CIUDADANO PRESIDENTE: Honorable Convención, ciudadanos Convencionales: habiendo más de ciento diez Convencionales, en la sala y cumplido el quórum legal, la Presidencia declara abierta la sesión del día de la fecha.

Por Secretaría, se dará lectura al Resumen de Acta de la sesión anterior.

Orden en la sala, rogamos atención a la lectura del Acta, para cualquier observación posterior.

CIUDADANA SECRETARIA: RESUMEN DE ACTA. SESION DE FECHA JUEVES 21 DE MAYO DE 1991

RESOLUCIONES ADOPTADAS

1°) Se resuelve, por Mayoría, que a partir de la fecha, se pase a Comisión de Poderes y Reglamentos, la lista de Convencionales ausentes sin aviso a las Sesiones diarias, a fin de que dictamine las sanciones a aplicarse a los mismos.

La Presidencia convoca a Sesión Extraordinaria los días sábado 23 y domingo 24 de mayo, a partir de la hora 8:30.

ARTICULOS APROBADOS

2°) Constituída la Convención en Comisión, se continúa con el tratamiento de las ideas del Artículo 155.- Del Gobierno ºDepartamental.

8a. Idea: 2 Mociones:

Moción 1:"Si las elecciones de la Juntºaº Departamental serían coincidentes con las elecciones Generales".

Moción 2:"Si será coincidente con las elecciones Municipales".

Se aprueba por mayoría la Moción 1.

9a. Idea:Se aprueba por mayoría, que "el Gobernador electo durará cinco años en sus funciones".

10a. Idea: "Si se acepta la reelección de los Gobernadores".

Esta idea es rechazada al ser votada en minoría.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar la lectura del Acta. Por favor.

CIUDADANA SECRETARIA:

Finalizada las votaciones de las ideas de las distintas propuestas, la Presidencia nombra una Comisión Ad-Hoc que elaborará el texto del Artículo 155, compaginando las mismas, la Comisión está formada por los Convencionales: 1) Carlos Avalos, 2) Carmelo Benítez, 3) Carlos Villagra Marsal, 4) Diógenes Martínez, 5) Gonzalo Quintana, 6) Emilio Camacho, 7) Bernardino Cano Radil, 8) Oscar Paciello, 9) Víctor Manuel Núñez, 10) Rodrigo Campos Cervera.

Artículo 156.- DE LOS REQUISITOS.

Para ser Gobernador se requiere:

1) Ser paraguayo natural;

2) tener treinta años cumplidos, y

3) ser nativo del Departamento, o con radicación en el mismo por un año cuanto menos. En el caso de que el candidato no sea oriundo del Departamento, debería estar radicado en él durante cinco años como mínimo. Ambos plazos se contarán inmediatamente antes de las elecciones.

Para ser miembro de la Junta Departamental se requiere:

Los mismos requisitos establecidos para el Gobernador excepto la edad, que deberá ser la de veinte y cinco años cumplidos.

Artículo 157.- DE LA COMPETENCIA.

Es de competencia del Gobierno Departamental:

1) La coordinación de las actividades con las distintas municipalidades del Departamento; la organización de los servicios departamentales comunes, tales como obras públicas, provisión de energía, de agua potable y demás que afecten en común a más de un Municipio, y la promoción de asociaciones de cooperación entre ellos;

2) La elaboración del plan de desarrollo Departamental, que deberá coordinarse con el Plan Nacional de Desarrollo, así como la formulación presupuestaria anual, a ser considerada en el Presupuesto General de la Nación;

3) La coordinación de la acción Departamental con las actividades del gobierno central, en especial lo relativo a las oficinas de carácter Nacional;

4) La integración de los Consejos de Desarrollo Departamental, y

5) las demás competencias que fijen esta Constitución y la ley.

Artículo 158.- DE LOS RECURSOS.

Los recursos de la administración departamental son:

1) La porción correspondiente de impuestos, tasas y contribuciones, que se definan y regulen por esta Constitución y la ley;

2) las asignaciones o subvenciones que les destine el Gobierno Nacional;

3) las rentas propias determinadas por ley, así como las donaciones y los legados, y

4) los demás recursos que fije la ley.

Artículo 159.- DE LA INTERVENCION.

Los Departamentos y las Municipalidades podrán ser intervenidos por el Poder Ejecutivo, previo acuerdo de la Cámara de Diputados, en los siguientes casos:

1) A solicitud de la Junta Departamental o Municipal, por decisión de la mayoría absoluta;

2) Por desintegración de la Junta Departamental o Municipal, que imposibilite su funcionamiento, y

3) Por grave irregularidad en la ejecución del Presupuesto o en la administración de sus bienes, previo dictamen de la Contraloría General de la República.

La intervención no se prolongará por más de noventa días, y si de ella resultase la existencia del caso previsto en el apartado 3), la Cámara de Diputados, por mayoría absoluta, podrá destituir al Gobernador o Intendente, o a la Junta Departamental o Municipal, debiendo el Tribunal Superior de Justicia Electoral convocar a nuevos Comicios para constituir las autoridades que reemplacen a las que hayan cesado en sus funciones, dentro de los noventa días siguientes a la resolución dictada por la Cámara de Diputados.

SECCION III

DE LOS MUNICIPIOS

Artículo 160.- DE LA AUTONOMIA.

Las municipalidades son los órganos de gobierno local con personería jurídica que, dentro de su competencia, tienen autonomía política, administrativa y normativa, así como autarquía en la recaudación e inversión de sus recursos.

Artículo 161.- DEL GOBIERNO MUNICIPAL.

El Gobierno de los municipio estará a cargo de un Intendente y de una Junta Municipal, los cuales serán electos en sufragio directo por las personas habilitadas legalmente.

Artículo 162.- DE LAS ATRIBUCIONES.

Serán atribuciones de las Municipalidades, dentro de su jurisdicción territorial y con arreglo a la ley:

1) La libre gestión en materia de su competencia, particularmente en las de urbanismo, ambiente, abasto, educación, cultura, deporte, turismo, asistencia sanitaria y social, instituciones de crédito, Cuerpos de inspección y de policía;

2) La administración de sus bienes y la disposición de ellos;

3) La elaboración de sus presupuesto de ingresos y egresos;

4) La participación en las rentas nacionales;

5) La regulación del monto de las tasas retributivas de servicios efectivamente prestados, no pudiendo sobrepasar el costo de los mismos;

6) El dictado de ordenanzas, reglamentos y resoluciones;

7) El acceso al crédito privado y al crédito público, nacional e internacional;

8) La reglamentación y fiscalización del tránsito, el transporte público y las de otras materias relativas a la circulación de vehículos, y

9) Las demás atribuciones que fijen esta Constitución y la ley.

Artículo 163.- DEL IMPUESTO INMOBILIARIO.

Corresponderá a las Municipalidades y a los Departamentos la totalidad de los tributos que graven la propiedad inmueble en forma directa. Su recaudación será competencia de las Municipalidades. El setenta por ciento de lo recaudado por cada Municipalidad quedará en propiedad de la misma, el quince por ciento en la del Departamento respectivo y el quince por ciento restante será distribuido entre las Municipalidades de menores recursos, de acuerdo con la ley.

Articulo 164.- DE LA PROTECCION DE LOS RECURSOS.

Ninguna institución del Estado, ente autónomo, autárquico o descentralizado, podrá apropiarse de ingresos o rentas de las Municipalidades.

Artículo 165.- DE LAS CATEGORIAS.

Las diferentes categorías y regímenes de municipalidades podrán ser establecidos por ley, atendiendo a las condiciones de población, de desarrollo económico, de situación geográfica, ecológica, cultural, histórica, y a otros factores determinantes de su desarrollo.

Las Municipalidades podrán asociarse con otras para encarar en común la realización de sus fines y, mediante ley, con Municipalidades de otros países.

Un nuevo artículo: ATRIBUCIONES Y DEBERES DEL GOBERNADOR, propuesto por el Convencional Isidro Melgarejo Pereira, fue girado a la Comisión Redactora conforme al Artículo 91 del Reglamento.

Por voto en mayoría, se levanta la sesión, siendo la hora 17:30.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración, el Resumen de Acta que acaba de leerse por Secretaría.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Vidal Rolón.

CIUDADANO CONVENCIONAL VIDAL ROLON: Ciudadano Presidente: planteo una moción de privilegio, si me permite, antes de aprobarse el Acta.

Ciudadano Presidente, ciudadano Convencionales: en el día de ayer, la Presidencia, en uso de sus atribuciones Constitucionales y de sus facultades ha dictado una resolución, creo que lleva el N° 76, en la cual dispone la convocatoria de esta Soberana Asamblea para los días sábado 23 y domingo 24. Ciudadano Presidente, quisiera, no sé si cabe por la simple vía de la apelación o la reconsideración, ya que fue una medida unipersonal de la Presidencia, que la acepto con toda disciplina y con toda obediencia; pero quiero arrimar aquí una serie de argumentaciones que responden a una necesidad o una situación que posiblemente nos afecte más directamente a la gente que representamos al campo, ciudadano Presidente y planteo...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: es importante su moción. Pero le rogaría hacerlo en el estadio oportuno.

Vamos a someter primero a consideración la aprobación del Acta.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL VIDAL ROLON: Ciudadano Presidente: me permite, Presidente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Le volveré a dar el uso de la palabra, ciudadano Convencional.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL VIDAL ROLON: quiero que conste en Acta, antes de aprobarse, lo que estoy planteando. Planteo una cuestión de privilegio, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: No puede constar en acta.

Ciudadano Convencional, le aclaro para su derecho. Usted tiene todo el derecho de cuestionarlo, eso quedó consignado en el Acta, y usted va a exponer todas las ideas con posterioridad, en el sentido de poder pedir la revisión por parte de esta Asamblea, sobre si procede o no dicha convocatoria. Le voy a ceder el uso de la palabra, con mil gusto, con mucho gusto. Pero vamos a someter a consideración, previamente, la aprobación del Acta en lo sustancial. Eso hace a una convocatoria extra que el Presidente, está, desde luego, expuesto a lo que decida la Asamblea en la plenaria. Gracias.

Queda a consideración el Acta.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Valentín Gamarra, para referirse a las observaciones que pueda ofrecer el Acta.

CIUDADANO CONVENCIONAL VALENTIN GAMARRA: Muchas gracias, ciudadano Presidente. Compañeros Convencionales: con relación al Acta, escuché y querría una aclaración sobre el tema, en el Capítulo de Requisitos para ser Gobernador, la Secretaria leyó que "en el caso de ser un año para los oriundos y cinco años para los demás" empleó la palabra "debería", mientras que debe ser taxativamente "deberá".

CIUDADANO PRESIDENTE: Se toma nota por Secretaría. Si es un error material, se va a corregir, ciudadano Convencional. Gracias.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Jorge Dos Santos.

Declina.

Entonces, a aprobación. Quienes estén por el mismo, se servirán levantar la mano: Queda aprobada el Acta.

APROBADO.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Vidal Rolón.

CIUDADANO CONVENCIONAL VIDAL ROLON: Gracias.

Ciudadano Presidente: estaba ya adelantando mi preocupación o mi planteamiento. Voy a volver a repetir que la Presidencia ha convocado para estos días a sesión extraordinaria. Y quiero simplemente arrimar algunas argumentaciones, para pedir la reconsideración o la apelación.

Ciudadano Presidente: considero que se debe imponer aquí una disciplina de trabajo. Debemos reprogramar y reordenar nuestra metodología de trabajo, ciudadano Presidente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL VIDAL ROLON: Es necesario que seamos más disciplinados y más responsables en la iniciación de nuestras deliberaciones. El horario es de 08:00 (de la mañana), y sin embargo, estamos iniciando las sesiones, con casi una hora o media hora, de retraso.

Entonces, mi primera cuestión, es que seamos más disciplinados y voy a pedir, como dice el Convencional Luis Alfonso Resck, muy respetuosa y fraternalmente, al ciudadano Presidente, para que él nos dé el ejemplo. Queremos verlo a usted, en su silla presidencial a las 07:55 rodeado de sus cuatro Secretarios, de tal manera que usted nos dé el ejemplo y podamos nosotros asistir con más rigorismo a las sesiones, a iniciar las deliberaciones.

APLAUSOS...

Ciudadano Presidente: iniciar a las 08:00 en punto, a las 14:00 hora y llevar esto hasta las 20:00 o las 21:00 hora (de la noche). A veces nos embalamos, ya por la tarde, como ocurrió el día de ayer, cuando las cosas iban ya deslizando, suavemente y con toda tranquilidad, levantamos la sesión a las 17:00 horas. Y eso no puede ser. Entonces, yo planteo una cuestión.

La segunda cuestión. Pido, a los compañeros Convencionales, a los líderes Convencionales, que seamos más conscientes de utilizar racionalmente el tiempo. No es posible sobre una cuestión, -conste que no estoy queriendo cercenar la libertad que tenemos cada uno para argumentar sobre ciertos temas que consideramos importante- simplemente apelo también a la conciencia de los ciudadanos Convencionales, para que usemos más racionalmente el tiempo. Es solamente eso. Apelo y apelo y a los líderes que lideren a su bancada. Esa es una petición.

Entonces, concretamente, sugiero que se modifique el planteamiento hecho por usted, para ir con el compromiso nuestro de que disciplinadamente vamos a estar aquí a las 08:00 de la mañana y seguir hasta las 21:00 o 22:00 hora (de la noche), ciudadano Presidente, y entonces, pido concretamente que se modifique la resolución presidencial. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia estima prudente para no volver a perder tiempo, que sobre esta materia se limiten estrictamente a considerar si se revé por parte de la plenaria la convocatoria para no alargar. De manera que hay ya cuatro oradores inscriptos. Sugeriría que se limiten en lo posible.

Y al mismo tiempo, la Presidencia les informa que si se va a cumplir el horario. La Presidencia está acá desde la hora 07:30. Estaba esperando hoy. No bajo porque no hay quórum. De manera que no puedo quedar solitariamente, acá, esperando que se llene esta sala. He estado siguiendo de cerca, tengo el anuncio de la visita de dos ex mandatarios que quieren concurrir a hacer una presencia en esta sala. Los ex Presidentes Sarney y Sanguinetti que estarán por llegar, de aquí a poco. Y he estado permanentemente atento, no había quórum y eran las 08:30, 08:45 y habían sesenta y poco Convencionales.

Pido, naturalmente y no recrimino a nadie, que ya se está haciendo un poco consuetudinario, que cuando se fije una hora, la gente llegue media hora después. En todo caso, modificaremos nuestro horario y se fijará, por ejemplo, la hora 07:30, con la tolerancia de que se comenzará a las 08:00. Eso sería lo más razonable.

APLAUSOS...

De manera que, esa es una consideración que ya aprovecha la Presidencia, y si ustedes están de acuerdo, desde hoy en adelante, las sesiones comenzarán la hora 07:30, en la certeza de que solamente habrá tolerancia, para empezar a la hora 08:00 en punto.

Si están de acuerdo, se servirán levantar la mano: serán convocados a las 07:30, con la certeza de que las 08:00 va a empezar la reunión.

En segundo lugar, con respecto al planteamiento que ha hecho, el ciudadano Convencional Vidal Rolón, de que se desconvoque esta extraordinaria, la Presidencia, se ve angustiada por el tiempo, y entonces, ensayemos cuanto menos este sábado y en el día de hoy, también, con mucho gusto. Sería el primero en rever si el resultado de hoy, dan por lo menos la aprobación de veinte, veinte y cinco o treinta artículos.

Vamos a dar el uso de la palabra a los Convencionales que quieran expresarse sobre esto. Brevemente, por favor.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Leslie Villanueva.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Una moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Hay una moción de orden?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional, para una moción de orden, Ramón Huerta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON HUERTA: Sí, ciudadano Presidente. Pasemos a tratar directamente el artículo que corresponde. Estamos perdiendo en tiempo en esto. Al final de la tarde, vamos a considerar si usted revé o no revé la posición asumida el día de ayer.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: No admite discusión.

Se pasa a considerar el Orden del Día.

Los que estén por esta moción de orden, se servirán levantar la mano: Mayoría.

APROBADO.

Se pasa directamente a la prosecución del estudio del texto constitucional.

Por Secretaría se va a dar una información.

CIUDADANO SECRETARIO: De los permisos.

El Convencional Julio César Lugo ha solicitado permiso por los días viernes 22, lunes 25 y eventualmente para los días sábado 23 y domingo 24.

El Convencional Isidro Melgarejo Pereira, solicita permiso por el día de hoy en horas de la mañana.

La Convencional Teresa Sosa de Arréllaga solicita la extensión de su permiso por maternidad, del 23 de mayo al 31 del corriente, sustituyéndola, hasta la fecha, el Convencional Juan Mongelós, quien ya ha jurado como Convencional.

Por el resto de la mañana, del día de la fecha, solicita permiso el Convencional Marciano Delfín Torales Franco.

Por el día de la fecha, en horas de la mañana, a partir de las 10:00, el Convencional Carlos Martín Colarte.

El Convencional Tomás Ortiz Samudio solicita permiso por el día de hoy, todo el día.

La Convencional Elisa Ruíz Díaz Bareiro solicita permiso, para el día de hoy, a partir de la hora 10:30.

El Convencional Pedro Rodríguez solicita permiso por el día del hoy, todo el día.

El Convencional Guillermo Heisecke, también solicita permiso para el día de hoy, todo el día.

Por la mañana del día de hoy, solicita permiso el Convencional Atilio Florentín Paoli.

Y el Convencional Rubén Bareiro Saguier solicita permiso por los días 22 y 25 de mayo. Es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias. Otra información por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Presidente: obra en Secretaría el texto propuesto por la Comisión Ad-Hoc designada ayer, para elaborar el texto constitucional correspondiente al Gobierno Departamental. El material correspondiente ha sido distribuido.

Y si la presidencia me permite, voy a dar lectura, a fin de su consideración.

CIUDADANO PRESIDENTE: Sí, así es. Puede hacerlo, ciudadano Convencional.

CIUDADANO SECRETARIO: El Artículo 155.- Del Gobierno Departamental. Texto: "El gobierno de cada Departamento será ejercido por un Gobernador y por una Junta Departamental, que serán electos por voto directo de los ciudadanos radicados en los respectivos Departamentos, en Comicios coincidentes con las elecciones generales y durarán cinco años en sus funciones.

El Gobernador representa al Poder Ejecutivo en la ejecución de la política Nacional. No podrá ser reelecto.

La ley determinará la composición y las funciones de las Juntas Departamentales".

Lleva la firma de los miembros.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación, la aprobación del Artículo 155.

Quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado, en consecuencia, el artículo de referencia.

APROBADO.

APLAUSOS...

CIUDADANO SECRETARIO:

CAPITULO V

Titulo: DE LA FUERZA PUBLICA

Artículo 166.- Título del artículo: De la Composición. Texto: "La fuerza pública está integrada en forma exclusiva por las Fuerzas Militares y Policiales".

Proyecto único. Comisión Redactora.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación.

Quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado, el Artículo 166.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 167.- Proyecto Base. Título: De las Fuerzas Armadas. Texto: "Las Fuerzas Armadas de la Nación constituyen una institución Nacional que será organizada con carácter permanente, profesional, no deliberante, obediente y subordinada a los Poderes del Estado y sujeta a las disposiciones de esta Constitución y de las leyes.

Su misión es la de custodiar la integridad territorial y la de defender a las autoridades electas, conforme con esta Constitución y las leyes.

La ley determinará su organización y sus efectivos. Los militares en servicio activo ajustarán sus desempeños a las leyes y reglamentos y no podrán afiliarse a Partido o a Movimiento Político alguno, ni realizar ningún tipo de actividad política.

Propuesta N° 2. Minoría de la Comisión Redactora. Convencionales: Federico Callizo, Evelio Fernández, Rafael Eladio Velázquez y otros. Título: De las Fuerzas Armadas. Texto: "Las Fuerzas Armadas de la Nación constituyen una Organización Nacional apartidaria, profesional, no deliberante, obediente, subordinada a los Poderes del Estado, sujeta a las disposiciones de esta Constitución y las leyes. Su misión es la custodia de la integridad del territorio Nacional. La ley determinará su organización y sus efectivos. Los militares en servicio activo ajustarán sus desempeños a las leyes y reglamentos. No pueden afiliarse a Partido o Movimiento Político alguno, ni realizar ningún tipo de actividad política".

