Armada Nacionalpe. Ha aikova'ekue voí aveí la oficial pomberomi uperupi kuri. Ña chemanduaseijepe pe cuarenta y sietere, pero aikoaku'e uperamo avei -nda ha'ei che ahekagui, ajehekagui- upeva chipa repy apartemachepe lo mitá, pero ajerurese che rapicha Convencional correligionariokuerape, ha ha'eyvape aveí, jajykekona lo mitá ko Artículo 21 ñaeliminahaguä, porque cheveroguära niko oireí upeva pepe. Con la promesa del señor Presidente, con lo que hemos ya realemente aprobado en nuestro artículo, ya no hay necesidad de que sea insertado este artículo, mis queridos conciudadanos paraguayos.

Koapeve che ñe'e guatá mis estimados Convencionales Constituyentes, ha ajeruré enterovevape, kaipo'o haguä ko Artículo 21 ko artículo transitorio apypegui. Che avyje ndeve karaí Presidente ha che rapicha Convencionalkuerape.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: en todo este tiempo estuvimos escuchando atentamente las intervenciones, muy especialmente de los ciudadanos de las bancadas opositoras. Y así también, en este largo tiempo, en el entretiempo, allá en el lobby de este teatro en el cual estamos desarrollando este evento, escuché repetidamente que nadie duda de alguien, que todos están seguros que este conciudadano cumplirá su palabra.

Ahora pienso, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que todo eso es una retórica; porque el que está buscando reaseguro es aquel que no está creyendo en lo que se ha dicho anteriormente.

Por otra parte, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, mi larga lucha por la conquista de la libertad y la democracia para todos los paraguayos, me ha hecho más humilde cada día. No tengo la soberbia de decir que no necesitamos de ningún General para estar sentados aquí. Diría, humildemente, que Generales y civiles juntos hemos hecho posible este bello evento ciudadano, que se llama Asamblea Nacional Constituyente.

Por otra parte, haciendo mías las palabras de un ciudadano preopinante, pienso que este artículo adicional que nos presenta la Comisión Ad-hoc es innecesario, es impolítico y redundante, puesto que en el Artículo 223 de la Constitución que estamos elaborando -artículo aprobado por este plenario-, nos asegura totalmente que el Presidente no podrá optar por un segundo período consecutivo, ni mucho tiempo después tampoco.

Por todas estas consideraciones, ciudadano Presidente, con toda firmeza y convicción ciudadana, sin adular a nadie, ni a ninguna entidad, estoy por la supresión de este artículo. Muchas gracias, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: ya todo está dicho, creo que no se puede agregar nada; las cartas están jugadas. Apenas apelo a mis correligionarios que, en bancada, la posición por la supresión hubiese sido de mayoría. Y entonces, a aquellos compañeros que integran la minoría de nuestra bancada, apelo por su conciencia por la gratitud, por la supresión de este artículo. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Efraín Enríquez Gamón.

CIUDADANO CONVENCIONAL EFRAIN ENRIQUEZ GAMON: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: se dijo efectivamente acá, que todo está dicho, en contra y a favor del artículo. Pero, como he notado que los ciudadanos Convencionales, la mayoría de ellos -no sé si por cansancio u otro motivo-, no atienden mucho a lo que dicen los oradores, entonces, con la excusa de todos ellos, voy a permitirme meditar un poco para mí mismo.

Hay un dicho popular, ciudadano Presidente, y creo que los dichos populares, no por folclóricos, algunos de ellos tienen una gran sabiduría y un gran grado de verdad. Cuando se dice "en la cola está el veneno", creo que efectivamente este es el caso, ciudadano Presidente. Porque es el último artículo de fondo y de forma que nos tiene aquí reunidos discutiendo ya hace un par de horas.