Propuesta N° 3. Del Convencional José Ismael Candia. Título: Igual al Proyecto Base. Texto: "Las Fuerzas Armadas de la Nación constituyen una Institución Nacional que será organizada con carácter permanente, profesional, no deliberante, obediente y subordinada a los Poderes del Estado y sujeta a las disposiciones de esta Constitución y de las leyes. Su misión es la de custodiar la integridad territorial y la de defender a las autoridades electas conforme con esta Constitución y las leyes. La ley determinará su organización y sus efectivos. El mando de las Fuerzas Armadas será ejercido por un Oficial General de su cuadro permanente. Los militares en servicio activo ajustarán sus desempeño a las leyes y reglamentos y no podrán afiliarse a Partido o a Movimiento Político alguno ni realizar ningún tipo de actividad política"

Propuesta N° 4. Del Convencional Luis Alfonso Resck. Título: Igual. Texto: "Las Fuerzas Armadas de la Nación constituyen una Institución Nacional que será organizada con carácter permanente, profesional, apartidaria, no deliberante, obediente y subordinada a los Poderes del Estado y sujeta a las disposiciones de esta Constitución y de las leyes. Su misión es la de custodiar la integridad territorial y la de defender a las autoridades electas conforme a esta Constitución y las leyes. La ley determinará su organización y sus efectivos. Los militares en servicio activo ajustarán sus desempeños a la leyes y reglamentos y no podrán afiliarse a Partido o a Movimiento Político alguno, ni realizar ningún tipo de actividad política".

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar las propuestas, por favor.

CIUDADANO SECRETARIO: Propuesta N° 5. Del Convencional Estanislao Llamas y Ramón Romero. Título: De las Fuerzas Armadas. Texto: "Las Fuerzas Armadas de la Nación constituyen una Institución Nacional que será organizada con carácter permanente, profesional, no deliberante, obediente y subordinada a los Poderes del Estado y sujeta a las disposiciones de esta Constitución y de las leyes. Su misión es la de custodiar la integridad territorial y la de defender a las autoridades legítimamente constituidas conforme con esta Constitución y las leyes. La ley determinará su organización, sus mandos y sus efectivos. Los militares en servicio activo ajustarán sus desempeños a las leyes y reglamentos y no podrán afiliarse a Partido o a Movimiento Político alguno, ni realizar ningún tipo de actividad política".

Propuesta N° 6. Timoteo González Galván. Título: De las Fuerzas Armadas. Texto: "Las Fuerzas Armadas de la Nación constituyen una Institución Nacional que será organizada con carácter permanente, profesional, no deliberante, obediente y subordinada a los Poderes del Estado y sujeta a las disposiciones de esta Constitución y de las leyes. Su misión es la de custodiar la integridad territorial y la de defender a las autoridades electas conforme con esta Constitución y las leyes. La ley determinará su organización y sus efectivos. Los militares en servicio activo ajustarán sus desempeños a las leyes y reglamentos, no podrán realizar ningún tipo de actividad política".

Propuesta N° 7. Del Convencional Federico Figueredo. Título: Igual. Texto: "Las Fuerzas Armadas de la Nación constituyen una Institución Nacional que será organizada con carácter permanente, profesional, obediente, no deliberante, subordinadas a los Poderes del Estado y sujetas a las disposiciones de esta Constitución y las leyes. Su misión es la de custodiar y defender la integridad territorial de la República y a las autoridades electas conforme con esta Constitución y las leyes. Podrán ser utilizadas en casos de urgencias como también cooperar en los objetivos Nacionales. Los militares en servicio activo no podrán afiliarse a Partido o Movimiento Político alguno, ni realizar actividad político-partidaria hasta después de transcurrir 1 año de su pase a retiro. Tampoco podrán dedicarse a actividades económicas privadas, ni a ejercer otros cargos remunerados, salvo a la docencia y a la investigación científica a tiempo parcial. La ley determinará su organización y sus efectivos".

Fin del texto de la Propuesta N° 7, Artículo 167.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria. Como es norma, se va a ofrecer la palabra a cada representante vocero de las respectivas propuestas, con ruego de referirse sustancialmente y en forma concreta a las innovaciones y diferencias, para una correcta fundamentación.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, para referirse al Proyecto Base.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Señor Presidente: todos los proyectos que se han presentado plantean prácticamente el mismo primer párrafo, salvo cuestiones de detalles. Todo el mundo está de acuerdo en que las Fuerzas Armadas será organizada con carácter permanente, profesional, no deliberante, obediente y subordinada.

A continuación de allí, aparecen algunas modificaciones; en el Proyecto Base hablamos de que "la ley determinará su organización y su efectivo".

En el Proyecto del Convencional José Ismael Candia aparece que "el mando de las Fuerzas Armadas será ejercido por un Oficial General de su cuadro permanente".

El ciudadano Convencional Estanislao Llamas establece la misma cosa.

El Proyecto del ciudadano Convencional Federico Figueredo también contiene esto, si bien con otro orden.

De manera, señor Presidente, que luego de escuchar los fundamentos de los distintos proponentes yo sugeriría, ciudadano Presidente, como no hay variaciones sustanciales, que se vote esta cuestión de hecho párrafo por párrafo con algunas observaciones, como, por ejemplo, las que pueda dar cada uno de los mocionantes.

Porque, en esencia, reitero, casi todos los proyectos plantean la misma cosa.

En el tercer párrafo se plantea esta diferencia. El Proyecto de la Comisión Base habla de que "los militares en servicio activo ajustarán sus desempeños a las leyes y no podrán afiliarse a Partido o Movimiento Político".

El Proyecto de Minoría de la Comisión Redactora habla de que "no pueden afiliarse a Partido Político alguno".

El ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck, en su propuesta habla de que "no podrán afiliarse ni realizar ningún otro tipo de actividad política".

El proyecto del Convencional Federico Figueredo nos habla de que, además de estas cuestiones, las Fuerzas Armadas podrán ser utilizadas en caso de urgencia, y nos habla también de que "los militares en servicio activo no podrán afiliarse a Movimiento o Partido Político alguno, ni hasta 1 año después de su pase a retiro". Y un agregado, sumamente interesante, dice; "que no podrán dedicarse a actividades económica, privadas, ni a ejercer otros cargos remunerados, salvo la docencia".

En consecuencia, ciudadano Presidente, como Presidente de la Comisión Redactora me permitiría escuchar el fundamento de los distintos proponentes y, antes de emitir un juicio sobre todas estas cuestiones, ver de lograr en el seno de la Comisión algún tipo de consenso que nos permita de ser precisos, acoger algunas de las sugerencias y en esta forma ir votando un texto único.

Eso es cuanto podría expresar de momento, reservándome para finalmente en otra intervención, ciudadano Presidente, verter las consideraciones, como vocero de la Comisión Redactora. Muchas Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional. Se encomia su brevedad.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Callizo para referirse a la Propuesta N° 2, rogándole que también ponga en resalto cuál es la diferencia fundamental con respecto al Proyecto Base en mayoría, ya que él va a defender el Proyecto Base en minoría.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Gracias, ciudadano Presidente.

Señores Convencionales: coincido con el Presidente de la Comisión Redactora en que aparentemente los proyectos se diferencian en detalles.

Me voy a referir a los puntos que diferencian la propuesta en minoría de la Comisión Redactora con respecto al Proyecto Base.

De la atenta lectura de ambos proyectos, encontramos que en el Proyecto de la Comisión Redactora se incorpora la palabra "apartidaria". Voy a dar lectura, Presidente, nada más que para ordenar un poquito la exposición: "Las Fuerzas Armadas de la Nación constituyen una organización Nacional, apartidaria, profesional, no deliberante, obediente, subordinadas a los Poderes del Estado". Creemos, ciudadano Presidente, que la palabra "apartidaria" no es un mero detalle, es de extraordinaria importancia porque está caracterizando lo que es este Instituto tan importante en el país como son las Fuerzas Armadas. Y partiendo de una interpretación gramatical, ciudadano Presidente, entendemos que si las Fuerzas Armadas son o constituyen una organización obediente y subordinada a los Poderes del Estado, de ninguna manera podrían estar subordinadas a otra persona - persona en el sentido de persona jurídica - organización o instituto. Por eso, ciudadano Presidente, creemos que para aclarar totalmente qué son las Fuerzas Armadas en nuestra patria, debemos incorporar el término de "apartidarias".

No quiero entrar a hacer la historia última de lo que fueron las Fuerzas Armadas en nuestra patria. Esa partidización que caracterizó a las Fuerzas Armadas en los últimos años de la historia Nacional, es lo que nos obliga, ciudadanos Convencionales, a incorporar la palabra "apartidaria".

Es posible, ciudadano Presidente, que no se preste mucha atención a la exposición que estoy pergeñando porque el tema éste posiblemente esté decidido, ciudadano Presidente. Entonces es lógico que toda la argumentación que podamos aportar, en cierto sentido, puede ser considerado como una pérdida de tiempo. Es difícil, ciudadano Presidente, que pueda incorporarse el término clarificatorio de lo que son y deben ser las Fuerzas Armadas de nuestra patria.

Es una organización Institucional; estamos redactando esta norma con la frase maestra de que es una organización Nacional, ciudadano Presidente. Al hacer una organización Nacional, no tiene que ser forzosamente apartidaria y so-pretexto de la obediencia, de la subordinación a los Poderes del Estado, no se está diciendo todo. Es sumamente importante, ciudadano Presidente.

Por otra parte, en nuestro texto por un lapsus se ha dicho o se dice solamente "no pueden afiliarse a Partido o Movimiento Político alguno". Acá tiene que decir, ciudadano Presidente, y así pido que conste: no pueden estar afiliados a Partido o Movimiento Político. Esa es la esencia, ciudadano Presidente, de lo que debe ser un militar. No podemos, so-pretexto de que durante 35 años los señores militares han estado afiliado a un Partido Político, nosotros condescender con esa situación en un texto Constitucional. Eso no quiere decir,.de ningún modo, que automáticamente estos señores tendrán su desafiliación; ellos seguirán seguramente afiliados, esa será una cuestión que cada uno podrá resolver de acuerdo a su conciencia, ciudadano Presidente, pero constitucionalmente, de ninguna manera, nosotros podemos sacar el bulto, ciudadano Presidente, a este tema. Nosotros tenemos que afrontar esta situación y tenemos que definir de una vez por todas para una Constitución que va a regir por mucho tiempo, de lo que son realmente las Fuerzas Armadas de la Nación.

Por último, señor Presidente, quiero hacer referencia a uno de los textos que hace mención a que "el mando de las Fuerzas Armadas será ejercido por un Oficial General de su Cuerpo permanente". No quiero adelantar un criterio definitivo sobre lo que significa este párrafo, pero si ello está queriendo envolver el concepto de que el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas no sea el Presidente de la República sino que sea un Jefe, un Oficial General de su cuadro permanente, estaríamos cometiendo un gravísimo error, ciudadano Presidente.

Es posible que el proponente dé una explicación que pueda sastifacer a la Convención, pero si fuese esta interpretación literal que surge de la expresión, creo que estaríamos, como digo, cometiendo un gravísimo error.

Por último, haciendo referencia a un aspecto que solamente figura en la Propuesta N° 7, que dice: "tampoco podrán dedicarse a las actividades económicas, privadas ni a ejercer otros cargos remunerados", creo que es una sana expresión, ciudadano Presidente. Es necesario efectivamente que los señores militares no se dediquen sino a su actividad específica.

Latinoamérica, ciudadano Presidente, sufre justamente del grave problema de que en sus cuadros militares aparecen jefes, grandes jefes, siendo principales actores de sociedades anónimas, y siendo como se definió alguna vez a este tipo de personaje, como los generales comerciantes. Eso es necesario que definitivamente desaparezca de nuestra Patria, ciudadano Presidente.

Por eso exhorto a los amigos Convencionales de todas las Bancadas a apoyar el Proyecto N° 2, básicamente, en el entendimiento de que con esa redacción habremos de establecer y reconstituir a las Fuerzas Armadas de la Nación en su justo y alto lugar que siempre le ha correspondido. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia encarece a los sucesivos oradores que tienen que defender sus propuestas, que remarquen la diferencia en lo sustancial con el Proyecto Base. Es importante para el conocimiento de los ciudadanos Convencionales.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Ismael Candia, para defender la Propuesta N° 3.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE ISMAEL CANDIA: Gracias, Presidente.

Yo rogaría a esta honorable Convención que preste la debida atención a lo que vamos a exponer en este momento, porque quizás sea nuestra propuesta la que posiblemente inquiete a algunos por una falta de interpretación real y efectiva de la misma.

En primer lugar exhorto a todos a liberarnos del síndrome del pasado, liberémonos de esa división artificial entre clase dentro de nuestra sociedad paraguaya. Definitivamente no podemos endilgar a nadie el patrimonio de los desaciertos que se han hecho en esta República desde que fue Colonia y luego desde que se instauró la República en 1811.

Civiles y militares, militares y civiles somos tan responsables de todos los desaciertos como de las virtudes de este país, de este pueblo. Así como existen, como dijo un Convencional preopinante, militares que no cumplen con sus funciones específicas, existen también políticos que no cumplen con sus funciones específicas y no sabemos quiénes efectivamente son más culpables de este incumplimiento.

Los políticos no nos hemos puesto los pantalones largos en este país, porque siempre para resolver nuestro problemas, hemos recurrido al golpe, al cuartelazo. Por eso aquí hay un Convencional de una Bancada representada que suele decir; temo más al ruido de los tenedores en un comedor que al ruido de los cañones; porque ahí, en un comedor, allí donde hay una entrevista de políticos, allí donde los políticos tienden sus redes a los otros, allí es donde están haciendo posiblemente la desobediencia al orden constituido y la traición a las instituciones democráticas de la República. Ese es el sentido de toda esta desfiguración que existe actualmente, y lamentablemente sobrevive al régimen autocrático. Debemos definitivamente saber que estamos en un tiempo diferente, estamos asegurando instituciones totalmente garantizantes del proceso democrático. Estamos diciendo definitivamente no a toda forma de dictadura. La dictadura militar o la tiranía militar es una forma de dictadura, es una especie dentro de ese género oprobioso que lesiona los derechos inherentes a la personalidad humana. No estamos, ciudadanos Convencionales, en ese tiempo. Eliminemos los prejuicios y miremos el presente con proyección de futuro. Veamos qué es lo que conviene a esta sociedad para pacificar los espíritus, para construir este tiempo confuso, que es la transición, aquí y en todas partes. Y la transición necesariamente se construye en base a una disciplina real y efectiva en la cual definitivamente todos ocupamos o tratamos de ocupar, o buscamos ocupar el lugar que nos corresponde y procuremos y procuramos, que cada uno haga lo que definitivamente tiene que hacer. Los militares no deben meterse en política, la política partidaria por lo menos les está proscripta. Eso es definitivo, eso es irrevocable, eso no debe ser objeto de ningún tipo de discusión, aquí en el Paraguay, ni en ninguna parte del mundo civilizado. Entonces, ciudadano Presidente, cuando nosotros venimos a plantear que los militares se ocupen efectivamente de lo que deben hacer, también debemos decir que los políticos nos ocupemos de lo que debemos hacer. No ingresemos a territorio que no nos corresponde, dejemos que operativamente...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: voy a pedirle encarecidamente una interrupción. En este momento están llegando dos visitantes ilustres a esta Convención, y luego continuará. La Presidencia, pasará a un cuarto intermedio breve, sin que nadie se mueva de la sala, para recibir la visita de dos Exmandatarios de países hermanos, el expresidente José Sarnei del Brasil y el expresidente Julio María Sanguinetti. Por eso hacemos este breve cuarto intermedio, para recibir a estos dos ciudadanos latinoamericanos, exmandatarios, que vienen a hacer una visita a la plenaria.

APLAUSOS...

CUARTO INTERMEDIO.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadanos Convencionales, ilustres visitantes Dr. José Sarney de Brasil, Dr. Julio María Sanguinetti: es para nosotros una satisfacción y un honor tener la visita de dos exmandatarios que por rara coincidencia, han presidido en sus respectivos países, hermanos al nuestro, un proceso de transición en el cual nosotros también estamos enmarcados. Por eso, esta visita, esta presencia significa para nosotros el aval, el respaldo de gente que ha dado y ha consagrado su vida de político, en una etapa difícil para ambos países y que hoy se asocian a este proceso de transición del Paraguay que, con el auspicio de esta Asamblea Nacional Constituyente, representativa y legítima, por las libertades públicas de que goza el Paraguay, está en el camino, en el tránsito hacia la democracia, democracia que no es solamente reforma de la estructura del Estado y de la posibilidad de establecer Gobiernos democráticos estables, sino que implica reencauzar la vida nacional dentro de un estilo de vida que ha de presidir los destinos del Paraguay del futuro, hermanados con quienes son nuestros vecinos, son nuestros aliados dentro de un Continente que quiere salir de la pobreza y que quiere insertarse dentro del Universo y del mundo moderno tan cambiante. Con estas breves palabras, le doy la bienvenida y el saludo de todos y cada uno de estos Convencionales que representan la voluntad del pueblo paraguayo de cambiar para el futuro, para mejorar las condiciones de vida. La lucha no solo es por la libertad, ni por la igualdad, la lucha es por tener pueblos sanos, pueblos socialmente edificantes, donde las desigualdades queden atrás, para que la calidad de vida esté al alcance de todo nuestros pueblos.

Yo os saludo, magníficos exmandatarios y os ofrezco la palabra, si así fuese posible. Antes ofrezco la palabra, porque esta Asamblea es pluripartidaría, aquí están representados todos los estamentos de la política paraguaya. Por eso, breves palabras de salutación darán los lideres de estas bancadas.

Ofrezco la palabra al ciudadano Convencional Oscar Paciello de la Bancada de la Asociación Nacional Republicana, Partido Colorado.

APLAUSOS...

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente, ilustres visitantes: para nosotros los Constituyentes, que nos congregamos aquí, como consecuencia probablemente de las primeras elecciones libres en este país, en esta primera Constituyente genuinamente libre, estamos haciendo el más grande esfuerzo por sentar las bases de convivencialidad democrática y civilizada en este país. Durante demasiado tiempo, como todos vosotros sabéis, esta patria ha sido conocida más que nada por sus golpes, cuartelazos y revoluciones, que por plausibles demostraciones de buen manejo de la cosa pública y de pacífica y laboriosa convivencia entre sus hijos; al punto de que vosotros sois testigos de que una muchedumbre de compatriotas nuestros diambulan por vuestros países, desde comienzos de siglo, o desde antes tal vez. Ahora estamos en base a la convivencia fraterna y a la vivencia más acendrada del pluralismo ideológico, tratando de comprendernos, en primer término, en nuestras respectivas expectativas y, como consecuencia de todo ello, encarar ese camino hacia la consagración de la plena dignidad de la persona humana tan escarnecida por oprobiosas dictaduras.

Como consecuencia de todo ello, vuestra presencia aquí como hombres que en su momento encarnaron las aspiraciones de sus respectivos pueblos, que tuvieron a su cargo el difícil pasaje de la autocracia a la democracia, es altamente significativa. Hubo un gran mandatario en esta patria que, en una ocasión dijera, que de las declaraciones altisonantes a la realidad media un abismo que debe pasarse a pie firme y con cabeza fría, como lo dijera Don Carlos Antonio López en 1854.

Nosotros estamos reclamando esas luces para poder plasmar un pueblo solidario, fraternal, en el que resplandezcan los derechos humanos y en esa forma estrechar todos juntos ese haz de voluntades que hará de esta parte del continente, nucleadas en el Mercosur, restituir aquella soñadora y nostálgica expresión de que América es el continente de la libertad. Lo fue tal vez en otras épocas. Hoy día es el Continente donde por obra de las grandes potencias dominantes, vivimos separados, empobrecidos, esquilmados y escarnecidos. Es hora, señores, de restablecer nuestra propia dignidad y es hora de unirnos todos y enaltecer por siempre los valores de la libertad, la paz y la justicia, en esta parte de la geografía americana. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO CONVENCIONAL: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier, por el Partido Liberal Radical Autentico.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Gracias, ciudadano Presidente.

Drs. José Sarney y Julio María Sanguinetti: ustedes son testigos calificados de nuestra transición, transición en la que le estamos queriendo dar al país un marco jurídico constitucional y democrático a la convivencia entre los paraguayos. Y digo testigos calificados, porque ustedes también fueron protagonistas lúcidos de las transiciones que sus respectivos países vivieron, transición que, al parecer, está empezando a dar sus frutos de estabilidad, por lo cual nos complacemos y les decimos que vuestra presencia nos alienta a continuar en nuestra empresa.

Aprovecho, esta ocasión la presencia de ustedes para ratificar la posición de mi Partido, en el sentido de que estamos y seguimos resueltos a aportar nuestro respaldo a la transición hacia la democracia. Expreso, en nombre de mi bancada, la complacencia de vuestra visita y les deseamos éxito en sus propósitos democráticos y latinoamericanos. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho, por la C.P.T..

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ilustres visitantes, protagonistas principalísimos del tránsito latinoamericano de la dictadura a la democracia: vuestra presencia en esta Convención coincide en momentos en que la ominosa y eterna sombra del autoritarismo en América Latina comienza a repetir su viejo pero no gastado discurso de cuestionamiento profundo a las instituciones representativas. En ese sentido, queremos expresar, en nombre de todos los Convencionales, señores visitantes, que la República del Paraguay, cuya sociedad ha visto postergada durante décadas su búsqueda a la democracia, conoce hoy, sin lugar a dudas, de lo que es su mayor momento de libertad política; conoce hoy, también sin lugar a dudas, su momento de mayor apertura al campo internacional. Por eso, vuestra presencia, y reconociendo en ustedes haber sido los primeros Presidentes que a inicios de la década del 80 iniciaron ese camino que en ese entonces parecía imposible, ese camino de la dictadura a la democracia, es motivo para nosotros de especial satisfacción. Momentos también en que esta Convención conoce de cierta clase de críticas que buscan a veces atacar al concepto mismo de la representación, pero tenemos la convicción de que la fraternidad latinoamericana, de que ese eterno sueño postergado de todos nuestros próceres, el de la unidad en libertad, solamente podrá realizarse a través de la democracia. Reconocemos en ustedes personas que han compartido plenamente, y en ese sentido queremos darles nuestra bienvenida, nuestra confianza, y expresarles a ustedes y a través de ustedes a vuestros respectivos pueblos, que el Paraguay sabrá conquistar definitivamente el Estado democrático de derecho. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Euclides Acevedo.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Presidente Julio María Sanguinetti: es más que oportuna, casualmente estamos tratando esta mañana de legislar sobre las Fuerzas Armadas y usted había dicho con la habilidad de los profesionales de la negociación, que se puede hacer la transición y construir la democracia, sin los militares, con los militares, pero nunca contra los militares. Pero, y usted añadía, repitiendo sus palabras en el salón de pasos perdidos del Uruguay. Pero, siempre dentro del marco constitucional y de la negociación a la luz del sol.

Presidente Sarnei: permítame felicitarle por la expresión suya de ayer, de que la ayuda, la iniciativa para las Américas es un mito. Lo felicito, porque usted contrapone a ese truco imperialista la única fórmula para salirnos del atraso y la dependencia, que es la integración de los pueblos de América Latina. Hace 500 años nos vendían espejitos y venían conquistadores con grises armaduras y grises intenciones para fundar ciudades ya fundadas. Ahora probablemente nos venden televisores a colores en vez de espejitos, pero somos conscientes y hacemos suyas sus palabras en el sentido de que sólo los latinoamericanos somos capaces de construir nuestro propio destino.

Ciudadano Presidente de la Convención, ilustres visitantes, ciudadanos Convencionales: tenemos aquí dos expresidentes, uno brasileño y otro uruguayo, pero, ambos, patrimonios de este continente que lucha denodadamente por su liberación. Y ellos son testigos en este momento, de que aquí no solamente están los arquitectos del derecho, sino que fundamentalmente los alfareros de la libertad y quienes estamos comprometidos por la pasión no negociable en nuestra lucha por la democracia y la igualdad. Bienvenidos, y muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck, por la Democracia Cristiana.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Ciudadano Presidente, ilustres exponentes de la democracia de América Latina: difícilmente me pondré a la altura de los que me han precedido, pero no quiero hablar sólo con la inteligencia, sino que también con el corazón, porque el hombre, además de pensar, también siente. Y hoy queremos sentir la edificante caricia del sentimiento solidaridad. Siempre he sostenido que al Paraguay, o lo salvamos todos o no lo salva nadie; todos los que tienen la voluntad y la vocación de servicio. Pero, quiero irme más allá de las fronteras, también a la América Latina, tan castigada, o la reconstruimos todos, o nadie, para quebrar toda suerte de dominación interna y romper ese vínculo de dependencia. Siempre los grandes centros de poder nos han querido dividir, y subsiste esa herencia, para justamente hacernos víctima de esa dominación y de la explotación. Valga esta circunstancia feliz de tan ilustre cuan honrosa visita, para ratificar esta posición, bajo el sagrado signo de la plena vigencia de los derechos humanos, transitar juntos por el ancho camino de la integración, para lograr la redención de nuestro pueblo en el marco de un estado social de derecho, como acabamos de consagrar, todos juntos, con el corazón latiendo al unísono y mirando hacia el futuro, el ancho horizonte de la liberación, pero también invocando el sagrado nombre de nuestros próceres que soñaron precisamente con la patria grande de la América Latina. Pues entonces, loor a la libertad, pero también loor a la justicia social, para quebrar precisamente estas estructuras que nos oprimen en un marco de desigualdades, y así transitar juntos en pos de una auténtica paz. Muchas gracias, y bienvenidos.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Ofrecemos la palabra a los ilustres visitantes, al Dr José Sarnei, si quiere referirse a esta visita tan oportuna de ustedes.

CIUDADANO EXPRESIDENTE DEL BRASIL JOSE SARNEI: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: estamos acá, yo y Sanguinetti, para homenajear la Constituyente del Paraguay. No podíamos pasar por Asunción sin prestar este reconocimiento de los grandes pasos del país en el rumbo de la democracia. Yo fui Presidente de Brasil en momentos de tempestad; tuve inmensas dificultades en momentos de transición. Y la transición es la tarea más difícil de la política. Y también presidí el país en un momento de una Asamblea Constituyente, un año y medio, la más libre, la más soberana, la más independiente Asamblea Constituyente del Brasil. Para que tengamos una visión de lo que fue la Asamblea Constituyente del Brasil, por la Asamblea pasaron diez millones de brasileños trayendo reivindicaciones, sugestiones y deseando participar de los trabajos del Poder Constituyente.

Ustedes tienen una responsabilidad histórica, que pocos ciudadanos de un país tienen, que es hacer la ley que es la base de toda las leyes. Una tarea que tiene la visión del pasado, tiene la visión del presente, más sobre todo, la gran aspiración del futuro, porque una Constitución desea ser sobre todo, desea tener, sobre todo, una vida más larga que de todos aquellos que la hicieron, de hijos que la hicieron, de los nietos, y que sea para siempre.

Hoy, tenemos la Constitución de E.E.U.U. con 200 años, y es ya un cuasi-documento sagrado, no es más un documento cuasi- legislativo.

Y durante el proceso constituyente, mi experiencia de Presidente, es que la cosa más importante que tenemos que manejar, es con la conciliación, porque la Constitución en Brasil, yo hablo de Brasil, no podría ser hecha contra ninguna persona, ni con un grupo contra otro grupo, una idea es amalgamada con otra idea; tiene que ejercitar todas las potencialidades de la conciliación para que la Constitución sea duradera.

Y ustedes tienen esta responsabilidad histórica. Sus nombres estarán afirmados en el edificio de la historia como autores de la nueva Constitución del Paraguay.

Y lo hacen en un momento de grandes transformaciones en el mundo, un momento de grandes cambios, en que los pensadores políticos están desbrozados sobre los problemas, sin saber lo que puede ocurrir en el terreno político de los cambios del presente.

Ayer mismo en el seminario que acá estamos realizando, he participado, estamos tratando de dos temas, que es hoy la reflexión en todas partes del mundo.

Hace algunos meses yo estaba en Praga, también participando en un seminario sobre transición; solamente que esta transición no era la nuestra de acá, la transición de Europa del Este, y también sobre el problema de la integración. Cada vez más tenemos la conciencia de que hoy no podemos marchar aislados; tienen que marchar juntos, países grandes y países pequeños; y hoy estamos muy claramente ciertos, de que tenemos tres Américas: la América del Norte, fuerte poderosa, con el liderazgo del mundo; la América Central, donde todavía están siendo consolidados los Estados Nacionales; y nuestra América del Sur que tiene, en fase de la geografía, una posición mundial muy lejana. Por acá no pasa, decía ayer, ningún flujo mundial del poder, no pasa ningún gran flujo económico. Estamos prácticamente en la periferia de la historia, sin ser prioridad del poder mundial en este nuevo mapa que se diseña en el mundo entero.

Esto, ciertamente nos da la responsabilidad de ser condenados de la geografía, de la historia, de vivir juntos y trabajar juntos. Ha pasado la era de las grandes ayudas, el tiempo de las grandes ayudas ya pasó. Tenemos nosotros que construir con el barro del sacrificio de nuestro trabajo; las dificultades que tenemos, hoy más que antes, el futuro y el progreso de nuestros pueblos.

Por eso la integración es difícil; tiene muchos problemas; más también la integración no es una cosa solamente del presente, y piensa en el presente, más es un proceso histórico que se destina al futuro.

Toda la América Latina hoy procura acompañar la tendencia mundial de los espacios económicos, que se formó en Europa, que se formó en Asia, y que se está consolidando en América del Norte, con la zona de libre comercio de Estados Unidos, Canadá y de México.

A ello decía, y ahora fue citado acá, que la iniciativa para las Américas es hasta hoy solamente una retórica, y está evidenciado, porque en los tratados que están siendo hecho ahora en E.E.U.U., entre México, Canadá y E.E.U.U., hay una cláusula de exclusión, el tratado no es abierto a cualquier país, es un tratado cerrado a los tres países.

Entonces, el Pacto Andino se modifica, se cambia para hacer acuerdos de tercera generación. El Caricón también, empieza a hacer tratados avanzados. También Venezuela, Colombia y México, América Central están haciendo un proceso de integración, y se verifica que en este mapa hay una tendencia sub-regional de integración.

En el futuro, ciertamente, este movimiento se unirá en la creación del grande espacio económico, sobre todo de América del Sur. Y nosotros empezamos este proceso, yo, Alfonsín y Sanguinetti. Infortunadamente, en aquellos tiempos no podíamos contar con el Paraguay, porque la base de todo nuestro movimiento era que la democracia es el fundamento del desarrollo; y el Paraguay no era una democracia.

APLAUSOS...

Hasta mismo esta disposición tenía la finalidad de forzar a este régimen, como el de Chile, de Paraguay, a que saliesen para juntarse a este movimiento de nuestro Continente.

Entonces hoy es con una gran satisfacción que estoy acá en la Asamblea Constituyente de Paraguay y, viendo a ustedes desbrozados sobre los problemas básicos que tiene que ser, determinar el Estado de derecho de este país.

Deseo éxito a todos, deseo agradecer las palabras del Presidente de la Asamblea, las palabras de los líderes, es decir, que yo creo, y creo cada vez más, que nuestro camino, naciones grandes o naciones pequeñas, no es más un camino de caminar sólos, o caminamos juntos o no caminamos.

La América Latina hoy está en un proceso de regresión, y tampoco vamos a detenernos ante las dificultades; ellas existen; pensemos que en Europa. El Mercado Común ha empezado hace cuarenta años, y hasta hoy está en construcción, y ha empezado, ¿cómo?, ha empezado con el tratado Franco-Germánico, con la paz entre Alemania y Francia. Y aquí en América Latina también sólo podíamos hacer la integración económica después de hacer la integración política, de cerrar las competencias, y teníamos que hacer cerrar la competencia entre Brasil y Argentina. Entonces, a partir de este instante nosotros podíamos iniciar otros procesos, y lo hicimos así con Alfonsín, y tenemos a nuestro lado la figura excepcional de esta lista de hombres de las Américas, que es Julio María Sanguinetti.

APLAUSOS...

Y hoy este proceso marcha. Después de que nuestros Gobiernos se juntaron, se fundó el MERCOSUR con Uruguay y con Paraguay; entonces las dificultades van a existir, más no sean las dificultades que irán a disminuir en nosotros la visión del futuro, esta visión que es la visión del trabajo de ustedes hoy, en una función fundamental, que es la Constitución de un país. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ofrezco la palabra, al Dr. Julio María Sanguinetti.

CIUDADANO EXPRESIDENTE DEL URUGUAY DR. JULIO MARIA SANGUINETTI: Ciudadano Presidente de la Convención Nacional Constituyente, ciudadanos Convencionales: agradecemos ante todo, las generosas palabras con las cuales ustedes nos reciben hoy aquí, a mi ilustre amigo Sarnei y a mí.

Creo que cabe que les digamos que no estamos aquí por una circunstancia casual. Hemos estado en los temas del Paraguay desde que comenzó su proceso de democratización, íntimamente envueltos y comprometidos, tanto Sarney como Alfonsín como yo mismo, como tantas otras figuras políticas y cívicas de nuestro continente, sintiendo que era un deber, para nosotros imprescindible, desde el punto de vista político y moral.

Político, porque la integración impostergable e imprescindible requería de una democratización de todos nuestros países, y de ello naturalmente no podía mantenerse la exclusión del Paraguay.

Moral, porque sentíamos que el concepto de la democracia cada día más nos compromete a todos los ciudadanos de la democracia, más allá de las fronteras. La adversidad, nos hizo enseñar eso, y aún aquellos países que como el nuestro, durante años disfrutábamos, acaso durante un siglo, de la paz cívica y de la democracia, tuvimos también, un día, que pegar el pesado tributo de la pérdida de la libertad, y ello, quizás abrió aún más la sensibilidad nuestra. De pronto, acaso algo adormecido nuestro país en pensar que en el Uruguay no podrían ocurrir aquellas cosas, que sin embargo un día, también allí, pese a nuestra larga tradición, pese a nuestros viejos Partidos, pese a nuestro viejo principismo constitucional, también un día llegaron y ocurrieron.

Ahí, entonces, que, imperativos políticos y morales, son los que nos han movido y nos siguen moviendo a estar cerca de ustedes. Estamos aquí en una actividad académica hablando de democracia y hablando de integración.

Actividad académica, en el sentido de que es una actividad de análisis de ideas, pero movilizando ideas, porque cada vez más pensamos que es preciso fortalecer el sentimiento y la conciencia cívica de la gente a través de un permanente ejercicio de debate, de desarrollo del espíritu de tolerancia, de expansión de la racionalidad pública, de erradicación de todos aquellos vicios que los autoritarismos van dejando como remanentes, y que es preciso aventar para lograr crear, no sólo una arquitectura jurídica de la democracia, sino, por el contrario, un estado de espíritu, una cultura, una conciencia, un conjunto de procedimientos que definen a toda una sociedad; no sólo a aquél conglomerado de ciudadanos que hacemos política, sino a aquél que en una empresa, que en un medio de comunicación, que en la soledad de un gabinete literario, construye, crea y produce, pero que tiene que hacerlo también sin esas restricciones que las sociedades autoritarias desgraciadamente engendran.

Y esto es lento, porque son cambios culturales. Los cambios materiales pueden ser rápidamente hechos; es fácil construir un edificio, es fácil también destruirlos; es lento en cambio, la creación de una conciencia, y, por suerte también, una vez que se crea, es muy difícil destruirla.

Y esa es la gran labor que tenemos que desarrollar constante y permanentemente en América latina, para que la democracia no sea simplemente una retórica o solamente una arquitectura jurídica.

Desde ya que es imprescindible la arquitectura jurídica, a la que ustedes están abocados, que son los pilares, los principios, los moldes dentro de los cuales tiene que incurrir el debate; pero es preciso mantener viva la conciencia democrática. No nos engañemos que tenemos democracias amenazadas. Los años 80 han mostrado un reverdecer en el sentimiento democrático en toda la América Latina, los últimos países en los años 88, 89. Nicaragua, Chile, Paraguay, constituyeron una especie de gran sorpresa que vivió América, con fórmulas cada uno particularísimas. ¿Qué nos podría hacer pensar que Nicaragua y que Chile iban a terminar con fórmulas en virtud de las cuales gobernantes electos democráticamente iban a gobernar con las comandancias de los ejércitos a mano, de las personas que habían conducido esos mismos ejércitos en el período autoritario, y que representaban, además, fuerzas políticas opositoras?

Hubiera parecido quizás hace cinco años una ciencia ficción, que Violeta Chamorro, que el Presidente Elwinn, hubieran tenido que presidir gobiernos con el señor Ortega o el Tte. General Pinochet comandando la Fuerzas Armadas. Sin embargo, son episodios que se han dado y que, en Chile, muestran una plena democracia; y en Nicaragua una democracia que se va desarrollando, que se va perfeccionando y que se va configurando, que tiene naturalmente todas las imperfecciones propias de un país que no conoció nunca la democracia; porque nadie puede pensar que en Nicaragua habría una democracia de un día para el otro, cuando noexistían todavía los demócratas formados; ahí el tema era formar la democracia, formando los demócratas, y ese es un trabajo lento, es un trabajo paciente, es un grande esfuerzo.

Sin embargo, cada país ha sabido encontrar su fórmula; sin embargo, cada país ha sabido con sabiduría encontrar su camino, y lo han hecho; y ustedes aquí en Paraguay lo están haciendo. Y eso sin duda, es algo que debemos reconocer, que debemos exaltar, y es la razón por la cual estamos acá. No podemos ignorar que hacemos esta tarea, y que ustedes hacen esa tarea aquí, con amenazas, con dificultades, a veces con incomprensiones seguramente, porque siempre la tarea del Legislador, del Constituyente y del Gobernante es un poco solitaria. Ustedes reciben todas las presiones corporativas, todas las corporaciones se sienten con el derecho, asistidas con la pretensión reivindicativa, de que la Constitución refleje su visión del país.

Y una Constitución es en definitiva un gran territorio en el cual tienen que estar todas las visiones amparadas, pero ninguna visión consagrada, porque la visión nacional es no sólo la suma de esos intereses particulares, sino, por el contrario, una nueva personalidad que se crea más allá del amparo de cada una de esas visiones.

Y supongo -porque esto es común a todos nuestros países, y yo he vivido también, procesos Constituyentes- las presiones que ustedes recibirán, muchas veces las incomprensiones que ponen a prueba la templanza del ánimo, y la independencia del criterio para seguir caminando, para seguir andando, para, como decía Sarney "pensar en el futuro"; que es en definitiva lo único que importa y que transciende, sobre todo cuando se están fundando Repúblicas, cuando se está haciendo obra fundacional, cuando se están estableciendo los basamentos para que más adelante puedan seguirse construyendo.

Pero eso hay que hacerlo, como decimos a veces, entre incomprensiones, y también entre amenazas. Los esperanzados años 80 nos muestran hoy regresiones; tenemos en Perú un colapso, y no podemos ignorar la magnitud que representa que un país grande de nuestros hermanos hoy esté sufriendo esa quiebra de la democracia, y eso no lo podemos sin duda disminuir en sus verdaderas significaciones, y toda la esperanza que ponemos en que se encuentre la fórmula para poder encontrar el retorno; no nos puede dejar hacer ver el compromiso que tenemos todos, de cuidar nuestras democracias, para que no seamos arrastrados insensiblemente, uno a uno, lentamente, a un proceso de desvalorización.

Venezuela es una democracia acosada, y todos los días los cables nos traen la repetición machacona de un Presidente que tiene que tener que enfrentar fuerzas desatadas, a veces con expresiones que podrán tener su legitimidad, y que no discuto, pero no hay ninguna expresión legítima más allá del marco de la democracia.

APLAUSOS...

Todas las reivindicaciones son posibles, pero dentro de la democracia, ninguna afuera de ella; y eso es muy importante, y lo digo aquí también con comodidad de espíritu, porque ayer un hábil periodista -yo defendía ayer a los Partidos, y dije una expresión de defensa de los Partidos, que es otro punto que brevemente quiero tocar- y un periodista muy hábil que por aquí cerca está me dijo: "ha, entonces usted está en contra de los independientes"; y le digo: no, yo no estoy en contra de nadie, yo estoy a favor de todos los que estén adentro del sistema, sean tradicionales, independientes, viejos o nuevos, y estoy en contra de todos los que se ponen afuera del sistema para agredir.

APLAUSOS...

Y ese es el asunto: adentro del sistema todo, afuera del sistema nada. Y eso reza para civiles y reforma militares.

APLAUSOS...