Quiero decir, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que medito para mí mismo, porque alguien dijo acá que lo que se pretende es que el hecho jurídico sobre este tema quede sentado en el texto constitucional. Entonces, me pregunto, si los artículos que nosotros hemos venido estudiando y aprobando, ¿no tienen acaso fuerza de ley?, si vale el término. No entiendo ciudadano Presidente, cuando se quiere decir, por ejemplo, que se pone en el ojo de la tormenta al actual ciudadano Presidente de la República, como el tema conflictivo desde el punto de vista de su posible reelección etc, etc. Pero, sin embargo, acá también se habla, ciudadano Presidente, y se dice en el artículo propuesto, se refiere a la reelección de los cargos electivos de los diversos poderes del Estado. Y según tengo entendido, en la actual Constitución hay solamente dos poderes que tienen esa categoría, el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo.

Por lo tanto, este precepto constitucional queda, en alguna manera, circunscrito solamente al Poder Legislativo, porque ¿de qué otro razonamiento podríamos nosotros agarrarnos, si es que meditando y leyendo el inciso 7° del Artículo 229, que habla de las inhabilidades, establece ya claramente, preceptúa con claridad la inhabilidad del actual Presidente de la República, para ser postulado a Presidente de la República? Si me permite leerlo, ciudadano Presidente, dice dentro de las inhabilidades, "los miembros en servicio activo de las Fuerzas Armadas de la Nación y de la Policía, salvo que hubieran pasado a retiro un año antes del día de los comicios generales por lo menos". Nosotros hemos establecido que las próximas elecciones serán entre el 15 de abril y es 15 de mayo próximo. Y no veo cómo el Presidente Rodríguez -tal vez trasfigurándose- podría vencer lo que esta Constitución, lo que este artículo o este inciso establece, y quedarse fuera de lo que aquí esta tan bien esclarecido.

Entiendo, ciudadano Presidente, que lo que acá se ha venido diciendo es políticamente improcedente, y desde el punto de vista jurídico, inocuo; porque de lo contrario, tendríamos que estar diciendo, en algún artículo también, que "todos los artículos precedentes que taxativamente establecen un precepto tendrán que ser cumplidos necesariamente". Lo cual, me parece un pleonasmo desgraciado que podríamos insertar en nuestras mentes y en nuestras conductas.

Creo, ciudadano Presidente, por eso, que este artículo, por esas razones, y por lo que dijeron los compañeros, es repito, políticamente improcedente y jurídicamente inocuo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Eduardo Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDUARDO RODRIGUEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: una de las cosas más gratificantes que he encontrado en esta Convención es el haber podido convivir con personas de otras ideologías políticas, de otras orientaciones y credos religiosos.

Después del golpe, la coyuntura política nos obligó y nos impulsó a tener un diálogo dentro de esta Constituyente, y que se rompiera en mí el tabú bajo el cual fui formado: que los kavytä estaban para picar y los chovy para ser picados. Esa fue la ideología bajo la cual fuimos formados muchos jóvenes que nacimos bajo un signo de dictadura y bajo un partido engrillado, bajo un partido dominado y domado. Jóvenes que queremos rescatar la independencia de nuestro partido. No sólo de nuestro partido; queremos rescatar la independencia de la civilidad paraguaya.

Y he tenido la ocasión de comprender en este podio, que tanto dentro del Partido Liberal, como dentro de otros partidos habían expectables y honorables paraguayos preocupados por el destino de la patria y llegué a comprender las palabras sabias de mi preceptor, hoy extinto, que me decía: "Eduardo, sirve a tu partido más allá de las facciones internas, pero busca la grandeza nacional más allá de los partidos políticos". Le preguntaba qué significaba eso, y me decía él: "Eduardo; aunque nosotros, los colorados de este país, gobernamos, nunca olvides que la oposición también la sustenta y le da el equilibrio y el dinamismo necesario al quehacer nacional". Y así comprendí que la oposición es parte tan activa e interesada en el desarrollo nacional como el partido oficialista. Y así comprendí que el diálogo cívico nacional, por la lucha del civilismo, debe avanzar, aunque lastimosamente. Hace pocos días, acá en este podio, la civilidad perdió su gran batalla, por la ausencia de mucha gente de la oposición y por la indecisión de muchos correligionarios; lo cual no debe, jamás, menguar nuestro espíritu de lucha, nuestra fe -soy un hombre con mucha fe y sé que el civilismo alguna vez tiene que imponerse por el imperio de la historia en este país-.