Hemos dicho sí, y lo reiteramos aquí, que una transición puede hacerse, y que una vida política puede hacerse con los militares y sin ellos, pero no contra ellos. Y lo reitero, y el Paraguay ha sido una sabia expresión de ello. Las Fuerzas Armadas, en nuestros países, nacen con los países mismos, son una expresión fundamental del Estado y hoy también están en un momento muy especial. Los tránsitos del mundo están cambiando, también los escenarios para las propias Fuerzas Armadas, ya que el mundo bipolar, que los hizo concebir una función en la cual había una fuerte batalla ideológica en la cual el enemigo comunista era la motivación básica, no está más adelante, ya ese enemigo no existe. De modo que esas propias Fuerzas Armadas tienen que encontrar una motivación también íntima, distinta, espiritual, sin la cual no se puede luchar porque aún el soldado profesional precisa siempre para luchar de motivación y convicción, porque no es nunca un autómata. Y es una caricatura militar el pensar que simplemente un soldado es un autómata; nunca lo es. Por profesión es muy disciplinado, pero tras del uniforme hay siempre corazones, pasiones y sentimientos, también convicciones, sin las cuales no se pelean. Porque la historia muestra que sólo han triunfado los ejércitos con convicción y nunca un ejército sin convicción ha ganado ninguna guerra, ni una batalla, ni escrito una página de historia.

APLAUSOS...

Entonces, esas Fuerzas Armadas que tenemos como parte sustancial del Estado es también. Tienen que rediscutir, ajustar sus fines, ajustar sus procedimientos. Estamos todos dentro, hoy, de una filosofía democrática, dentro de la cual ellos son un Capítulo, también, para la defensa de la seguridad del Estado.

Como decía el libertador Simón Bolívar, "los curas a rezar plegarias al Señor para que nos preserve. Los soldados a poner su espada al servicio de la libertad, de las conquistas del pueblo". Pero eso es un tema de los militares y también de los civiles. Porque, así como los militares tienen su función a cumplir, nosotros también tenemos la función a cumplir y saber que el primer grave error del dirigente civil es ignorar la existencia de un fenómeno militar muy importante en países de América. Y el segundo gran error es hacer, un poco distraídamente, como es que esa situación no existe, cuando existe; cuando es muy importante, cuando lo que debe hacer es vertebrarse, con respeto, para que el Estado tenga así encajados todos sus elementos y para que no haya preeminencias, para que no haya desajustes, y para que todos así, entonces, no nos sintamos disminuidos, cada uno cumpla su función, sometidos todos por igual a la majestad de la ley, a la majestad de la Constitución que están ustedes dictando.

APLAUSOS...

Tenemos sí, amigos, amenazas, tenemos tentaciones totalitarias permanentes. Miren, ustedes la vieja Europa que tantas lecciones a veces nos dan. Estamos viendo reaparecer los facismos, estamos viendo reaparecer los racismos. Racismos que, felizmente, en nuestra América Latina mestiza, hemos superado hace mucho tiempo. Estamos viendo en esa Europa, tan sabia a veces, reaparecer corrientes contradictorias con la democracia. Y eso también lo estamos viendo llegar acá y vemos a veces agitar fantasmas que, sin duda, nos comprometen, y también situaciones sociales y económicas, que tenemos aquí detrás.

Porque luego viene la otra tarea, también a veces, muchas veces incomprendida, del Convencional, del Constituyente y del Diputado que sale de aquí, de discutir en el terreno jurídico, de los principios abstractos, normas sobre el Hábeas Corpus, la Libertad de Prensa, luego tiene que ir allá, a su pueblo, a dar cuentas, frente a gente que está en la necesidad, que está en la pobreza, que lo que precisa es un hospital, que lo que precisa es una escuela, que lo que precisa es una vivienda de la cual carece y eso es una dimensión de la democracia que tampoco podemos ignorar.

APLAUSOS...

Estamos con una América muy empobrecida. Y eso depende de nuestro esfuerzo y depende de fenómenos de ajenos también. No caigamos en la trampa lógica de pensar simplemente que son fenómenos del exterior. También depende de nosotros. Tenemos que tener conciencia clara de que tenemos que estar unidos, de que no hemos hecho el esfuerzo suficiente, de que no tenemos una clara conciencia de lo que representa el fenómeno de productividad para la emancipación de nuestros pueblos. Tenemos que producir cada vez más y cada vez mejor. Pero también es claro que tenemos que reclamarle al mundo, que no podemos seguir soportando esta injusticia que hemos soportado en la última década de los años 80, en que los precios de los productos que exporta América Latina, perdieron el veinte por ciento de su valor real. Y si incluimos los productos petroleros, más del treinta y tres, treinta y cuatro por ciento. Veinte y siete por ciento perdimos en el deterioro en términos de intercambio en la década de los años 80, Fundamentalmente en los productos agrícolas, como consecuencia de los subsidios y de las protecciones de los grandes países con los cuales tenemos que competir, no con su agricultura ni con su técnica, sino con la tesorería de esos grandes mercados. Y eso, sin duda, es un esfuerzo demasiado penoso y demasiado grande para nosotros. Por eso en Europa siempre y con los amigos lo hacemos, también yendo a Europa a hablar, muchas veces, de estas cosas. La cordialidad, la solidaridad democrática bienvenida, pero nos gustaría tener un poco menos de discurso y un poquito más e comprensión. Cuando nosotros no estamos reclamando ningún subsidio para nuestra soja, nuestro trigo, nuestro arroz, sino apenas la facultad de que nuestros productores puedan competir en condiciones de equidad, de igualdad, con los productores de los países poderosos.

APLAUSOS...

No más que éstos. No estamos pidiendo otra cosa. No estamos reclamando otra cosa. Y no es un pedido sino es simplemente una reivindicación natural. En medio de esas dificultades, entonces, avancemos y sigamos avanzando.

Los felicito a todos los paraguayos y saludo a todos los paraguayos en ustedes, Constituyentes, que los representan para darle el Código máximo. Tengan conciencia de que lo que han hecho hasta ahora, es mucho y muy importante. No se dejen arrastrar, a veces, por el sentimiento episódico o coyuntural que les hace perder perspectiva y estar viendo el pequeño episodio del día y no advertir, en cambio, como nosotros desde una cierta distancia podemos ver todo lo que ha avanzado el Paraguay en tan poco tiempo.

APLAUSOS...

Y esto es expresión de ellos. Acá está gente que hace muy poco estaba en el exilio, otra que estaba aquí, otra que estaba en todas partes, muchos enfrentados, muchos de ustedes, que ni pensaban que iban a poder tener amistad entre ustedes y hoy la tienen. Y combaten y luchan y discuten. ¿Cuánto ha avanzado el Paraguay en eso? Con ese capital, con esa conciencia no dudo de que van a seguir avanzando, y nosotros les seguiremos acompañando con la misma alegría con la cual hoy llegamos aquí, simplemente para felicitarles por vuestro esfuerzo y para desearles una feliz culminación. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias.

Invito al Vicepresidente, Rafael Eladio Velázquez a hacerse cargo de la Presidencia, mientras acompaño a los ilustres visitantes, a quienes agradecemos su presencia.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadanos Convencionales: vamos a reanudar la sesión. Ruego a los ciudadanos Convencionales, presentes en la sala, que regresen a sus asientos.

Una vez que haya quórum, en los asientos, vamos a dar por terminado el Cuarto Intermedio. Vamos a reanudar la sesión. Ruego a los Secretarios que se acerquen a la mesa. En este momento no tenemos quórum en los asientos. Vamos a esperar que vengan.

Fuera de sesión informo, que una vez reanudada la misma, se va a dar la palabra a los proyectistas, en este orden: José Ismael Candia, que estaba en uso de la palabra, prosigue; Luis Alfonso Resck, Estanislao Llamas, Timoteo González Galván, Federico Figueredo. Como proyectistas y luego están inscriptos para hacer uso de la palabra, los Convencionales Euclides Acevedo, Juan Francisco Elizeche, Rafael Eladio Velázquez, Agustín Segovia, Domingo Delvalle, Juan Félix Bogado Gondra, Manuel Ramírez, Eusebio Ramón Ayala, José Nicolás Morínigo, Susana Morínigo, Miguel Abdón Saguier, Armando Espínola, Rubén Melgarejo Lanzoni, Ramón Romero, Mario Morel y Darío Palacios. Estos son los oradores inscriptos. Jorge Dos Santos, también.

La palabra se estará dando. En cuanto se abra la sesión, se anotará a los demás peticionantes de la palabra. Todavía no tenemos quórum.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Vamos teniendo quórum. Por favor, los ciudadanos Convencionales que están en sala se ubican en los asientos.

Rogamos a los señores Convencionales ocupar sus asientos. Visualmente hay quórum. En consecuencia, ciudadanos Convencionales, se reinicia la sesión.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Ismael Candia.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE ISMAEL CANDIA: Una moción de privilegio ciudadano Presidente,

INTERRUPCION

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional Candia, complete o prosiga su exposición; luego va a tener la palabra el Convencional Resck,.-

El Convencional Candia está en uso de la palabra vamos a oír el final de su exposición para no interrumpirlo y luego tendrá el usor la palabra al Convencional Bernardo Villalba, para su moción de privilegio, pero si no tiene inconveniente, oímos primero la parte final del Convencional Candia, como corresponde.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE ISMAEL CANDIA: Pienso que no hemos salido del tema hemos hecho un prolegómeno, a la cuestión para poner exactamente dentro del contexto lo que vamos a decir ahora. La expresiones de los ilustres visitantes apoyan plenamente lo que antes habíamos mencionado. Que éste es un tema delicado y que se debe dar un tratamiento más racional y objetivo posible para que podamos todos consolidar el sistema democrático.

Dicho esto, Presidente, solamente quiero remarcar la diferencia existente con los otros proyectos y el motivo de ello. Y es sencillo y esto está inspirado nada más en la formulación de este capítulo respectivo, donde se establecen dentro de la fuerza pública, dos brazos prácticamente en los cuales se soporta la fuerza pública, y el Presidente de la República, lógicamente, en su carácter de comandante en jefe, con carácter indelegable.

No se puede seguir Presidente, es difícil hilar las palabras... no hay atención.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Presten atención al orador y respeten, cuando menos, con su silencio su exposición para que podamos desarrollar orgánicamente este debate, que es uno de los mas importantes en esta Convención.-

Adelante, por favor. Convencional Candia.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE ISMAEL CANDIA: Si nosotros avanzamos un poco más, vemos que dentro de este capítulo quinto de la fuerza pública,en el artículo 169, se dispone que el mando de la policía nacional será ejercido por un oficial superior del cuadro permanente.

Si nosotros establecemos esto aquí en uno de los soportes de la fuerza pública, lógicamente que no es menos prudente tener la misma redacción en la parte que le corresponde a las Fuerzas Armadas.

Ese fue el motivo de la inspiración de este agregado, porque la comparación con el proyecto original resulta que es nada mas éste el agregado; el mando de las Fuerzas Armadas será ejercido por un oficial de su cuadro permanente, es exactamente idéntico o similar al estatuido en lo relacionado a la policía nacional.

También esto debe conjugar, sin lugar a duda, con el Artículo 232, "De los Deberes y Atribuciones del Presidente de la República", que en su Artículo 6to, dispone nombrar y remover por sí a los Ministros del Poder Ejecutivo, al Procurador General de la República, y antes de decir "a los funcionarios de la administración pública", etc., etc., debe, necesariamente, incluirse el nombramiento, la remoción, la designación, el cambio, etc., etc., tanto del jefe de la policía nacional como del comandante general de las Fuerzas Armadas, en el carácter técnico-operativo. Ese es el juego total de los articulados relacionados a este punto específico de Fuerzas Públicas.

También, entre las facultades de los deberes y atribuciones del Presidente de la República, tenemos que es el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de la Nación. Y aquí tengo la obligación de explicar que, indudablemente, él es el mando superior de la Fuerza Pública. Las dos fuerzas deben estar, inevitablemente, sometidas a este Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de la Nación, en paridad, en igualdad de condiciones. Y allí dice que, de acuerdo con la ley, dicta los reglamentos militares, dispone de las Fuerzas Armadas, las organiza y distribuye. También debería ser, en relación a la Policía Nacional, para que sea completo y el carácter que quiere darle este capítulo a la Fuerza Pública, sea realmente efectivo. Consecuentemente, también debemos aclarar que este cargo de Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de la Nación no es delegable. Tiene carácter indelegable. No hace falta, tan siquiera, agregar ni acentuar esto. ¿Por qué?. Porque en derecho público, distinguido Presidente y ciudadanos Convencionales, bien es sabido que funciona a la inversa aquel principio del derecho común. El principio del derecho común dice que "todo lo que no está prohibido está permitido". Sin embargo, en el derecho público, es a la inversa. Todo lo que no está expresamente estatuido está prohibido. De ahí que, definitivamente, nosotros no podemos pensar ni analizar este tema fuera del contexto general que se merece.

Consecuentemente, ciudadano Presidente, la propuesta está apoyada y formulada sola y únicamente en ese sentido. No tiene ninguna intención de subestimar el mando efectivo y real del Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de la Nación. El mando que peticionamos es estrictamente de carácter técnico-operativo. Reitero, es técnico, es operativo. No podemos nosotros ir a dar órdenes técnicas en los cuarteles. Y a eso se refiere. No se refiere a otra cosa. Y este General que debe estar sometido a la organización que le da la ley y de acuerdo a las atribuciones que el Presidente de la República, en virtud del Artículo 9°, pueda disponer.

Entonces, Presidente, hasta aquí, en esta primera intervención, va a ir mi exposición. Luego, si hace falta, ya me suscribo para aclarar conceptos relacionados a lo que implica y lo que significa el término Comandante, lo que significa mando, lo que significa comandancia, etc., etc. delegabilidad e indelegabilidad, que, seguramente, va a salir al tapete, de acuerdo al proyecto de inscriptos que tenemos aquí para oradores.

Hasta aquí, Presidente, y me inscribo ya antes del cierre total de la lista de oradores, para se me incluya también para otra aclaración que pudiera ser pertinente y que elimine todo prejuicio en relación a este tema, para que nosotros podamos seguir, convenientemente, en base a la consolidación y al respeto de las ideas, la construcción de esta democracia para todos los paraguayos, sin distinción de ninguna laya. Muchas gracias, Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional. Se toma en cuenta la salvedad que formula sobre su próxima intervención.

Antes de dar la palabra al ciudadano Convencional Bernardo Villalba para una moción de privilegio, quiero señalar que, de acuerdo al Artículo 80, inciso 4°), se trate una cuestión de privilegio, es moción de orden que, de acuerdo al Artículo 89, se podrá votar sin discusión. Se vota sin discusión. Además se estipula.

Vamos a la moción de preferencia, porque debemos remitirnos al Reglamento de la Cámara de Diputados para definir esto. No está definido en nuestro Reglamento. Es moción de preferencia, según el Artículo 128, toda proposición que tenga por objeto anticipar el momento que con arreglo al Reglamento, corresponda a tratar un asunto, tenga o no Despacho de Comisión.

En estos términos, damos la palabra al ciudadano Convencional Bernardo Villalba, que va a formular una moción de privilegio.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Bernardo Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: la moción que quiero hacer es sumamente sencilla, y creo que todos compartirán con nosotros.

La reciente y grata visita que hemos tenido de dos ex-Presidentes en el seno de esta Convención Nacional Constituyente, se ha realizado dentro de un cuarto intermedio. Es decir, que las palabras que ellos han vertido no pueden figurar dentro del Diario de Sesiones. Y, habiendo constituido todo cuanto ellos han manifestado una verdadera cátedra sobre la democracia, el principio y el concepto que debe regir a los hombres públicos, solicito yo, si es posible, se impriman los medios necesarios, a los efectos de disponer de una copia del discurso de ambos ex-Presidentes, para que también, en un momento dado, puedan servirnos de norte y guía en nuestras respectivas funciones. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional. Más que una Moción de Privilegio, es una petición que se trasmite acá a la Secretaría para que la ponga en ejecución. Todo está grabado. Supongo que en poco tiempo tendremos la copia.

Ahora vamos a dar la palabra, en el orden en que figuran sus respectivos proyectos, a los ciudadanos Convencionales Luis Alfonso Resck, Estanislao Llamas, Timoteo González Galván y Federico Figueredo, antes de continuar con la lista de oradores.

Para evitar equívocos, voy a dar lectura a la lista de oradores. Están también inscriptos los ciudadanos Convencionales Euclides Acevedo, Juan Francisco Elizeche, el que les está hablando, Agustín Segovia, Martín Colarte, Domingo Delvalle, Juan Félix Bogado, Manuel Ramírez, Eusebio Ramón Ayala, José Nicolás Morínigo, Susana Morínigo, Miguel Abdón Saguier, Armando Espínola, Rubén Melgarejo Lanzoni, Ramón Romero, Mario Morel, Darío Palacios, Cosme Miltos, Juan Manuel Peralta, Melitón Ferreira, Jorge Dos Santos, Antonio Ferreira, Wilfrido González, Víctor Báez Mosqueira, Sinforiano Rodríguez, Evelio Fernández Arévalos, Juan Héctor Mongelos, José Ismael Candia, Franklin Boccia y Celso Castillo.

Bueno, como no está cerrada la lista de oradores, se siguen inscribiendo. Acá, el ciudadano Secretario va a seguir inscribiendo. He leído la lista al sólo efecto de evitar equívocos en el momento de concesión de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Por favor...

CIUDADANA SECRETARIA: Permiso, Presidente. Mantengan elevadas las manos los que están pidiendo la palabra, porque no podemos anotar a todos al mismo tiempo. Gracias.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: La Secretaría los está inscribiendo. Leí los que ya estaban inscriptos.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck, proyectista.

Por favor, respetemos al orador.

Ciudadano Convencional Resck: tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: no pretendo que se me brinde, muy generosamente, la misma atención que tuvieron a bien usufructuar los ilustres visitantes, pero yo ruego a los compañeros se dignen, siquiera unos segundos, porque voy a ser breve, en honor al tiempo, a las exhortaciones. Pero no puedo eludir, porque soy, entre comillas, el único líder de mi bancada, y debo decir sus verdades. Por otra parte, ratificar también, ya presentada, una ponencia en minoría. Pero, en homenaje a esa gentileza vuestra, con todo respeto, ciudadano Presidente, y, también, sentido fraterno, pese a la discrepancia, pido, encarecidamente, unos minutos.

Precisamente, se cometió una involuntaria omisión en la Secretaría. Yo había enviado, ayer ya, la ponencia, y la ponencia mía, reprodujo textualmente la misma ponencia o el Proyecto de Base, cuando que había una diferencia, a mi juicio, sustancial. Por ello, el distinguido Presidente de la Comisión lo dijo, con entera razón, que no había diferencia. pero hay una diferencia, que, aunque fuera de una palabra, sin embargo, tiene un contenido sustantivo. Gramaticalmente, es un simple término. Y es así, ciudadanos Convencionales: "Las Fuerzas Armadas de la Nación, constituyen una Institución Nacional que será organizada con carácter permanente, profesional, apartidaria". He aquí, a mi juicio, lo sustancial. Y voy, brevísimamente, a fundamentar el porqué.

Se podría decir...

Por favor, ruego, ciudadano Presidente, yo encarezco a los Convencionales. Estamos redactando una Constitución, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ruego respeto al orador. Vamos a prestar atención.

El ciudadano Convencional Resck puede proseguir el hilo de su discurso.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Resulta que más adelante, en el otro párrafo, se prohíbe terminantemente la afiliación política, y, consiguientemente, en ese contexto, las actividades políticas. Pero hay una diferencia fundamental entre esa prohibición, a partir de hoy en más, por lo cual, simplemente se reconoce, tácitamente ya, la afiliación de, incluso, los cadetes, que recién dentro de diez, veinte, treinta, cuarenta años, van a ser Generales y van a seguir siendo afiliados al Partido, lo cual, a mi juicio, es una total incongruencia. De ahí que hay una diferencia conceptual entre la palabra apartidaria y la prohibición a la afiliación. Aquí, en esta ponencia, nosotros, justamente, sostenemos el concepto de apartidario, lo cual, de suyo, significa, y escuchadme bien, la despartidización.

Cuando el señor Sanguinetti habló ayer, hoy de nuevo, sobre las Fuerzas Armadas, él se refiere a Fuerzas Armadas Nacionales. Las nuestras han marcado hitos gloriosos. Tuve el honor, siendo de nueve años, de gozar del desfile triunfal en 1935, porque tuve, a mucha honra, dos hermanos en la guerra. Uno murió y el otro sobrevivió. Participé, en cuerpo y alma. Entonces, se llamaba Gloriosas Fuerzas Armadas. Posteriormente, por desgracia, se convirtieron en tropas, entre comillas, de ocupación. Hoy confío, y mediante estos procedimientos racionales, conducentes, coherentes, en que se reencausen, y es necesario para, un poco, restituir la imagen de entonces, como institución al servicio del pueblo y de nivel nacional.

Hace poco lo escuché a un destacado dirigente del Partido oficial que ocupa altos cargos. Lo escuché, primero, en Buenos Aires, conmigo, al lado de Alfonsín; en un libro que, a posteriori publicó, y participé aquí , en Asunción, de su lanzamiento bajo el título de "Etica y Política", donde consagra, precisamente -usa esta palabra misma- la despartidización. Entonces, yo apelo a esa historia, apelo a esa posición que hoy se traduzca en hecho. Por eso, ciudadano Presidente, me refiero, precisamente, al concepto de apartidario.

Por otra parte, leo, y lo digo con todo respeto, en honor a mi amigo, en la propuesta N° 3. No sé, ciudadano Presidente, si interpreto mal, pero al decir "el mando de las Fuerzas Armadas será ejercido por un Oficial General de su cuadro", creo que, con ello, significa que el Comandante en Jefe va a ser, justamente, ese alto oficial, es decir, en el concepto de la delegabilidad, concepto al cual también me opongo y nos oponemos tenazmente, porque sería, simplemente, no sé, un poder paralelo. Y con los antecedentes, pondría en peligro y suscitaría desconfianza, cuando que necesitamos nosotros, precisamente, recobrar la confianza en la ciudadanía frente a las instituciones armadas.

Así es que este segundo párrafo, desde todo punto de vista, si hay honestidad, debe ser suprimido en la propuesta N° 3.

El Presidente de la República, recuerdo la trasmisión de mando de Alfonsín, cuando a partir de entonces dijo: "de hoy en más, yo soy el comandante". Después nos vamos -y muchos de mis amigos del Partido oficial estuvieron presentes conmigo- dice Sanguinetti, lo que textualmente voy a señalar: "la transición podemos hacer, sin los militares o con los militares, pero no podemos hacerla en contra, pero yo, de hoy en más, soy comandante en fuerzas". También lo dijo, aunque en otra forma, el Doctor Patricio Alwin, porque la Constitución no le permite.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, sinceramente, presento esta ponencia, y ruego que se tenga en cuenta en bien del pueblo paraguayo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON HUERTA: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Quién pidió la palabra para moción de orden?.

El ciudadano Convencional Ramón Huerta, para una moción de orden, tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON HUERTA: Solicito el cierre de la lista de oradores, habiendo cuarenta inscriptos.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Está a consideración. Se necesita mayoría absoluta.

Los que estén de acuerdo con la moción, se servirán levantar la mano. No hay la mayoría absoluta. Prosigue abierta la lista de oradores.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Llamas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO LLAMAS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: con el compañero Ramón Romero, hemos presentado una propuesta de sustitución de una frase, que en el de la Comisión dice: "defender a las autoridades electas, conforme a esta Constitución y las leyes", y la nuestra es la de "defender a las autoridades legítimamente constituidas", y agregarle una palabra en la última parte, donde dice sus mandos, "la ley determinará su organización y sus efectivos", nosotros le hemos agregado "la ley determinará su organización, sus mandos y sus efectivos".

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: las Fuerzas Armadas son una institución que nosotros la hemos formado en el Artículo 1°, cuando hablamos de la organización del Estado. También en el Artículo 129, al establecer la obligación de armarse para la defensa de la patria, es decir, que lo que estamos haciendo acá es, darle la gestión específica. Estamos normando en nuestra Constitución, no como un poder del Estado, sino como una actividad que debe ser regulada por el legislador y aplicada, en última instancia, por el Presidente de la República, que estamos consagrando como actividad del Presidente de la República en otra parte. Es decir, que, lo que nosotros estamos diciendo, es que las Fuerzas Armadas, dentro de este Estado de derecho democrático, está actuando, o debe actuar siempre, dentro de la Constitución y de la ley, sometido al poder civil con la finalidad específica de defender a la patria y de defender esta Constitución.

En cuanto a la diferencia que existe entre la de defender de la autoridad legítimamente constituida y la de defender a las autoridades electas, es la misma diferencia que existe entre una jarro de un litro y un jarro de cinco litros, porque, al hablar de autoridad legítimamente constituida, estamos hablando de todas las autoridades del Estado, y entre ellos, está incluido el Poder Judicial, que no se incluye en la frase de la Comisión Redactora, que dice solamente a las autoridades electas. Por eso es importante la inclusión de esta frase "de las autoridades legítimamente constituida", porque entonces engloba mayor capacidad y es más conceptual a lo que nosotros verdaderamente queremos, que es la misión específica de las Fuerzas Armadas, que es el custodio de todas las instituciones de la Constitución.

En cuanto al segundo, al agregado de mandos, nosotros sabemos que por naturaleza la institución del ejército es una institución vertical, y tiene distintos escalones de mando. Por tanto, es importante hacer notar eso, ciudadanos Convencionales, en la reglamentación y en la ley.

Por estas breves consideraciones, ciudadano presidente, ciudadanos Convencionales, solicito que se integre en el Artículo 167 la frase "defender a las autoridades legítimamente constituidas", y se le agregue, "sus mandos" en la parte de "la ley determinará su organización y sus efectivos". Nada más. ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Ruego a los ciudadanos Convencionales atención para el siguiente orador.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Timoteo González Galván, también proyectista.

CIUDADANO CONVENCIONAL TIMOTEO GONZALEZ GALVAN: Sí, ciudadano Presidente. La propuesta que he presentado, en su primera parte, coincide exactamente con la Propuesta Base, por lo que no voy a hacer ningún reparo en ese punto.

Quiero dejar sentado, ciudadano Presidente, que las Fuerzas Armadas debe estar subordinadas a la Comandancia General del Ejército, es decir, al Presidente de la República, que es lo que estamos pretendiendo establecer en esta Constitución.

Por otro lado, ciudadano Presidente, estoy absolutamente de acuerdo en que no participen en actividad política, inclusive, política partidaria o nacional, pero no estoy de acuerdo, ciudadano Presidente, que se le prohíba a los ciudadanos paraguayos militares que puedan afiliarse a algún Partido político o a asociarse a algún cuerpo político, diríamos así, sencillamente, ciudadano presidente, porque estaríamos haciendo una discriminación injusta al decir que no podrán realizar ningún tipo de actividad política. Creo que con eso estaríamos todos de acuerdo, porque estaríamos cerrando el paso de la ejecución de los derechos políticos que tendrían estos ciudadanos, pero no estoy de acuerdo con que se le prohíba, realmente, afiliarse a algún Partido político, porque estaríamos riñendo contra principios ya aprobados en esta Constituyente.

Por lo demás, ciudadano Presidente, repito que, entiendo perfectamente que al decir en el Proyecto Base que "no podrán afiliarse a Partido o a Movimiento político alguno, los militares en servicio", se entiende que aquellos militares que ingresan al servicio afiliados, mantienen también su posición de afiliados. Eso es para dejar una constancia.

Y, finalmente, para ser breve, ciudadano Presidente, mantengo esta propuesta, solicitando que se vote párrafo por párrafo, en el momento de la votación. Gracias.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Federico Figueredo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: siguiendo las recomendaciones del ciudadano Presidente, voy a referirme solamente a los puntos en los cuales hay alguna disidencia en la propuesta N° 7, y también, para remarcar en los otros puntos, que considero necesario.

La propia definición y la misión que le estamos dando a las Fuerzas Armadas, de por sí, ya le excluye la actividad partidaria, y entiéndase, política de Partido. Esto no quiere decir que tenemos que cerrar el paso a los militares en su cultura política, porque tener unas Fuerzas Armadas excépticas a la política, es inconveniente, porque un ejército apolítico, de por sí no es garantía de seguridad democrática, porque estaría, en esa forma, sintiéndose, el estamento militar, en una situación de exclusión, que puede estar, larvadamente, incluyendo una inconformidad y exponiéndolo a doctrinas que se les destine desde afuera; doctrinas antidemocráticas.

Ahora, en ese sentido, pido a los ciudadanos Convencionales y al ciudadano Presidente, que me permitan traer una rápida reflexión: Los militares institucionalistas, a través de cuarenta y cinco años, hemos convivido con la sociedad política y con todos los sectores sociales, con los cuales nos encontramos completamente integrados, no solamente integrados, sino pudiendo acompañar la evolución de estos sectores. Y si los militares institucionalistas tenemos el gran privilegio de estar representados acá, en esta Convención Nacional Constituyente, ha sido por eso. Y también quiero destacar que, si administrativamente dependo de un Partido político, al cual agradezco profundamente, no me inhibe que pueda sentarme, con absoluta confianza, camaradería y fraternidad, en medio de las otras bancadas, donde están sentados mis compatriotas de otros Partidos.

En cuanto a la otra novedad que acá se introduce, es la incompatibilidad de los militares en actividad con actividades económicas de provecho personal. Eso es fundamental, porque el militar profesional está ejerciendo una noble profesión por vocación. Y la actividad económica puede estar desviando ese sentido altruista, ese ideal de servicio hacia un deseo mercantilista que, teniendo la experiencia, voy a verme obligado acá a mencionar, si hay una frase que deteriora la imagen de las Fuerzas Armadas es aquella que dice "militar comerciante".

Ahora, siguiendo en otro capítulo donde justificadamente está despertando la aprehensión de todos los ciudadanos Convencionales, donde dice: "podrán ser utilizadas en caso de urgencia, como también cooperar en los objetivos nacionales que siempre van a ser dentro de la ley". Al respecto, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, hemos tenido, hace minutos, en esta sala, a dos distinguidos líderes de la comunidad latinoamericana que nos han estado explicando que hay un nuevo contexto mundial y regional, y que, respondiendo a eso, la América Latina, dice también un artículo periodístico, será declarada zona no beligerante. Nosotros mismos hemos estado ya insertando un artículo constitucional en la cual declaramos que la República del Paraguay es contraria a la guerra. De manera que, en este momento se está también, y es necesario, que se establezca un nuevo mecanismo de seguridad regional compartida, que, como hemos dicho también, en el debate sobre la adhesión del Paraguay a la guerra, que eso no significaba crear mecanismos internos de defensa contra cualquier agresión.

Ahora, para esta integración regional, con mecanismos de defensa, es muy importante que se esté creando también mecanismos de confiabilidad recíproca, y es también lo que no han estado trayendo estos distinguidos líderes regionales. En ese sentido, tenemos que destacar que la misión que le corresponde a las Fuerzas Armadas es función del Estado, es carga para el Estado, porque esta función no es privatizable.

Y dentro de ese mecanismo de confianza, inter-países, o inter-regional está inscripta también esa intención que no ha sido muy bien comprendida acá, de estar reconociendo algunos derechos económicos a los que ayer han sido nuestros adversarios en el campo de batalla. Y quiero llamar la atención, ya que en esta sala están también distinguidos Convencionales que son Asesores en esta reforma educativa, y también Asesores de nuestra cancillería, de que en los textos escolares, en la parte de nuestra historia nacional, está llena de menciones de guerras contra nuestros países vecinos, que de ninguna manera le vamos a estar sacando ese contexto, esa intención de estar manteniendo vivo el espíritu de nacionalidad y de compromiso de patriotismo para todas nuestras generaciones, sino, solamente, una sola nueva idea, de que la guerra, a ningún país va a estar beneficiando.

Y nuestra República del Paraguay a través de la historia ha sido una de las víctimas más sentidas, más crucificadas por las guerras internacionales que hemos tenido.

Ahora, entre estas nuevas misiones para las Fuerzas Armadas que en el nuevo contexto internacional se les va a asignar, tenemos que estar tratando ya de percibir las nuevas funciones que se le va a asignar a las Fuerzas Armadas, dentro de este nuevo contexto, de seguridad compartida regional.

Tenemos en el Artículo 7° y 8°, ya aprobados, que tenemos al Estado se le asigna la protección de sus recursos naturales. También tenemos la defensa del medio ambiente, y todos estamos en conocimiento de que potencias extra-continentales están con intenciones de agredir nuestro medio ambiente, trayendo en nuestro país o nuestra región continental residuos tóxicos altamente perjudiciales para la vivencia de todos los seres orgánicos, no solamente para los seres humanos.

Y también, dentro de esta nueva función para las Fuerzas Armadas, como una de las grandes preocupaciones del continente es asegurar, dar una seguridad, de plena vigencia, de inviolabilidad de los regímenes democráticos. En ese sentido, ese pedido de que también podrán ser utilizadas en la cooperación de los objetivos nacionales, está inserto el deseo de que se le dé a la alta conducción Nacional un espacio dentro del cual pueda estar utilizando a las Fuerzas Armadas. Y también ese es un motivo de que, considerando que las Fuerzas Armadas es un poderoso, uno de los elementos mejores y más utilizados, infelizmente muchas veces, para el desarrollo de la política internacional se requiere de que el Presidente de la República ejerza inmediatez en el mando de este organismo y no creemos que, entre los candidatos a Presidente de la República del Paraguay, exista un solo ciudadano que no se sienta capaz de asumir directamente y con responsabilidad el Comando directo de las fuerzas Armadas de la Nación.

En cuanto a la aparente incompatibilidad o el peligro de estar dándole otras funciones fuera de las principales y tradicionales a las Fuerzas Armadas tenemos que partir del supuesto de que estamos en un tiempo nuevo, que cualquier misión que se le va a dar a las Fuerzas Armadas va a estar encuadrada dentro de la ley, y bajo el Comando directo en cuanto a la designación de las misiones a las autoridades Constitucionales que son del Poder Civil.

Y quiero también en este momento, hacer un llamado a la sociedad, política especialmente a los líderes políticos que si aquí ha estado imperando el militarismo, o sea la ingerencia militar en otros organismos del Estado, no ha sido sólo por causa de los militares, sino, que por razones diversas, los políticos se han allanado a concederle espacios de usurpación, que ya creemos que, en este tiempo nuevo, en cuanto rija esta nueva Constitución, ya no será posible.

Tenemos que considerar también la organización , la capacidad de acción que le estamos otorgando a las Fuerzas Armadas de la Nación, como una institución nacional profesional organizada jerárquicamente, y que cuenta con medios. Entonces, ¿porqué no utilizaríamos a las Fuerzas Armadas en programas de desarrollo?, Porque quiero traer aquí también, como hombre de milicia, esta característica muy particular de las Fuerzas Armadas, que tiene una especial habilidad en la capacitación y en el empleo de recursos humanos, lo que le da una amplia versatilidad en el empleo que, de ninguna manera sería aconsejable desechar. Aún en situaciones irregulares tan criticadas, las Fuerzas Armadas están demostrando su capacidad de acción en, seguramente, actividades muchas veces no compatibles con la ley ni con la ética. Pero si un Puesto Sanitario en el interior por el medio civil está tardando meses y hasta años en ser construido, los militares están construyendo verdaderas ciudades en muy poco tiempo, lo que incuestionablemente les está dando una gran capacidad de acción, que debe ser utilizada en el sentido del gran beneficio, para beneficio común.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Me permite una interrupción, ciudadano Convencional?.

Ha vencido su tiempo, si puede terminar en un minuto, o si no ponemos a consideración de la Asamblea la prórroga.

¿Solicita, prórroga?

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: Lamento, ciudadano Presidente, y le pido que me conceda un minuto, como también a los ciudadanos Convencionales para terminar.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El minuto está concedido pero para más, tenemos que pedir a la Asamblea. Me disculpa, pero tenemos 44 inscriptos. Adelante, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: Entonces, para finalizar quiero pedir a los ciudadanos Convencionales que vean en los soldados de la patria a gentes dispuestas a servir y que de, ninguna manera, van a estar incómodos bajo mando civil, y que la sociedad política tiene que buscar los mecanismos de integración entre civiles y militares. Vamos a hacer desaparecer definitivamente en la Sociedad Nacional cualquier línea de divisoria, tenemos que hacer desaparecer, también, esa odiosa línea de uniforme. De manera que, en lo sucesivo, vamos a estar viendo a nuestras Fuerzas Armadas, no solamente, como una institución organizada, técnicamente capaz, profesionalizada, sino que vamos a estar viendo en los soldados de la patria, como hombres de pundonor, dispuestos a jugarse por entero en defensa de los regímenes democráticos, de los derechos y de la dignidad de su pueblo.

Muchas gracias, ciudadano Convencional.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadanos, terminó la lista de los proyectistas, y vamos a pasar a dar la palabra a los inscriptos para hacer uso de la ella.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Moción de orden. El Convencional Paciello. Lo oímos.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Quiero pedir, ciudadano Presidente, un breve cuarto intermedio para hacer una reunión de mi bancada, visto que existe una enorme dispersión de proyectos presentados y en el propósito de aunar criterios y ver la posibilidad de ahorrar mayor tiempo a esta plenaria.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PLENARIA: Como son las 10 y 15, perdón 10 y 40, pregunto al Convencional si les va a alcanzar el tiempo, para no...

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Veinte minutos, a lo sumo media hora, ciudadano Presidente, para poder consensuar.

CIUDADANO SECRETARIO: Son las 11 y 30, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: 11 Y 30, ¡ay¡ se paró mi reloj. Estamos casi sobre la hora del cierre. Si les parece, en este momento pasamos a un cuarto intermedio hasta las 2 de la tarde.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Perfecto, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Es más sencillo. Si los Ciudadanos no tienen inconveniente, pasamos y queda abierta la lista de oradores.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Me quiero oponer a esa moción, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Quién es? José Nicolás Morínigo.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Mire, yo creo que es razonable utilizar el medio tiempo, que desde luego vamos a tener y que no se va a poder llegar con toda esta cantidad de oradores. Seguir a los que están ahora presentes, y que aprovechen el medio tiempo para poder tener una reunión de bancada. Creo que eso es absolutamente razonable y nos va a hacer ganar tiempo.

Gracias, ciudadano Presidente. Por eso yo me opongo a la moción de orden.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración la moción de orden presentada por el Convencional Paciello.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: No hay mayoría visible. Se necesitan 100 votos para aprobar la moción de orden. Por fila únicamente.

Los que estén de acuerdo con la moción de orden, se servirán ponerse de pie:

Primera fila: cinco votos.

Segunda fila: cuatro votos.

Tercera fila: cinco votos.

Cuarta fila: tres votos.

Quinta fila: tres votos.

Sexta fila: dos votos.

Séptima fila: dos votos.

Octava fila, cinco votos.

Novena fila: diez votos.

Décima fila, y las demás filas: veinte y dos votos.

Por favor, quiere sumar señorita.

Ruego a los señores del público que no pongan de pie, porque nos confunden.

En la mesa: un voto.

62 votos. No hay mayoría absoluta para el cuarto intermedio. Si les parece, proseguimos unos minutos. Nada más que para dar lugar para que algunos oradores ya expongan su punto de vista.

Si no tienen inconvenientes, proseguimos entonces. Y hay que cumplir.

Ciudadano Convencional Euclides Acevedo, tiene la palabra.

Por favor, orden en la sala. Están llegando Convencionales.

Ciudadano Convencional Euclides Acevedo, tiene la palabra. Con su cooperación la sesión va a poder tener feliz éxito.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Espero que así sea, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

Ciudadano Presidente: cuando el ciudadano Secretario había leído las siete propuestas sobre las Fuerzas Armadas, evidentemente, todas tienen elementos comunes y las diferencias son casi irrelevantes. Salvo una, la propuesta del Convencional Ismael Candia, y sobre la cual me voy a referir.

Debo confesar que no estoy de acuerdo con esa propuesta, porque supone, contrariamente a lo que formuló el proyectista, una delegabilidad obligatoria, a mi juicio. El Convencional Candia, sin embargo, dice que simplemente busca coordinar, armonizar, sintonizar lo que se propone con la otra pata de la Fuerza Pública, que es la Fuerza Policial, en cuyo proyecto figura que la Policía debe estar encabezada por un oficial superior de su Cuerpo permanente. Yo creo que el fundamento del Convencional Candia, cuya buena intención es perceptible sin embargo, no tiene razón; porque en el proyecto Policial, una justificación clara, lo que se busca es emancipar, independizar a la Policía de un mando Militar. Mientras que las Fuerzas Armadas siempre ha tenido su jefe, y ahora le damos una connotación mucho más clara, porque en otro artículo de la Constitución, que todos saben, el jefe, el que preside las Fuerzas Armadas, es el Presidente de la República.