He escuchado a la oposición predicar de ética. A ilustres hombres de la oposición y de mi partido, hablar de moral; y me creí en un reino ideal. Hoy quiero rescatar de ellos la palabra, exigirles el cumplimiento de esas palabras, de esa orientación ética, de esa orientación moral. Quiero recordar las palabras de quien, siendo opositor a mi partido, se convirtió, para honor de mí, en un gran amigo, -me refiero a Euclides Acevedo- que dijera acá en la apertura de la Convención, "elogiamos al soldado que eligió la paz; cuando el Presidente de la República prometiera que no se volvería a candidatar". Y esta Convención, de pie, lo elogió con aplausos. Con aplausos lo ungió, porque es lo que esperábamos y lo que continuamos esperando de él. Porque no tengo nada personal en contra de él, aunque él, equivocadamente, lo tenga en contra mía.

Pero no quiero que cometamos un error. Nosotros no queremos el continuismo, y vamos a jugarnos las que nos cuelgan, si es necesario, por hacer que el civilismo triunfe definitivamente en este país. No aceptaremos el continuismo; pero no vamos a caer en el error de un maniqueismo. Sé que ese señor, de quien se está discutiendo acá, está expectante de lo que se resuelva. Y si existe realmente intenciones de candidatarse de nuevo a él, le pido a la oposición que me ayude a lanzarle un desafió de fe y de esperanza, eliminando este artículo, y si se presenta en el podio de las elecciones, que todos unidos, en justas electivas, la oposición, el Partido Colorado, la fuerza cívica del país, lo derrotemos y hagamos la alianza cívica en este país, de una vez por todas, porque todos somos partícipes del destino de nuestro país, y no tenemos por qué estar separados por trapos y por banderías estúpidas cuando conjugamos el futuro de la patria misma.

No soy ningún saltimbanqui, ningún aventurero político. No estoy buscando réditos personales; tampoco soy un edificio sin cimiento y sin sustentación política; como lo son algunos. Quiero que la oposición reflexione, y me ayude a lanzarle a quien sea este desafío. No le tememos a nadie en justas democráticas, hoy día. Y eliminemos este artículo ciudadanos; y abracémonos en una auténtica hermandad nacional. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales:

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: De treinta y cuatro oradores, se ha coincidido plenamente en varios puntos.

Primero; que la Constitución aprobada hasta este día, ya impide la reelección del actual Presidente. Segundo, que nadie se ha expresado a favor de esa reelección; al contrario, hay algunos Convencionales, como el preopinante, que ha prometido sus esfuerzos para impedirla. Pero, existen algunos puntos que debemos aclarar.

Cuando se menciona, por ejemplo, que este artículo va exclusivamente contra una persona, no es cierto. Porque este artículo habla del actual período. Y el actual período se extiende desde el 15 de agosto de 1988. Quiere decir que, al consagrar este artículo, también se va a impedir la posibilidad de la reelección de quien ejerciera antes del 3 de febrero del 89, y es de lo que estamos hablando, del texto jurídico y legal. Así es que es mentira cuando se afirma de que es solamente contra una persona.

Se habla también de la ingratitud. Pero, creo que si vamos a hacer gratos, también debiéramos estar loando a quien realmente estuvo en el frente, y estuvo con dos granadas de mano, a pecho gentil, intimando rendición. Si vamos a ser solamente gratos. Pero creo que esa gratitud es mal entendida. La gratitud debe extenderse a todos; a aquellos que han creado las condiciones y que han legitimado ese golpe de estado. Todo el pueblo paraguayo: Colorados y Liberales, Independientes, Febreristas y Demócratas Cristianos, han sido realmente los protagonistas del cambio, y está en manos de ese pueblo llegar a buen puerto en esta etapa de transición.

No le debemos a nadie; no hemos pedido limosna. Cada uno, desde su puesto de lucha, ha tratado de hacer el cambio; y hoy sigue estando en nuestras manos el cambio. Y si buscamos la plasmación en un artículo, de la posibilidad de que se establezcan reglas de juego igualitarias, es en este artículo que estamos jugando a que se consagre eso.

Del poder al poder es muy fácil. Eso es un estado de cosas desiguales. Vamos a establecer que, en 1993, todos por igual, con una regla de juego que no admita privilegios, que no movilice ninguna maquinaria; ningún poder fáctico, se haga cargo del poder legítimamente y por vías democráticas. Dejar las puertas abiertas a que gente que hoy día manejan esas estructuras, pueda volver a hacerse cargo del poder, es, creo que no jugar muy limpiamente para el 93. Quiero que todos los paraguayos, Colorados y Liberales, tengan las mismas posibilidades para 1993.

Se ha hablado también aquí, para justificar, que no hace falta que un año antes del 15 de mayo de 1993, deban pasar a retiro. No hay ninguna ley con efecto retroactivo. No vamos a poder obligarle a nadie a que antes del 15 de mayo de 1992, tenga que haber adivinado que luego se iba a sancionar una Constitución que le prohíbe a él presentarse para el 15 de mayo de 1993. Eso es totalmente una falacia jurídica y una falacia hermenéutica, que no admite absolutamente acompañamiento honesto. Es cierto; va a tener pocos días y seguramente pocas semanas, para optar por esa decisión, para que realmente se ajuste a la ley.

Respeto mucho a los Convencionales que han hecho uso de la palabra y han argumentado de un frente al otro; a veces agresivamente. Pero quiero dejar bien sentado que esta no es una posición anti institucional. Se ha querido decir por allí que esta es una posición en contra de las Fuerzas Armadas. No es cierto. Si bien es cierto, admito que han habido algunas disposiciones que podrían interpretarse de ese modo, ésta no es una cuestión institucional. Esta es una cuestión de establecer una regla de juego que está prevista en todas las democracias. Si vamos a negarle la posibilidad de que sea jurídicamente válida la no reelección, ¿por qué no vamos a discutir el texto normativo constitucional de los Estados Unidos, donde se prevé claramente que no puede ser reelecto por más de un período?

Se establece en tiempos normales un período más; pero este no es un tiempo normal; este es un tiempo de transición hacia la democracia que requiere reglas de juego excepcionales como esta que estamos plasmando esta noche, y que ojalá se plasme.

Digo, ciudadanos Convencionales, y con respeto, y no quiero hacer un maniqueismo; pero para mí, hoy y en este artículo se juega realmente, y se libra una batalla por la democracia. Hoy, realmente y con este artículo, se juega la supremacía en la política de la clase política; y hoy se juega, realmente, la reelección o no del actual mandatario.

Quienes quieran interpretar de otro modo, les invito a que mañana sean testigos del veredicto de la historia que se va a escribir; y ojalá esté equivocado. Ruego que esté equivocado por el bien de nuestra democracia, y aplaudiría y reconocería el acierto de los que se han manifestado de otra manera. Y repito, no creo, no estoy creando un maniqueismo; pero estoy, con todo respeto, exponiendo mis perspectivas políticas y que no es fruto de ninguna improvisación; es fruto del análisis, de la reflexión. He escuchado aquí también, con todo respeto y con toda atención, que se ha dicho que se va entregar el poder al que resulte electo democráticamente. Nada más. Hasta ahí se ha dicho. Así es que me cabe el legítimo derecho, me asiste el legítimo derecho, con todo respeto, de dudar; y ante la duda, opto por la democracia; opto por reglas de juego válidas e igualitarias para todos. Pido a todos los Convencionales que se inserte este artículo para bien de nuestro futuro democrático. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Llamas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO LLAMAS: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: no iba a dirigir más la palabra porque creo que están cansados, pero, lo expresado por el Convencional que me precedió en el uso de la palabra, me obliga a decir también algunas reflexiones sobre el momento en que estamos viviendo.

Y quiero comenzar, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, haciendo un voto para que la democracia y la libertad sean una bella realidad en nuestro país y que la dictadura nunca más ensombrezca las nubes en nuestra patria.