Y por otra parte, dice, no, pero hace falta que alguien coordine las Fuerzas, no, ya está. En el Proyecto Base está claramente que estarán sujetas a las leyes y a esta Constitución. Y que la ley reglamentará su organización y sus efectivos.

Quiere decir que el próximo Parlamento legislará si el Presidente de la República podrá nominar al Jefe del Ejército, que ya está reglamentado en este momento, al Comandante de la Armada, o al Comandante de las Fuerzas Aéreas, para gerenciar las Fuerzas Armadas, por disposición del Presidente de la República.

En el Proyecto del Convencional Candia se nos presenta con mucha suavidad como si hubiera sido simplemente un recurso de técnica o de sistemática jurídica.

Permítame el ciudadano Presidente manifestar a los demás Convencionales que no me lo creo. Y no porque censure la propuesta de Ismael Candia. En términos éticos, o morales, acá hay muy pocos técnicos y muy pocos Constitucionalistas. Todos, o casi todos somos políticos, y sabemos perfectamente las presiones que existen. Y lo importante no es que existan esas presiones. Lo importante es no capitular de los principios ante esas presiones. O si se accede a las presiones, porque coincide con nuestros principios, asumámosla; pero que no nos digan que es una cuestión así suave. Che amigo, che disculpáta cheveroguarä ko propuesta kova ijapyte so'o. Y tampoco hay que enojarse por eso. Lo que simplemente estamos buscando acá es reivindicar una estructura civil de la democracia y una armonización de las Fuerzas Armadas con prescripción Constitucional. Y como yo no estoy de acuerdo con la delegabilidad del mando de las Fuerzas Armadas, tampoco estoy de acuerdo en la consagración de esta prescripción Constitucional, de acuerdo a la Propuesta N°3, del inteligente Convencional Ismael Candia.

Ciudadano Presidente: esta cuestión de las Fuerzas Armadas, es una cuestión delicada. Y volvemos a caer en la misma cuestión maniquea. Aquí parece que se nos quiere dividir siempre entre blancos y negros, entre cultores de la vida o de la muerte, y ahora, a favor de las Fuerzas Armadas, o en contra de las Fuerzas Armadas. NO. Acá nuestra única obligación, irrenunciable, irrevocable, no negociable, ni siquiera discutible, es nuestro compromiso con la democracia que requiere una estructura orgánica inteligente y exenta, inmune de todo contagio y de toda presión exterior. Por eso, ciudadano Presidente.........

APLAUSOS...

Por eso, ciudadano Presidente, solicito la reflexión de los Convencionales sobre la necesidad de no apelar a ningúna coartada para poder satisfacer injustificadas preocupaciones. Todos sabemos, porque comentamos aquí, por los sótanos y las entretelas de esta Convención, que los Militares quedaron muy preocupados por la cuestión de la objeción de conciencia. Expliquemos que no es motivo de preocupación. Tenemos que, explicar, tenemos que debatir, no tenemos que someternos ante el miedo fugaz y transitorio.

Por eso, ciudadano Presidente, creo que el Proyecto Base, satisface plenamente las exigencias y las expectativas, tanto de la sociedad civil, como de las Fuerzas Armadas. Y de paso, y termino con esto, al fundamentar la necesidad de no delegar la Comandancia en Jefe de las Fuerzas Armadas, nos obliga a que el próximo Presidente civil, no solamente quiera hacer uso de los Poderes del Estado para satisfacciones personales, para sensualidades inconfesables, sino que de paso le obligue también a aprender sobre sociología militar.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

El ciudadano Convencional Juan Francisco Elizeche, tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN FRANCISCO ELIZECHE: Gracias, Presidente.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero tratar de ser lo más claro y breve posible en mi intervención atendiendo a la numerosa lista de oradores. Simplemente voy a tratar de ser puntual en los cuestionamientos que se han hecho al Proyecto Base, por parte de uno de los proyectistas, para traer de nuevo a discusión el tema que ya fuera debatido en la Comisión Redactora, y que hace en primer lugar a la filiación de los Militares. Y posteriormente, debatir sobre la propuesta del Proyecto N°3.

En cuanto al primer punto, ciudadano Presidente, quiero manifestar que todos, absolutamente todos los que hemos debatido en la Comisión Redactora, hemos acordado en la necesidad de terminar definitivamente con el trastrocamiento de valores institucionales en el tema que hace a las Fuerzas Armadas, a la estructura administrativa del Gobierno y en el caso particular al Partido de Gobierno, al cual represento en esta Convención, en una banca de Convencional Constituyente.

Quiero significar que el Partido Colorado ha tenido en su seno una profunda autocrítica que se va desarrollando con diversas aristas y diversas formas, lo cual es positivo para la democracia nacional, para la democracia en el Paraguay. El Partido vive una primavera donde uno de los puntos que están siendo cuestionados es precisamente la ingerencia de Militares en su seno.

APLAUSOS...

Por lo tanto, coincidimos en que no debe permitirse jamás la obligatoriedad de la afiliación de Militares; en eso estamos de acuerdo, en que los Militares deben reducir su rol, su función a los roles específicos establecidos en la ley, conforme a la institución que conforman. Coincidimos que los Militares no pueden deliberar en cuestiones políticas, ni de ninguna otra laya, por la misma conformación jerárquica de su estructura corporativa. Coincidimos también en que no venimos a esta Convención Constituyente para disfrazar una seudo dictadura, o un seudo autoritarismo, bajo ningún pretexto. Queremos también los Colorados una auténtica democracia, con todas sus falencias, pero en auténtica democracia, donde cada sector realice su rol conforme a este concepto.

En tal sentido, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, mi obligación como ciudadano y mi obligación como Colorado es precisamente crear las condiciones para que existan las garantías necesarias de un orden democrático y Constitucional. Y en tal sentido, no puedo yo permitir que sopretexto de institucionalizar una institución como las Fuerzas Armadas, se llegue al extremo de pretender denigrar a quienes bajo otras circunstancias han optado por un Partido político.

Pero, entiéndase bien, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales que una vez sancionada, si llega a producirse, esta Constitución con el texto del Proyecto Base, aquellos derechos cívicos partidarios adquiridos por Militares, voluntariamente en otras condiciones quedan automáticamente suspendidos hasta tanto pasen a retiro. Eso no lleva a la menor duda, no cabe la menor duda. Pero no podemos, por el simple hecho de existir como existen Militares afiliados, en este caso a mi Partido, obligarlos a una humillación de renunciar a lo que han obtenido voluntariamente, repito, en otras condiciones. Nuestro Código Electoral tiene apenas tres años de vigencia. Esta Constitución aún no ha sido sancionada, y tenemos que comprender la realidad objetiva de nuestras instituciones. Es cuestión de establecer límites a los desvíos que han ocurrido en nuestras instituciones, pero que esos límites, que posibilitan el pacto social llamado Convención Nacional Constituyente, no se conviertan en una venganza velada o una vindicta privada hacia quienes no comulgan con sus ideas.

Repito, entonces, ciudadano Presidente: que esos derechos, desde luego al prohibir toda actividad política, al prohibir toda deliberación y al prohibir en adelante la filiación, esos derechos quedan automáticamente suspendidos porque también, a nosotros los colorados, vuelvo a repetir, la idea no garantiza una soberbia política capaz de coadyuvar a la democracia en nuestro país. En cuanto a la propuesta que viene bajo el número 3, de proponer un .... yo entiendo una función,"el mando de las Fuerzas Armadas será ejercido por un oficial general de su cuadro permanente", este agregado considero que es una merma directa de lo que hemos aprobado en la Comisión Redactora.

No estamos aquí, repito, para disfrazar el autoritarismo ni para establecer algún vínculo con prácticas anteriores. En la

democracia y en un orden constitucional, el Presidente de la República es el comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas.

APLAUSOS...

Y bien se ha fundamentado que no se trata aquí de establecer un sentimiento o un ánimo contra una institución tan importante de las Fuerzas Armadas, pero sí, yo, ciudadano Presidente, puedo decir que existe un rechazo íntimo de los demócratas de esta Constituyente contra toda forma de militarismo, de la cual el país está cansado.

APLAUSOS...

Y eso se manifiesta de diversa forma consciente o inconscientemente por acción o por temor. Y es la hora, ciudadano Presidente, de actuar con firmeza cívica a ese respecto, y con verdadera vocación democrática. Y considero, en tal sentido, y con estas consideraciones, ciudadano Presidente, que la propuesta que reúne las aspiraciones de los sectores políticos que participan en esta Convención Constituyente, es la propuesta del Proyecto Base, para el cual pido su aprobación. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rafael Eladio Velázquez.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAFAEL ELADIO VELAZQUEZ: Ciudadano Presidente: este debate es bastante prolongado, pero es uno de los casos en que se justifica un debate prolongado, porque estamos tratando uno de los temas críticos del proyecto constitucional que discutimos. No estamos aquí enjuiciando ni a la clase política de los militares; nuestro objetivo no es ése. Nuestro objetivo es tratar de elaborar, con el acuerdo patriótico de todos, la mejor Constitución posible, para el Paraguay y para establecer una Constitución que sea la mejor posible. Necesitamos que realmente funcione el sistema de equilibrio entre los Poderes del Estado sin influencias indebidas o fuera del sistema democrático. No creemos que el Proyecto Base con el cual disentimos en algunos puntos, sea un proyecto militarista, de ninguna manera. Pero sí, creemos a la luz de la experiencia, que hay algunos puntos que deben ser puestos de relieve. No es una mera cuestión semántica sino es una cuestión de decisión del modo de convivir en el futuro.

Por ello, en el proyecto que hemos presentado en disidencia, nosotros agregamos a las distintas calificaciones que se dan a las FF.AA. de la Nación como organización nacional, profesional no deliberante, obediente, subordinada a los Poderes del Estado, sujeta a las disposiciones de esta Constitución y de las leyes; le agregamos el adjetivo "apartidaria", parecería obvio, que una institución nacional de las FF.AA, deba ser apartidaria. No tratamos de enjuiciar el pasado inmediato ni mediato, pero sí,creemos que la experiencia debe ilustrarnos para construir un futuro satisfactorio para nosotros, para nuestros hijos y todos nuestros descendientes, y, entonces, conviene que quede bien claro, que el carácter Nacional e institucional de las Fuerzas Armadas de la Nación pasa por la vía de lo apartidario.

Los partidos políticos son instituciones necesarias en la convivencia democrática. Es imposible, ya hemos superado la etapa de la antigua Grecia o algunos cantones de Suiza de la democracia directa, con el sistema de democracia representativa de grandes masas de votantes, de imposibilidad de la deliberación de las asambleas de toda la población, o de todo el electorado en los partidos políticos, constituyen el mecanismo más idóneo para hacer funcionar las instituciones democráticas.

No negamos que los militares tienen los mismos derechos cívicos que nosotros, pero todos debemos reconocer algunas limitaciones cuando estamos en uso de determinadas facultades o privilegios. En el Proyecto Base, en su momento se discutirá, a los parlamentarios se les exige dedicación exclusiva; es una limitación que se les impone, si se aprueba, en aras del mejor cumplimiento de su cometido. Tendrán que dejar sus negocios, sus empresas, su profesión, etc.

Todo el mundo tiene derecho a trabajar, pero, de acuerdo a ese proyecto parlamentario, porque goza del privilegio de legislar y debe dedicarse exclusivamente a ello, queda privado, en este caso. Igual ocurre con los militares. Las FF.AA. son las depositarias del poder armado del Estado, son los únicos que lícitamente pueden tener todo tipo de armamento; no las estoy confundiendo con las fuerzas policiales. El armamento de las fuerzas policiales es de otro tipo y mucho más limitado; no me refiero a ellas.

Las FF.AA, son las depositarias, digo, del armamento, de la capacidad de usar la fuerza que tiene el Estado; esa situación las obliga a determidas limitaciones, justamente a raíz de ese privilegio, porque es un privilegio ser depositario de la fuerza pública en nombre del Estado. Por ese motivo, nosotros insistimos en que se agregue la expresión "apartidarias" al conjunto de cualidades que el Proyecto Base les atribuye a estas FF.AA. En segundo lugar, nosotros hemos señalado como función de las FF.AA. La función de la custodia de la integridad del territorio nacional, es la primera y básica de las funciones de todas las FF.AA. en el mundo. No consideramos que resulte, diríamos, cuestionable agregar a las funciones de defender a las autoridades electas conforme a esta Constitución y las leyes, eso es obvio. Las autoridades electas dentro del contexto de la defensa de la integridad territorial necesitan también de estabilidad. Esa ya es una cuestión que podrá ser deferida a la Ley, pero no hay que desnaturalizar la función primera de las FF.AA, no es algo de lo que hagamos, digo, cuestión fundamental.

Y, por último, tenemos algo que hace a nuestra experiencia reciente, es decir, recalcando la necesidad de asegurar la apoliticidad en el sentido de actividad política directa de estas FF.AA.; no se busca imponer humillaciones a nadie, no creo que a nadie humille imponerse limitaciones constitucionales o legales precisamente a la luz de determinado privilegio. Y qué más privilegio que tener a su cargo en primerísimo lugar la defensa del territorio Nacional y del pabellón Nacional; eso obliga a ciertas limitaciones y el problema de la afiliación partidaria es un problema muy serio.

No voy a profundizar el tema porque el ciudadano Convencional que me precedió inmediatamente en el uso de la palabra ha formulado los fundamentos de esta cuestión. Nosotros no nos limitamos a decir que no podrán afiliarse a Partidos o Movimientos Políticos alguno, eso ya está en la ley.

Desde el año 90, rige el Código Electoral, que prohíbe la afiliación en estos términos, pero tenemos que ir más lejos, porque queremos un ejército institucional y Nacional. Alguien habló de que habrá que fuera 20 o 30 años. La República no puede vivir un proceso de 20 o 30 años de transición en este aspecto. La transición, entonces, va a ser interminable. Los ciudadanos ilustres visitantes que ocuparon la tribuna durante el reciente cuarto intermedio nos señalaron el caso de las naciones europeas que hace 40 años están elaborando una integración que aún no ha terminando pero que indudablemente está dando felices resultados, y desde hace mucho tiempo están percibiendo felices resultados.

Nosotros también tenemos que percibir esos felices resultados. La República no puede esperar que un cadete de 19 años llegue a General de División para que el escalafón sea completamente Nacional y apartidario. De ahí que la expresión que usamos es que no pueden estar afiliados a Partidos o Movimientos Político alguno; no es tampoco una cuestión semántica. Hay veces que una coma, o un adverbio de negación, cambian por completo el sentido de una oración y perfilan un nuevo pensamiento; eso es lo que estamos sosteniendo. Hasta aquí me estoy ocupando de señalar las diferencias que tenemos con el Proyecto Base, señalo y repito que ese Proyecto Base no lo considero militarista. Militarismo es la imposición indebida del poder militar dentro de las esferas reservadas a los poderes constitucionales, y eso no lo encontramos desde luego en el Proyecto Base.

Lo consideramos con el mayor respeto, pero también, con la mayor firmeza, sostenemos las enmiendas que proponemos en uno de los proyectos. Sin embargo, y voy a tener que referirme a él, porque estamos...está en discusión todo el tema, encontramos en el proyecto N° 3, que el mando de las FF.AA, será ejercido por un oficial general de su cuadro permanente. Este es el sistema chileno, ciudadanos, que el Poder Ejecutivo legítimo de Chile está limitado en cuanto al mando de las FF.AA, porque fue la condición o el precio que tuvieron que pagar para salir de un régimen absolutista y autoritario. Nosotros pagamos otro precio, pagamos un precio de vidas humanas, en la noche de la Candelaria, en ese amanecer esperanzado de San Blás de 1989. Por eso no hubo este tipo de transacción. Esto limita fundamentalmente el poder legítimo del Presidente de la República tal como lo estamos previendo.

En efecto, en ningún caso, si se acepta este texto, el Presidente de la República podrá asumir personalmente el mando de las FF.AA, el Comando en Jefe como le corresponde. Y quiero recordar una experiencia de la década de 1930, en la época del expansionismo imperialista del Japón.

Japón, entre 1930 y del estallido de la guerra de 1941, vivió un régimen totalmente militarista y el Ministro de Guerra y el Ministro de Marina debían provenir de sus respectivas armas y no podían aceptar el cargo sin autorización de estas armas. De manera que no podía constituirse gobierno alguno sin el visto bueno de las FF.AA, de esas FF.AA que desataron la parte más cruel de la Segunda Guerra Mundial, la parte de la Segunda Guerra Mundial que terminó con el estallido de las dos primeras - y hasta hoy felizmente - únicas bombas atómicas utilizadas contra vidas humanas. Son ejemplos, entonces, que deben llamarnos a alerta. Esta cláusula, sí con todo respeto y por la más buena intención que la haya inspirado, puede ser considerada una cláusula de efectos militaristas; no hablo de intención, no hablo de proyecto, hablo de los efectos que va a tener. Por eso, creo que la inserción de una frase como ésta resulta más peligrosa que autorizar la delegabilidad del Comando en Jefe, porque la delegabilidad en definitiva es un poder subordinado y es una facultad de uso optativo, y aquí sería imperativo que el ejercicio del Comando en Jefe y del mando de las FF.AA. por parte de uno o más oficiales generales, inclusive en este momento el Comando en Jefe es ejercido por el Presidente de la República y hay mandos separados para las distintas armas o fuerzas ni siquiera ese sistema podría...acercarse si se aprueba esta cláusula que aquí se propone.

En consecuencia, dejo fundamentada nuestra discrepancia con el Proyecto Base en estos puntos que consideramos, nosotros los proyectistas en disidencia, fundamentales para el buen funcionamiento de las instituciones. Queremos construir un Paraguay democrático. En eso estamos todos de acuerdo. Busquemos el procedimiento para que esa aspiración nuestra se concrete en una realidad inconmovible. Por eso, proponemos e instamos a nuestros colegas Convencionales de las distintas bancadas a aprobar este proyecto en disidencia que figura acá como proyecto N° 2, y que, en su momento, ya lo habíamos formulado en el seno de la Comisión Redactora de esta Convención Nacional Constituyente. No está en juego el militarismo o civilismo, no se enjuicia a la clase política ni a los militares, si vamos a hablar, porque aquí se habló de las culpas compartidas y de las glorias compartidas por políticos y militares. Creo que nos estamos olvidando de dos estamentos muy importantes en nuestra historia de la post-guerra del Chaco, los llamados independientes, que siempre han proporcionado Ministros y Magistrados para los Gobiernos militares que querían prescindir de los Partidos Políticos. Hace 50 años y 45 años que estaba de moda en el Paraguay proscribir la expresión Partido político como mala palabra y no le faltaron civiles que colaboraran con ellos. Y en nuestro tiempo, un entorno de empresarios que no son ni políticos ni militares también están tratando de presionar. Acá el Presidente Sanguinetti nos habló de las presiones corporativas que recibimos. Eso es cierto; esa gente no es ni política ni militar y también comparte culpas y también comparte responsabilidades.

Pero no estamos enjuiciando a nadie. Lo que estamos señalando es buscar una manera de que las Fuerzas Armadas de la Nación institucionalizadas se reinserten en lo que debe ser un sistema democrático.

Y por último, separo el concepto de FF.AA. de la Nación, institución ligada a todo el desarrollo de nuestra historia, porque ya estuvieron en la noche del 14 de mayo de 1811, con Pedro Juan Caballero y sus compañeros - no se por qué, dicho sea de paso, el 14 de mayo ha pasado a ser día hábil siendo una de las fechas más gloriosas de nuestra historia -. Recuerdo también que la calle Troche, se llama Roma. Son pequeñas cosas que ocurren en la República del Paraguay, que se irán superando. Pero vuelvo al tema, no estoy..............

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, respetuosamente se ha cumplido ya el tiempo.......

CIUDADANO CONVENCIONAL RAFAEL ELADIO VELAZQUEZ: Perfecto, me da un minuto como yo dí a los proyectistas; entonces quiero señalar que las fuerzas policiales tienen otro rol, las fuerzas policiales tiene otro cometido y están en otro nivel. No las menoscabo, pero no son las FF.AA. de la Nación. Nuestro tema son las FF.AA. de la Nación. Los mandos operativos serán establecidos en la ley y allí se dispondrá si serán oficiales, generales o coroneles los que los ejerzan. Nada más, por el momento.