Cuando se habló de reglas claras de la democracia, es eso lo que tenemos que imponer, reglas claras; pero no prohibiciones, ciudadanos, la democracia nunca admite prohibiciones, sí reglas claras, condiciones, pero nunca prohibiciones. Solamente los autócratas y los autoritarios admiten las prohibiciones; eso es claro y terminante.

Nosotros queremos la democracia, y ¿qué es la democracia, ciudadanos? sino el Gobierno del pueblo, por y para el pueblo, según una feliz conceptualización. Hagamos pues, de la democracia, el nivel y la plomada de nuestro edificio constitucional; porque ¿quién puede negar legitimidad a un Gobierno que tiene origen en el pueblo, que es controlado por el pueblo y tiene como finalidad el bienestar general? Es el pueblo, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, el que tiene que elegir quién le va a dirigir, y quienes van a ser sus autoridades. Nosotros no tenemos esa autoridad de prohibir a nadie, ciudadanos. Es solamente el pueblo el supremo juez en esta instancia. Por eso estoy para que se eliminen este artículo, a los efectos de las limitaciones, porque eso, ciudadanos, está conspirando contra la verdadera democracia que nosotros queremos imponer en el país. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Paniagua.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: realmente, como dijera el Convencional Palacios, a veces entristece escuchar determinados discursos y determinadas calificaciones que se usan para denominar a personas que merecen absolutamente todo lo contrario.

Creo que no hay mucho que decir; se ha evidenciado, a través de las palabras de todos los preopinantes, que el ataque difrazado o no con palabras de otro tinte, es contra el Presidente de la República; justamente contra ese hombre que nos dió la libertad; que nos dio la democracia; que nos abrió las puertas para esta Asamblea Nacional Constituyente; y que hasta este momento no tenemos ninguna prueba desde que haya asumido al poder, de una actitud que menoscabe su honor, que haga que podamos dudar, como lo manifestaron preopinantes, de su palabra, de la palabra juramentada, y de la palabra que viniera a exponer ante el pueblo por primera vez aquí, en la Convención Nacional Constituyente.

De manera tal que, no restando mucho, y sabiendo a quién se dirigen los ataques, nosotros, en nuestra inmensa mayoría, como Colorados, hemos reconocido a este hombre, labrador de la libertad y arquitecto principal de este proceso democrático, sostén indiscutible de la transición; no podemos hacer otra cosa, sino pedir que, en unión votemos por la supresión de este artículo que no es sino una ignominia en este momento. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Garay.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS GARAY: Gracias, ciudadano Presidente.

Breve va a ser mi intervención. El paraguayo se distingue por su alto sentido de solidaridad y de humanismo. Y así entiendo -y probablemente así lo entendieron los Convencionales representante del Partido Liberal Auténtico- que ayer en un escrito reclaman al Gobierno Nacional que termine la prohibición de la actividad, de su actividad política a los representante de la Militancia Stronista. Pues, tenía que ser animado por ese alto espíritu humanitario y cívico que, a los que ayer persiguieron, a los que ayer fueron los brazos ejecutores de la tiranía, hoy, en un amplio espíritu y una muestra de paz, reclaman al Gobierno para que estos representantes participen de la actividad política activamente, y sea el campo político, sean las urnas las que decidan sí o no a esta gente. Pero la paradoja y lo inexplicable en este caso es que, cuando al que fue ejecutor para que el país viva en este proceso democrático y para que vuelvan los exiliados políticos, para que se produzca la libertad de prensa y para que termine en nuestra patria esa trípode funesta de los tras hierros famosos, si no el encierro, el destierro o el entierro, que fueron realmente la base angular y el sustento de la tiranía.

Por lo tanto, exijo a estos compañeros Convencionales representantes de la oposición, pensar de la misma forma; si tenderemos la mano solidaria a los que fueron los verdugos de la democracia y de la ciudadanía paraguaya, ¿por qué no tendríamos que decirle al que fue promotor de este cambio que estamos viviendo, que sean las urnas las que designen y las que decidan la suerte de este ciudadano?

Ciudadano Presidente: la situación política que estamos viviendo, no puede acreditarse solamente a los que ayer, con dos o tres granada en el pecho, decidieron la situación. Esto es obra del sacrificio del pueblo paraguayo en general. No es justo, que hoy, que estemos disfrutando, olvidemos a los caídos por la lucha por la democracia. No es justo olvidar a la Iglesia. No es justo olvidar a los obreros, a los estudiantes, a los Partidos políticos opositores; y muchos menos a nuestro querido Partido Colorado, que decididamente produjo el vaciamiento del régimen opresor que estábamos soportando. Y a los que hemos apostado por la democracia; pero en los momento difíciles, cuando nos hemos decidido decir ¡no! a la dictadura, exponiendo nuestras vidas, creo que cuando llegó el Estado en el límite de fluencia para que se produzca el colapso, finalmente, eso es obra de todos los paraguayo.

Por lo tanto, exijo, reclamo a los que extienden sus manos solidarias y generosas para nuestros verdugos; reclamo que sea así de la misma forma para el hombre que gestó este cambio.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, termino y apoyo de que se elimine este Artículo 21, y pido que la votación sea nominal. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ha terminado la lista de oradores.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira. Para retirar una moción.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Ciudadano Presidente: sólo para retirar mi moción.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda retirada la moción.

La Presidencia va a llevar a votación, si la votación va a ser nominal o no...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Presidente, Presidente, he sido aludido por la exposición de un preopinante...

CIUDADANO PRESIDENTE: Pero ya no es la oportunidad...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Presidente, fui el que suscribí un documento que se hizo público, en que solicité que también a los Militantes se le diera el derecho de hacer política, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Vamos a votar primero, ciudadano Convencional, si va a ser nominal la votación. Quienes estén por la votación nominal, se servirán levantar la mano.

MAYORIA. Se llama a la lista de votantes.

La Presidencia va a aclarar el sentido de la votación, de acuerdo al reglamento. Sí o afirmativa, corresponde a la permanencia o aprobación del Proyecto Base, llamemole así. Y no, es la supresión. Y el blanco al que tienen derecho los ciudadanos Convencionales. De manera que sí, es por la aprobación del texto. El no es, por la supresión. Y en blanco.

Se inicia la votación a través de la Secretaría que va a llamar a los ciudadanos Convencionales por su nombre.

CIUDADANO SECRETARIO:

Domingo Laíno:

Oscar Paciello:No. Supresión.

Rafael Eladio Velázquez:Sí.

Emilio Camacho:Sí.

Héctor Capurro:Sí.

Carlos Podestá:No.

Diógenes Martínez:Sí.

Carlos Alberto Ganzález:

Juan Francisco Elizeche Baudo:No.

Víctor Baéz Mosqueira:Sí.

Carlos Romero Pereira:Sí.

Rodrigo Campos Cervera:

Blanca Lila González:No.

Benjamín Fernández Bogado:No. Supresión.

Evelio Fernández Arévalos:

Rodolfo Gill Duarte:No. Supresión.

Miguel Abdón Saguier:Sí.

Arcadio Flores López:Sí.

Luis Garay:

Migdalia R. de García:

José Félix Fernández Estigarribia:Sí.

Raúl Oggero Fernández:Ausente.

Manuel Augusto Radice:

María Celsa EchagÜe de Ayala:No.

Ricardo Franco Lanceta:

Bernardino Cano Radil:

Antonia Irigoitia:Sí.

Pedro Pablo Ovelar Ledezma:

Aníbal Saucedo Rodas:Sí.

Luis Angel González Macchi:Sí.

Carlos Armando Storm:No.

Rubén Bareiro Saguier:Ausente.

Juan Manuel Peralta:No.

Cristina Muñoz:No.

Dora Hermosilla Ortigoza:Sí.

Federico Callizo:Sí.

José Ismael Candia:No.

Luis A. Castiglioni Soria:Sí.

Pedro Darío Portillo:Sí.

Rodolfo H. Centurión:

Wilfrido S. González:Sí.

Estanislao Llamas:No.

Rodolfo Aseretto:Sí.

Julio C. Fanego Arellano:Sí.

Manuel E. Doldán Velázquez:No.