APLAUSOS...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadanos Convencionales: antes de que la Presidencia proponga que se pase al cuarto intermedio, se va a dar lectura a la lista de los oradores que se hayan inscripto para que pueda hacer efectiva la facultad que tiene la Presidencia de cerrar la lista de oradores. Presten atención, que se va a dar lectura a la misma.

CIUDADANO SECRETARIO: Agustín Segovia, Martín Colarte, Domingo Delvalle, Juan Félix Bogado Gondra, Manuel Ramírez, Eusebio Ramón Ayala, José Nicolás Morínigo, Susana Morínigo, Miguel Addón Saguier, Armando Espínola, Rubén Melgarejo Lanzoni, Ramón Romero, Mario Morel, Darío Palacios, Cosme Miltos, Juan Manuel Peralta, Melitón Ferreira, Jorge Dos Santos, Antonio Ferreira, Wilfrido González, Víctor Báez Mosqueira, Sinforiano Rodríguez, Evelio Fernández Arévalos, Juan Héctor Mongelós, José Ismael Candia, Franklin Boccia, Eduardo Rodríguez, Julio César Vera, Emilio Camacho, Julio César Vasconsellos, Humberto Ayala Zelada, Rodrigo Campos Cervera, Eligio Vargas Mendoza, Edgar Villalba, Antonia Ovando, Inmaculada Duarte, Celso Castillo, Julián Britos Acosta, Federico Callizo, Rodolfo Gill Duarte, Nilda Fernández de Marín, Luis LLano, Carmelo Benitez, Oscar Paciello y Diógenes Martínez.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores. En ese orden se proseguirá en la tarde una vez que se pase a cuarto intermedio.

La Presidencia propone pasar a un cuarto intermedio hasta la hora 13:30.

SE PASA A CUARTO INTERMEDIO.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadanos Convencionales, con quórum de acuerdo al informe de Secretaría, se reinicia la sesión.

La lista de oradores, vamos a leerla otra vez, para conocimiento de los presentes:

Agustín Segovia, Martín Colarte, Domingo Delvalle, Juan Félix Bogado, Manuel Ramírez, Eusebio Ramón Ayala, José Nicolás Morínigo, Susana Morínigo, Miguel Abdón Saguier, Armando Espínola, Rubén Melgarejo Lanzoni, Ramón Romero, Mario Morel, Darío Palacios, Cosme Miltos, Juan Manuel Peralta, Melitón Ferreira, Jorge Dos Santos, Antonio Ferreira, Wilfrido González, Víctor Báez Mosqueira, Sinforiano Rodríguez, Evelio Fernández, Juan Héctor Mongelós, José Ismael Candia, Franklin Boccia, Eduardo Rodríguez, Julio César Vera, Emilio Camacho, Julio César Vasconsellos, Humberto Ayala Zelada, Rodrigo Campos Cervera, Eligio Vargas Mendoza, Edgar Villalba, Antonia Ovando, Inmaculada Duarte, Celso Castillo, Julián Britos Acosta, Federico Callizo, Rodolfo Gill Duarte, Nilda Fernández de Marín, Luis LLano, Carmelo Benítez, Bernardino Cano Radil, Luis Alfonso Resck, Héctor Capurro, Oscar Paciello y Diógenes Martínez. Son 46 inscriptos. Siguiendo el orden, como es continuación de sesión, luego del cuarto intermedio, no se leen notas entradas ni ningún otro material.

CIUDADANO CONVENCIONAL..: Ciudadano Presidente: Julián Britos, solicito que me borre de la lista en vista de la cantidad de inscriptos en la misma.-

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Agustín Segovia.

CIUDADANO CONVENCIONAL AGUSTIN SEGOVIA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: en mi calidad de ex-oficial de las Fuerzas Armadas desearía rogarles minutos de su atención.

En mi concepto personal, las distintas propuestas presentadas como así también la presentada por la Propuesta Base, creo que se está cumpliendo a cabalidad la permanencia de esta institución tan sagrada de nuestro anhelo de paraguayo. Y siento en el alma cuando a las Fuerzas Armadas de la Nación Paraguaya, se les tenga que dar algunos tintes en los cuales viene el menoscabo y también se hace la gran separación de una tesis de clase militar y de la clase civil. Hoy, gracias a Dios, esta Convención la estamos llevando con entera libertad, con conciencia de cada uno de nosotros, hemos venido a esta Magna Asamblea.

Ciudadanos Convencionales: las Fuerzas Armadas han cumplido y sigue cumpliendo alto valor en nuestra nación paraguaya. Puedo captar y decir también, que nuestros cuarteles realmente representa el simbolismo de la escuela de enseñanza a nuestros conciudadanos; creo que tiene un valor que cuantitativamente, es difícil de llegar a dar el total del beneficio que ha dado a nuestro pueblo.

Ciudadanos Convencionales: hoy hemos escuchado y vamos a escuchar bastante de estas Fuerzas Armadas, pero no olvidemos que las Fuerzas Armadas nacen con la patria misma. Tendremos respeto, tendremos admiración y tal vez decepciones, pero son componentes de seres humanos iguales que nosotros, con raciocinio, comandados y también, con grandes errores; somos seres humanos.

También creo yo que he llegado a interpretar con esta propuesta que las Fuerzas Armadas realmente van a continuar en el quehacer Nacional. Por la atención, muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.-

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Martín Colarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARTIN COLARTE: Ciudadano Presidente, declino hacer uso de la palabra.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. Se toma nota.-

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: No se encuentra en la sala.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Juan Félix Bogado.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: No se

encuentra en la sala.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Manuel Ramírez.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Declina el uso de la palabra.

Tiene el uso la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tampoco se encuentra en la sala.

Por tanto, otorgamos el uso de la palabra al ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: muy brevemente. Yo creo que es importante dejar sentada la posición de la Bancada de Constitución para Todos. Y respecto a ese punto, queremos señalar diciendo que este artículo no trata de poner en tela de juicio la función institucional de las Fuerzas Armadas, y de eso estamos nosotros hablando en este momento, en esta plenaria de la Convención.

Lo que buscamos es simplemente, precisamente, dar respuesta a uno de los problemas fundamentales de la sociedad paraguaya, que consiste en la confusión de roles de las instituciones. Cuando hablamos de las Fuerzas Armadas, hablamos de una institución que tiene el monopolio de la aplicación de la fuerza legítima. Y ese monopolio de la aplicación de la fuerza legítima tiene una serie de factores que, obviamente, implican una limitación al ejercicio de otras funciones que son absolutamente compatibles con la actividad del ciudadano.

Por consiguiente, ciudadano Presidente, nosotros estamos valorando un proceso de institucionalización, que creemos fundamental para garantizar la democracia en este país.

Ciudadano Presidente: con estas palabras, quiero dejar sentado el apoyo de la Bancada de Constitución Para Todos al Proyecto Base. Muchas gracias.-

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Perfecto. Se han borrado de la lista de oradores los señores Convencionales Rubén Melgarejo Lanzoni, Darío Palacios, Jorge Dos Santos, Antonia Ovando, Inmaculada Duarte, Celso Castillo y Julián Britos Acosta.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Susana Morínigo.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: he solicitado el uso de la palabra para desagraviar a la Bancada de mi Partido que fue esta mañana injustamente atacada por un preopinante.

En ese sentido, ha dicho el preopinante que nadie le estaba atendiendo en el uso de la palabra, porque seguramente la decisión ya está tomada, dando a entender con esta expresión que esta bancada no tiene independencia, que alguien, en su nombre, ya ha tomado decisión por ella

Creo que si hubo, en un momento dado, ciertas murmuraciones, es precisamente porque no ha habido todavía una decisión sobre el tema y había intercambio de opiniones. Creo que esta bancada también ha alcanzado su madurez y, por tanto, no necesita ser tutor de nadie.

Al desagraviar a mi bancada quiero expresar que rechazo esas expresiones ofensivas, y eso es todo, ciudadano Presidente. Muchas Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: También se han borrado de la lista de oradores los Convencionales Wilfrido González, Víctor Baéz Mosqueira, Sinforiano Rodríguez, Emilio Camacho y Nilda Fernández de Marín.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Muy brevemente, ciudadano Presidente, y lo voy a hacer en nombre de mi bancada, con la expresa recomendación de manifestar nuestro apoyo por el Proyecto N° 1, tal cual vino de la Comisión Redactora, y, al hacerlo, quiero expresar algunas reflexiones sobre el tema.

Estamos legislando sobre una institución a la que consideramos como una institución permanente del Estado paraguayo y, al hacerlo, pensamos en el futuro. Y pensar en el futuro no significa, de ninguna forma, olvidar el pasado, pero, cuando hablamos del pasado, estamos hablando del pasado heroico, del pasado esplendente de nuestras Fuerzas Armadas. Al legislar pensando en el futuro, lo hacemos recordando a Fulgencio Yegros, Pedro Juan Caballero, a los héroes de la guerra contra la Triple Alianza, a los héroes de la guerra con Bolivia.

Queremos de esta manera, ciudadano Presidente, destacar que, de ninguna manera, estamos legislando, recordando con resentimiento pasados recientes; de ninguna forma. Queremos que nuestras Fuerzas Armadas - vuelvan a ser como dice nuestro proyecto, que - sean nacionales, que sean profesionales, que sean obedientes a la voluntad del pueblo que se expresan a través de la ley y que se expresa a través de esta Constitución que nosotros vamos a promulgar, ciudadano Presidente. Porque no, es de ninguna manera, denigrante ni humillarse someterse a la voluntad soberana del pueblo paraguayo.

En segundo lugar, de ninguna manera, estamos legislando para ser una división artificial de la sociedad paraguaya, para discriminarnos entre civiles y militares. Queremos que esta Constitución que recoge la inquietud de todos los sectores de la sociedad paraguaya, que creemos va ser el crisol de todos lo valores , de las convicciones, de los ideales y de los anhelos de todas las instituciones civiles, militares que existen en nuestra sociedad, han de encontrar la síntesis que haga posible una convivencia armónica, digna y respetuosa entre todos los paraguayos.

Creemos nosotros que una Constitución que asegure la democracia, es la mejor fórmula para enaltecer los valores que sustentan a todas las instituciones, sean ellas las Fuerzas Armadas, las Fuerzas Policiales, los Partidos políticos, las instituciones culturales, los gremios, los sindicatos, ciudadano Presidente. Ese es el trabajo que estamos realizando. No nos mueve ningún resentimiento, ningún rencor, recordando el pasado reciente. Miramos hacia adelante y, al hacerlo, nos inspiramos en los grandes valores, en los más grandes ideales que movieron la voluntad de grandes hombres que dignificaron a nuestras Fuerzas Armadas. Muchas gracias, Presidente.

APLAUSOS..

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. En consecuencia ¿se retira el proyecto dos, Dr.Saguier?

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: No lo hice porque el proyectista iba a hacerlo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Perfecto. Entonces en su momento lo hará.

Tiene la palabra el Dr. Armando Espínola.

CIUDADANO CONVENCIONAL ARMANDO ESPINOLA: Ciudadano Presidente: quiero ceder el uso de la palabra al Presidente del partido Liberal Radical Autentico, el ciudadano Convencional, Juan Benítez Florentín.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Vamos a dar el uso de la palabra, excepcionalmente, al ciudadano Convencional Juan Manuel Benítez Florentín.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN BENITEZ FLORENTIN: Agradezco, ciudadano Presidente, y ciudadanos Convencionales, la deferencia de haberme concedido este paso del uso de la palabra.

Lo hago como Convencional y como Presidente de un Partido por mandato de mi bancada, para apoyar la propuesta y la exposición del líder de mi bancada, el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier.

Creemos que vale la pena apoyar la propuesta Base N°1, si bien es cierto que han habido propuestas de Convencionales de mi bancada que pretendían y pretenden mejorar el texto, algunos aspectos de esa propuesta. Hemos reflexionado serenamente y creemos que en este caso tan importante en que la transición se está regulando, se está legislando la relación o la institunalización de las Fuerzas Armadas, nunca es mas importante, más oportuno recordar que buscar a veces lo perfecto es lo enemigo de lo bueno.

Creemos que el Proyecto Base, tiene una propuesta que puede ser perfeccionada, pero de cualquier manera es una buena propuesta, y sobre todo quiero apoyar al líder de mi bancada y a lo que ha expuesto en la propuesta N°1, teniendo en consideración la grave responsabilidad, que se nos ha recordado en el día de hoy, que recae en este momento sobre la clase política paraguaya.

En un proceso de transición se ha dicho acá por eminentes políticos que han estado en procesos de transición, la clase política tiene una gran responsabilidad. Y la responsabilidad de la clase política en un proceso de transición fundamentalmente consiste en tener la gran sabiduría, y la gran flexibilidad para consensuar sobre las grandes instituciones. Por lo tanto está realmente en juego el destino de la clase política, no solamente en el Paraguay sino en América Latina y en otras partes del mundo, inclusive.

Sabemos que se habla de una declinación, de un desprestigio de la clase política que sólo habrá de beneficiar a ciertos sectores retrógrados de la sociedad. Esa es una gran responsabilidad que tenemos todos los políticos paraguayos.

Teniendo en cuenta esto, creo que la aprobación de esta Propuesta Base por parte de todos los sectores políticos que están en esta Convención Nacional Constituyente, habrá de ser una primera prueba, una primera demostración mejor de que la clase política paraguaya, comienza a madurar y que por encima de nuestros enfrentamientos coyunturales, estamos dispuestos a sacrificar intereses oportunistas, en pro de los grandes intereses del país.

Por eso, creo que vale la pena que toda la Convención Nacional Constituyente, que todos los bloques apoyen esta propuesta N°1, como una primera demostración quizás, no sé si habrán habido otras, pero como una demostración importante de la madurez de la clase política paraguaya. Que la clase política paraguaya está en condiciones de manejar esta transición sin tutorías de otras fuerzas corporativas. Muchas Gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Ramón Romero.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON ROMERO: Ciudadano Presidente, honorable Convención: muy brevemente porque casi todos estamos coincidiendo en prácticamente la totalidad de los conceptos sobre la materia en relación a las Fuerzas Armadas. Creo también muy oportuna la participación del preopinante en relación a apoyar la Propuesta N°1. Nosotros hemos presentado con el compañero Estanislao Llamas, un proyecto que lleva el número cinco y que hace una pequeña diferencia en relación al Proyecto N°1, Proyecto Base, en la expresión donde dice: "de defender a las autoridades legítimamente constituidas", como una forma de suplir los términos insertados en el Proyecto Base que dice: "la de defender a las autoridades electas" por el siguiente motivo: Si estas Fuerzas Armadas son obedientes y están subordinadas a los poderes del Estado, creemos que lo que más conviene agregar"a posteriori" es la defender a las autoridades legítimamente constituidas, porque dentro de las autoridades electas no se encuentran los miembros del Poder Judicial. No solamente eso, ciudadano Presidente, para dar ya la palabra a otros compañeros que están incluidos en la lista. Muchas Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Mario Morel.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARIO MOREL: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: al haberse retirado la Propuesta N° 2, creo que me resta nada más que felicitar a los amigos de la bancada opositora, pero también quisiera cerciorarme si la Propuesta N° 3, ha sido retirada de la Secretaría.-

CIUDADANO CONVENCIONAL ORIOL ACOSTA: Preguntó si la Propuesta número 3 ha sido retirada.

CIUDADANO SECRETARIO: No ha sido retirada la propuesta N° 3.-

CIUDADANO CONVENCIONAL MARIO MOREL: Bueno. Entonces, me permito ciudadanos Convencionales...

INTERRUPCION...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ismael Candia.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE ISMAEL CANDIA: Gracias, Presidente. Al solo efecto de corroborar que la Propuesta N° 3, es retirada.

Ciudadano Presidente: entonces, declino de hacer uso de la palabra.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Juan Manuel Peralta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: muy brevemente. No lo voy a declinar porque me parece importante aprovechar esta oportunidad para expresar algunas consideraciones que tengo con relación a la Propuesta Base.

Realmente, estuve analizando todas las propuestas que se nos habían traído y, considerando el momento que estamos viviendo y considerando la función tan importante como es la de la Fuerzas Armadas, la que estamos queriendo articular en este momento,

me pareció importante intervenir para expresar lo siguiente: primero, en nuestro Proyecto Base, está muy bien, pero atendiendo y viendo el proyecto que había preparado un militar institucionalista como es el Capitán Federico Figueredo, he observado muy claramente la intención que tenía en su propuesta.

Quería dejar también bien en claro - y que conste aquí - esa intención con relación a las Fuerzas Armadas. Nosotros sabemos que nuestras Fuerzas Armadas en sus expresiones públicas han dicho con absoluta sinceridad su deseo de dignificarse, y entiendo yo, que de parte de ellos ha venido esa iniciativa.

Ahora, los civiles también tenemos que devolverlo de esa misma manera, que nosotros ayudemos a que dignificándonos nosotros, también dignifiquémos a las Fuerzas Armadas, y dándole las funciones que corresponda a las otras instituciones y a las otras organizaciones de carácter social y político.

Por eso quisiera expresar que cuando nuestro Proyecto Base dice: "que no podrán afiliarse a Partido o Movimiento político alguno ni realizar ningún tipo de actividad política"; debemos interpretar esta actividad política que se refiere a la actividad política partidaria. Porque es aquí donde estoy rescatando lo que dijo el capitán Figueredo: no podemos dejar en un proceso de transición y de cambio tan rápido y profundo, y en un proceso de democratización nuestro país, que nuestros militares no tengan una concepción política clara. No le podemos privar a que ellos estén formados políticamente, tiene que tener una formación política acabada para interpretar nuestra realidad y para interpretar la realidad del mundo, y para interpretar la realidad del contexto en que vivimos.

Pero sí, no debemos hacer que nuestras Fuerzas Armadas a las que damos armas para que custodien la Soberanía Nacional y las leyes que nosotros establecemos, no les podemos dar a ellos que ellos intervengan en las actividades políticas partidarias. Yo creo que esto es lo que se quiere y debe quedar bien claro y como yo no estoy representando a ningún Partido político, pero sí estoy aquí por mandato de una Central Nacional de Trabajadores y nosotros también reivindicamos que los trabajadores debemos tener formación política. Tenemos que a veces articular acciones políticas, cuando eso es bueno para el país, pero nosotros mismos también reivindicamos y decimos que no debemos que tener acciones políticas partidarias. Esto es, lo que quería dejar establecido en esta Magna Convención Nacional Constituyente y que conste de esta manera esta voluntad y por lo que apoyo la moción base en la interpretación que acabo de hacer con ustedes, ciudadanos Convencionales. Muchas Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Melitón Ferreira.

CIUDADANO CONVENCIONAL MELITON FERREIRA: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA : Tiene la palabra el ciudadano Convencional Antonio Ferreira.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANTONIO FERREIRA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en vuestro homenaje declino de hacer uso de la palabra.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano convencional Héctor Mongelós.

CIUDADANO CONVENCIONAL HECTOR MONGELOS: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: solamente a los efectos de dejar sentado, en el caso de la Propuesta N° 3, que se quiso confundir, dar mandato a las Fuerzas Armadas a través de la Constitución, como que todos sabemos que cada arma de las Fuerzas Armadas ya tiene su correspondiente Comandante. Entonces, solamente toqué ese tema para que no quede en duda esa parte de nuestras consideraciones.

Aparte, aprovecho la oportunidad para adherirme al Proyecto Base. Nada más.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de palabra el ciudadano Convencional Ismael Candia.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL CANDIA: Declino de hacer uso de la palabra, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Franklin Boccia.

CIUDADANO CONVENCIONAL FRANKLIN BOCCIA: Ciudadano Presidente: declino el uso de la palabra.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Eduardo Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDUARDO RODRIGUEZ: Gracias, ciudadano Presidente. Gracias por el aplauso, pero todavía no estoy haciendo el uso de la palabra.

Ciudadanos Convencionales: decía Chon Shai, con el tiempo las ideas cicatrizan y las penas se apaciguan.

Creo que entre nosotros, por lo que he escuchado, va a pasar mucho tiempo para que las heridas cicatrizen y las penas se apacigüen.

Cuando me presten atención, continúo.