Alirio Ugarte Díaz:Sí.

Abrahán Esteche Troche:No.

Benjamín Maciel Pasotti:No. Supresión.

Eusebio Ramón Ayala:Sí.

Francisco Solano López:No.

Efraín Enrriquéz Gamón:No.

Humberto Ayala Zelada:Sí.

Eligio Vargas Mendoza:No.

Elisa Ruíz Díaz Bareiro:Sí.

María Elena Sachero:Sí.

Celso Catillo Gamarra:No.

Estanislao Martínez:No.

Atilio R. Florentín Paoli:No.

Angel Ayala:Sí.

Milciades Godoy Jara:Sí.

Franklin Boccia:Sí.

Domingo Delvalle García:Sí.

Leslie Villanueva:No.

Víctor M. Quevedo Acosta:Sí.

Guillermo Heisecke:Ausente.

Víctor Manuel Núñez:No.

Euclides Roberto Acevedo:Sí.

Elvio Insaurralde Fleitas:Sí.

Gonzalo Quintana:Sí.

Jorgelina Silvero Silvano:No.

Jorge Ríos Rodríguez:Sí.

Víctor Luis Bernal:No.

Gustavo Laterza:Sí.

Teresa Sosa L. de Arréllaga:Sí.

Isidro Melgarejo Pereira:No.

Julio César Vera Cáceres:Sí.

Tadeo Zarratea:Sí.

Antonia Ovando de Galeano:

Dionisio Zárate González:Sí.

René Ramírez:Sí.

Gregorio Enciso Vega:No.

Aida M. Robles Alcaráz:Ausente.

Lino Chilavert:No.

Luis Lezcano Claude:Sí.

Fernando López Leiva:Sí.

Manuel Sardi Segovia:No.

Esteban Caballero:Sí.

José D. Samaniego Giménez:No.

Rubén Darío Romero:No.

Sinforiano Rodríguez:Sí.

Ramiro Barboza:Sí.

Ismael EchagÜe Insfran:No.

Manfredo Ramírez Jou:No.

Agustín Segovia Boltes:No.

Felipe Dávalos Arce:No.

Luis Alfonso Resck:Sí.

Armando Espínola:Sí.

Aparicio Fretes Faría:No.

Juan R. Huerta Echeverri:Ausente.

Gustavo Samaniego González:

Fermín Ramírez:Sí.

Marciano D. Torales Franco:Sí.

Justo R. Decoud:Ausente.

Carlos Mateo Balmelli:Ausente.

Pedro Lugo Benítez:Ausente.

Carlos Fretes:Sí.

Julio Damián Pérez Peña:Sí.

María Ligia Centurión:Sí.

Gerardo Sosa Argaña:No.

Mario Morel Pintos:Sí.

Federico Figueredo:Sí.

Pablino A. Rodríguez:Sí.

Jorge Dos Santos:Ausente.

Jesús Ruíz Nestosa:Sí.

Nilda E. Fernández de Marín:Sí.

Cayo Gwynn:

Ramón Romero Roa:Sí.

Antonio Ferreira:Sí.

Susana Morínigo:

Ignacio Cárdena Marín:Ausente.

Heminio Ruíz Diaz:Sí.

Avelino Ramírez:Sí.

Ramón A. Vera Venialgo:Sí.

Francisco Díaz Calderada:No.

Elva Recalde de Rojas:Sí.

Timoteo González:No.

Eduardo Rodríguez Acosta:No. Supresión.

José Benigno Escobar Genes:Sí.

Inmaculada Duarte:No.

Rubén Melgarejo Lanzoni:No.

José Nicolás Morínigo:Sí.

Juan Manuel Benítez Florentín:Sí.

Hugo Estigarribia:No.

Blanca M. López Ramírez:En blanco.

Alcibiades González Delvalle:Sí.

Bernardo Villalba Cardozo:No.

Antonio Valiente Escobar:Sí.

Carlos Martín Colarte:No.

Damia Yore de Yunis:Sí.

Crescencio Storm Monges:Sí.

Julián Britos Acosta:No.

Manuel De Jesús Ramírez:Sí.

Pablo A. Cabral Frutos:Sí.

Vidal Rolón Sanabria:No.

Castor Elizardo Giménez:No.

Patricio Enciso Gómez:Sí.

Tomás Ortíz Samudio:No.

Peter Holder Kennedy:Sí.

Francisco Alvarenga:

Carlyle Gauto:Ausente.

Fabio C. Cáceres:Sí.

Luis A. Segovia Avalos:Ausente.

Jose M. Sarubbi Lepretti:No.

Reinaldo Chilavert Viera:No.

Darío A. Palacios Vera:No.

Emilio Oriol Acosta:No.

Ada G. Sotomayor de Setrini:

Carmelo J. Benítez:No.

Francisco Vera Fleitas:No.

Pedro Angel Rodríguez:No.

Luis Pedro Llano:Sí.

Crescencio Herminio Cáceres:Sí.

Perfecto Ruíz Díaz Britez:No.

Dolores Ferreira Vda de Ayala:Sí.

Juan Gilberto Orella:No.

Carlos Avalos Flores:No.

Serapio Mongelós:Sí.

Gustavo René González:No.

Miguel Angel Riquelme:No. Supresión.

Marcelino Alfonso González:Sí.

Osvaldo Tomás Rodríguez:Sí.

Juan De La Cruz González:Sí.

Carlos Ovidio Meyer:No.

Cosmes Miltos:Sí.

Oscar Alberto Delvalle:No.

Cecilio Alejandro Osorio:No.

Miguel Angel Galeano:Sí.

César R. Dos Santos Jara:No.

Julio César Lugo Ortíz:Ausente.

Víctor Hugo Paniagua:No.

Miguel M. Ferreira Bernal:Ausente.

Valentín Gamarra Velázquez:No.

Luis A. Duarte Molinas:No.

Víctor Hugo Insaurralde:

Gregorio R. Centurión:Sí.

Teresa Delvalle de Rodríguez:Sí.

Juan Félix Bogado Gondra:Sí.

Jesús María L. Argaña:Ausente.

Rubén O. Fanego Mussi:No.

Edgar Villalba:Sí.

Cirila Vda de Alcaráz:No.

Fernando Rolón Galeano:Sí.

Pedro Talavera Martínez:Sí.

Miguel Angel Rodas:Ausente.

Agustín Pío Ramírez:Sí.

Gustavo Mazó:Sí.

Víctor M. Rodríguez:Sí.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se comienza a sumar.

INTERRUPCION...

CIUDADANO SECRETARIO: El resultado de la votación es el siguiente: 103 votos por el sí. 75 votos por el no. Y 1 voto en blanco.

CIUDADANO PRESIDENTE: En consecuencia, queda aprobado el texto, el Artículo 21, tal cual vino de Comisión.

APROBADO.

Falta, falta, va a continuar. Queda un artículo. Se ruega a los ciudadanos Convencionales no retirarse, porque es un artículo casi de forma, digamos.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 22. El texto original de la Constitución Nacional será firmado en todas sus hojas por el Presidente y los Secretarios de la Convención Nacional Constituyente.

El acta final de la Convención, por el cual se aprueba y asienta el texto completo de esta Constitución, será firmada por el Presidente y los Secretarios de la Convención Nacional Constituyente. La firmarán también los Convencionales que deseen hacerlo de modo que se forme un sólo documento cuya custodia será confiado al Poder Legislativo.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación quienes estén por la aprobación, se servirán levantar la mano. Queda aprobado.

APROBADO.

La parte final, ciudadano Secretario.

CIUDADANO SECRETARIO: "Queda sancionada esta Constitución. Su promulgación se opera de pleno derecho a las 24 horas del día de la fecha. Dado en el recinto de deliberaciones de la Convención Nacional Constituyente, a los tantos días del mes de junio de mil novecientos noventa y dos en la ciudad de Asunción Capital de la República del Paraguay".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación de quienes estén por la aprobación, se servirán levantar la mano. Queda aprobado.

APROBADO.

APLAUSOS...

Se levanta la sesión hasta el día de mañana a la hora 8:00.