A lo largo de estas intervenciones, no sólo de este capítulo, sino de otros capítulos, he visto y he intuido el rencor, el resentimiento, el dolor y la pena, en las palabras de muchos Convencionales. Quiero rescatar, en esta oportunidad, que nosotros estamos tratando de legislar para buscar la armonía y la concordia nacional. Y la concordia, no se hace en base a reproches, sino se hace en base a proyecciones futuristas, en base a la búsqueda de la armonía para el mañana, no en base a recriminaciones del pasado. Pero hay también cosas que deben decirse, y muchos Convencionales piensan y actúan sin animarse a decir cosas, sin animarse, sin atreverse a decir verdades que, a veces, son hirientes, dolorosas y se hace temerario traerlas acá.

Hablamos de unas Fuerzas Armadas corruptas, y digo, no hay Fuerzas Armadas corruptas. Existieron sí, militares corruptos, y creo que aún continúan existiendo, que es un tema bien distinto, y un tema que sobre el que mucha gente no se anima a hablar y no se atreve a decir a la luz de la verdad. Y creo que los hombres no tenemos que temer si queremos legislar para el futuro. Sobre todo, debemos imprimir a nuestra voz el sentido y la búsqueda de la verdad.

Hemos tenido militares corruptos y que, ojalá, nunca más nuestras Fuerzas Armadas tengan dentro de su seno esta clase de oficiales que tanto han denigrado a las propias Fuerzas Armadas y tanto han humillado al pueblo paraguayo.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó, ciudadano Convencional?

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: ¿Me permite, ciudadano Presidente?

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EL EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sí.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Lo que no considero oportuno es que generalicemos. Lo que no considero oportuno es que, desde ningún punto de vista, involucremos a las instituciones por los hechos de las personas, porque podrían decir también de nosotros, los políticos, que somos corruptos, porque existieron y continúan existiendo políticos corruptos, y no podemos decir que todos los parlamentarios son corruptos, porque existen parlamentarios que trafiquen con prebendas y con privilegios, porque en todas las instituciones existen hombres rescatables, hombre patriotas e interesados por el destino y el futuro de la patria.

En defensa de la dignidad de las Fuerzas Armadas, que ha cubierto de lustre la historia nacional, rescato su dignidad y les pido a los compañeros que no generalicemos, pero que aceptemos que en las instituciones armadas y en las instituciones políticas y en las instituciones eclesiásticas, ha existido corrupción y debemos legislar ecuánimemente para que eso desaparezca de una vez por siempre del país.

Me reafirmo en apoyar la redacción de la Comisión Redactora, o sea la propuesta N° 1. Gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Antes de continuar el debate, la ciudadana Secretaria va a dar un aviso que puede interesar a un Convencional, que no podemos identificar en este momento.

CIUDADANA SECRETARIA: El vehículo que está con problemas es con la chapa Nueva Londres N° 34294.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Este vehículo no es de Nueva Colombia, en este caso, pero está sonando la alarma.

CIUDADANO CONVENCIONAL INSAURRALDE: Para una moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional Julio César Vera: tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL INSAURRALDE: Para una moción de orden, ciudadano Presidente, si me permite.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Quién es le que pide la palabra?

CIUDADANO CONVENCIONAL INSAURRALDE: Insaurralde, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sí, ciudadano Convencional Insaurralde, tiene la palabra para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL INSAURRALDE: Ciudadano Presidente: entiendo que todos los Convencionales estamos ya aceptando la Propuesta Base que vino de la Comisión Redactora, y se está saliendo un poco, ciudadano Presidente, en los argumentos de los distintos proyectos que se han presentado.

Por eso, ciudadano Presidente, quiero hacer la moción de orden de que se cierre el debate y se lleve a votación, para poder, ciudadano Presidente, avanzar en esto y no tener que trabajar el fin de semana.

Correcto. El líder de mi bancada quiere hablar, entonces, retiro mi moción nuevamente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Quiero hacer la advertencia de que los proyectos 4, 5, 6 y 7 no han sido retirados y que hay cuatro proyectistas, aparte del Presidente de la Comisión Redactora, anotados entre los oradores.

No sé si el Presidente de la Comisión Redactora va a hablar en su momento, o quiere hacer el uso de la palabra ahora sobre el tema de la moción de orden.

Ya fue retirada. Entonces, seguimos, si no les molesta.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Julio César Vasconsellos. No está en la sala.

Ciudadano Convencional Humberto Ayala Zelada, tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUMBERTO AYALA ZELADA: Declino, Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. Declina.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera. Pasa.

Ciudadano Convencional Edgar Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Declino, ciudadano Presidente, y con la anuencia de la Convención quisiera ceder el uso de la palabra al Convencional Figueredo, quien creo que tiene algunas expresiones sobre su propuesta.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno. Quiero hacer presente que el caso del Convencional Figueredo es distinto del caso del Convencional Candia, digo del Convencional Benítez Florentín, porque está inscripto en la lista de oradores y hay otros proyectistas inscriptos. Si no tiene inconveniente, vamos a seguir el orden, entonces, de la lista.

El ciudadano Convencional Federico Callizo tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Gracias, ciudadano Presidente.

Con los fundamentos expresados por el líder de la bancada del Partido Liberal Radical Auténtico, retiro la moción de la Comisión Redactora en minoría, haciendo la aclaración de que se mantuvo esa redacción con el solo objeto de aportar algunos datos que hemos considerado importantes. Pero, en homenaje a la unidad de esta gran familia Constituyente, si así puede llamarse, hemos decidido retirar esa moción.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Federico Figueredo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: con placer, retiro la moción N° 7, dando mi reverente saludo a la mesa directiva y un fuerte apretón de manos a todos mis compañeros, ciudadanos Convencionales. Gracias.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Ciudadano Presidente: voy a ser muy breve, porque, la verdad es que yo he escuchado pacientemente a todos mis colegas, y no quisiera dejar pasar este momento, para mí emocionante, por dos aspectos fundamentales. El primer aspecto, es para referirme, a lo que ya el Presidente del Partido Liberal Radial Auténtico dijo, complace que la clase dirigente de nuestro país haya madurado, porque esta lección que estamos dando esta tarde a nuestro país y el mundo, es una lección de que los políticos paraguayos manejamos las realidades con prudencia, con cordura y con sapiencia.

El otro punto que quiero tocar, ciudadano Presidente y queridos colegas, -porque nobleza obliga- en verdad que la mañana auroral de la libertad de nuestro país, el 3 de febrero, es el último episodio de una larga cadena de lucha de miles y miles de compatriotas, adentro y afuera. Pero -nobleza obliga- digo, porque el último episodio estuvo a cargo de nuestras gloriosas Fuerzas Armadas.

Por último, quiero también, en consonancia, y permítame que lo nombre, con Benítez Florentín, decir que desde hoy en más, civiles y militares, militares y civiles juntos, vamos a luchar por la dignificación del hombre paraguayo. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Llano Imás.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO LUIS LLANO IMAS: Gracias, ciudadano Presidente.

En homenaje a la normal marcha de esta Constituyente, declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional Carmelo Benítez: tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

Declina. Sorprendente.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Fraternalmente, declino, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Le recuerdo al ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck que su moción sigue en pie.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Ciudadano Presidente, como un testimonio, en pos del bien común y de una aposteriori y casi inmediata actitud de coherencia, para llevar adelante este evento trascendente y reunir a toda familia paraguaya bajo la éjida de los derechos humanos, retiro, ciudadano Convencional.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, Convencional Resck. Me hace aplaudir.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: solamente quiero dejar testimonio de las palabras del ciudadano Convencional Benítez Florentín, y de la alta madurez exhibida en esta emergencia por todos los compañeros Constituyentes. Creo yo, ciudadano Presidente, que no es el momento de entrar a escarbar los antecedentes históricos de la gloria de nuestras Fuerzas Armadas. Acaso, si algún momento estelar de ella pudiéramos recordar, es aquel momento en el que el Partido Colorado, por obra de su Presidente, en aquel entonces, Don Tomás Romero Pereira, ante la amenaza del invasor extranjero, declinó toda y cualquier oposición política, y presuroso se cobijó bajo la tricolor bandera nacional y bajo el mando del Mariscal Estigarribia, y el gran Presidente de la Victoria, dijo, presente, en la hora del holocausto y del sacrificio.

APLAUSOS...

Ciudadano Presidente: estos inmarcesibles ejemplos de conjunción, hermandad y unidad del pueblo paraguayo hermanado, de manera esencial, con sus Fuerzas Armadas, deben darnos la fuerza necesaria como para seguir impulsando esta transición a la democracia. Quiero dejar testimonio, ciudadano Presidente, de que la bancada de mi Partido así lo ha evaluado criteriosamente, y con ese motivo, ciudadano Presidente, aquí estamos dispuestos a secundar una moción única, bajo la cual nos hermanamos y cobijamos todos los Convencionales, todos los compañeros.

En ese sentido, ciudadano Presidente, quiero dejar bien sentado que, ciertamente, existieron algunas propuestas tendientes a lograr un mejor esclarecimiento de estas cosas. Fraternalmente, dialogando con los autores de ellas, hemos llagado a la conclusión de que la intención no era otra que sentar un marco organizativo de las Fuerzas Armadas. Hemos llegado a la conclusión de que se trataba de mejorar la redacción del texto. Pero, en aras de esa armonía que imperiosamente debe reinar en la clase política, haciéndose responsable de los destinos, de la transición hacia una auténtica democracia y vigencia irrestricta de los derechos humanos, no podemos, ciudadano Presidente, poner en duda, ni en tela de juicio, la legitimidad, las intenciones y el correcto proceder de nuestras Fuerzas Armadas que, al fin de cuentas, desde la aurora radiosa del 3 de febrero, han garantizado y continúan garantizando el normal desarrollo de un evento tan trascendente para la vida nacional, cual es esta Convención Nacional Constituyente.

En homenaje, pues, a todo eso, a la hermandad, fraternidad y solidaridad entre todos los paraguayos por un futuro mejor, solicito, ciudadano Presidente, se pase inmediatamente a votación el texto tal cual proviene de la Comisión Redactora, y festejemos este hecho y este acontecimiento, como un jalón más en la marcha ascendente del pueblo paraguayo hace de su verdadera libertad. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Timoteo González Doldán.

CIUDADANO CONVENCIONAL TIMOTEO GONZALEZ DOLDAN: Ciudadano Presidente: por todo lo que se ha dicho en esta Magna Convención sobre el tema, retiro la propuesta N° 6.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Llamas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO LLAMAS: Es para el mismo efecto, ciudadano Presidente; retirar la propuesta N° 5.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Declino como orador, ciudadano Presidente.

Solamente quiero hacer el informe, por Secretaría, de que entonces, queda un solo proyecto, el Proyecto Base.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Moción de orden, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanceta, para una moción de orden. ¿En qué consiste, ciudadano Convencional?.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Le explico, ciudadano Presidente. Gracias. Creo que este es un momento trascendente. Simplemente, pido la palabra, porque quiero hacer una moción muy singular. En este momento, creo que hemos logrado, con este artículo, institucionalizar el encuentro de la sociedad civil con la sociedad militar. Eso tiene mucha importancia para la democracia.

Pido, en consecuencia, que la voluntad del pueblo, que hoy está expresada en esta Convención, apruebe este artículo por unanimidad, de pie y con aplausos, como un mensaje de confraternidad a toda la sociedad paraguaya. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: son muy apreciada sus observaciones, pero no constituye una moción de orden. En consecuencia, la Presidencia va a llevar a votación, y por Secretaría, se va a dar lectura al artículo en cuestión.

CIUDADANO SECRETARIO: Proyecto Base. De las Fuerzas Armadas: Las Fuerzas Armadas constituyen una institución nacional que será organizada con carácter permanente, profesional, no deliberante, obediente y subordinada a los poderes del Estado y sujeta a las disposiciones de esta Constitución y de las leyes. Su misión es la de custodiar la integridad territorial y la de defender a las autoridades electas conforme con esta Constitución y las leyes. La ley determinará su organización y sus efectivos. Los militares en servicio activo ajustarán su desempeño a las leyes y reglamentos y no podrán afiliarse a Partido o a Movimiento político alguno, ni realizar ningún tipo de actividad política. Punto final del Proyecto único.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Quienes estén por la aprobación, se servirán levantar la mano. Unanimidad. Queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: ¿Me permite, ciudadano Presidente?

CIUDADANO PRESIDENTE: Por Secretaría, se va a dar un informe.

CIUDADANO SECRETARIO: A los ciudadanos Convencionales les aviso que en la playa de estacionamiento hay un auto Fiat Uno, chapa Nueva Londres N° 34294, que hace más de media hora está pidiendo auxilio a través de una alarma de bocina. Si el dueño está en la sala, por favor, pueda solucionar ese problema.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Continúa el estudio del texto constitucional. El artículo siguiente.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 168. Proyecto Unico. Propuesta de la Comisión Redactora. Título: De los Tribunales Militares. Texto: "Los tribunales militares sólo juzgarán los delitos y faltas de carácter militar, calificados como tales por la ley y cometidos por militares en servicio activo. Su fallos podrán ser recurridos ante la justicia ordinaria. Cuando se trate de un acto previsto y penado tanto por la ley penal común como por la ley penal militar, no será considerado como delito militar, salvo que hubiese sido cometido por un militar en servicio activo y en ejercicio de funciones castrenses. En caso de duda sobre si el delito es común o militar, se lo considerará como delito común. Sólo en caso de conflicto armado internacional y en la forma dispuesta por la ley, estos tribunales podrán tener jurisdicción sobre personas civiles y militares retirados". Punto final del texto del proyecto único. Proyecto Base.

Perdón.

La propuesta N° 2 es del Convencional Eusebio Ayala. "De los Tribunales Militares: Los tribunales militares sólo juzgarán los delitos y faltas de carácter militar calificados como tales por la ley y cometidos por militares en servicio activo. Sus fallos podrán ser recurridos ante la justicia ordinaria. Cuando se trate de un acto previsto y penado tanto por la ley penal común como por la ley penal militar, no será considerado como delito militar, salvo que hubiese sido cometido por un militar en servicio activo y en ejercicio de funciones castrenses. En caso de duda sobre si el delito es común o militar, se lo considerará como delito común".

Propuesta N° 3, Convencional Luis Lezcano Claude. Título: De los Tribunales Militares. Texto: Los tribunales militares sólo juzgarán los delitos y las faltas de carácter militar calificados como tales por la ley y cometidos por militares en servicio activo. Sus fallos podrán ser recurridos ante la justicia ordinaria. Cuando se trate de un acto previsto y penado tanto por la ley penal común como por la ley penal militar, no será considerado como delito militar. En caso de duda sobre si el delito es común o militar, se lo considerará como delito común". Punto final del texto de la propuesta N° 3.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la Magna Asamblea.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, para referirse al Proyecto Base.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: El texto tal cual proviene de la Comisión Redactora recoge todo cuanto en doctrina se establece sobre este particular. Y por el contrario, acaso clarifique algún tipo de interpretaciones en relación con las cuales nuestra Corte Suprema, en algún momento dado, pudo haber estado vacilante. De manera que, en su primera parte, me parece que no hay la menor duda. Los tribunales militares, en estricto derecho, no constituyen otra cosa que tribunales administrativos. De ahí que está muy bien la previsión por la cual, en todos los casos, sus decisiones son recurribles ante el órgano jurisdiccional competente del Estado, cual es la justicia ordinaria.

La única variación que se advierte entre el texto propuesto por la Comisión Redactora y el de algunos otros proyectistas, salvo que me ilustren sobre algunas otras diferencias, puesto que no he tenido ocasión de analizar en profundidad los textos alternativos propuestos, hace relación con la eventualidad de los casos de conflictos bélicos internacionales. Y el Proyecto de la Comisión Redactora tiene las previsiones del caso que, por otra parte, son las comunes, son las admitidas por el derecho público de todas las naciones, y configura una previsión imprescindible en un texto constitucional desde el momento que, habiéndose establecido por esta Constitución que el país nunca va a encarar una guerra de agresión y de conquista, pero sí, no se va a excusar a ejercer su legítimo derecho de defensa y en tanto cuanto la heredad nacional esté amenazada, obvio resulta, ciudadano Presidente, que sea una unidad de mando, una unidad de conducción la que tenga que tener a su cargo la defensa nacional, y, por lo mismo, todos los ciudadanos tengan que estar supeditados a tal autoridad, generalmente, en zonas establecidas. Por eso se habla de una ley en los campos de batalla o en lugares aledaños a ella.

No sé cuál puede ser la razón por la cual se excluye ésto por algunos textos sustitutivos. Apenas recuerdo, por ejemplo, que en la última guerra mundial, qué hubiera sido de Londres, por ejemplo, ante los ataques de la Luftwafe, si el comando de esa región no hubiese dispuesto que la ciudad permaneciera a obscuras. Si no le damos jurisdicción a quien ejerce la defensa, pero cualquiera va a poder salir a bailar y tirar cohetes en la plaza y decirles tire acá la bomba. Me parece a mí que es, hasta casi una irreflexión, no prever una hipótesis de esta naturaleza, razón por la cual estoy solicitando, muy respetuosamente, que, escuchadas las palabras de quienes fundamentan un proyecto alternativo, pasemos de inmediato a votar, ciudadano Presidente, el Proyecto Base tal cual proviene de la Comisión Redactora. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala, acerca de la propuesta N° 2.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: presenté una moción alternativa con la única diferencia con el Proyecto Base, respecto a que suprimo la última parte que dice: "sólo en caso de conflicto armado internacional y en la forma dispuesta por la ley, estos tribunales podrán tener jurisdicción sobre personas civiles y militares retirados".

El preopinante ha fundamentado en alguna medida. Entonces, yo tomo esos mismos fundamentos para justificar la exclusión de esta parte. El Paraguay se ha declarado un país que renuncia a la guerra de agresión y de conquista; existe el Estado de defensa nacional. Creo que por el sólo hecho de que exista un estado de conflicto armado internacional, eso no implica que la Constitución se deshaga en pedazos, que no exista jurisdicción, que no exista el debido proceso, que no exista el derecho a la defensa de las personas. En síntesis, ciudadano Presidente, eso no implica que el Poder Judicial tenga que renunciar a su jurisdicción y a su competencia de juzgar a las personas, en forma exclusiva.

Por esa razón, y no por una mera irreflexión, como el preopinante ha señalado, creo que es motivo de una profunda reflexión, porque creo en el sistema democrático, porque creo, inclusive, que, cuando existe un conflicto armado, eso no implica que la Constitución no tenga que regir y que los derechos y las garantías de los ciudadanos no estén en manos de otras personas que no saben ejecutar una ley, que no saben aplicar una ley. La gran diferencia, señores, entre la ejecución de la ley por los tribunales competentes y por los órganos administrativos, sean cuales fueren ellos, es que, en la primera, la ejecución es una ejecución cualificada de la ley y en la segunda, es una ejecución no cualificada de la ley. ¿Qué significa esto? Que en la primera se tienen en cuenta las reglas del debido proceso. Obviamente que el principio cardinal del debido proceso implica la independencia del Poder Judicial, la independencia de los Jueces, que exista un Juez predeterminado para las personas y que se defiendan los derechos de las personas. Esa es una cuestión básica, porque el derecho a la defensa es fundamental.

No implica, ciudadano Presidente, que por un conflicto internacional sea cual fuere su gravedad, a lo mejor, es un conflicto armado internacional, que queda a 800 kilómetros de la frontera, y sin embargo, se le autoriza a las Fuerzas Armadas para que puedan tener jurisdicción sobre las personas civiles y militares retirados, que también son civiles, ¿verdad?. Entonces, para que exista en plenitud lo que nosotros consideramos la democracia y la república y que los derechos y las garantías de las personas y los derechos humanos resplandezcan por siempre en el Paraguay, fuera de todo evento posible, armado, lo que fuere, entonces, yo propuse la supresión de esta última parte, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude, para fundamentar la propuesta N° 3.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: he formulado una propuesta que considero es muy prudente, incluso, diría, conservadora, buscando obtener el apoyo que en otras ocasiones me han brindado generosamente los compañeros Convencionales, y también, con el objeto y con la esperanza de que la Comisión Redactora escuche mis observaciones y también acceda a las proposiciones que voy a sugerir.

La propuesta, como dije, es sumamente prudente, incluso, como digo, conservadora. Realmente me hubiera gustado proponer alguna disposición más radical como, por ejemplo, la de la supresión de los tribunales militares en tiempo de paz. Y no es ésta una idea simplemente de quien habla, sino que, ya en la Constitución austriaca de 1920, en su Artículo 84, se establece: "Queda suprimida la jurisdicción militar fuera de la época de guerra". Y también particularmente, para citar un ejemplo más próximo, la Constitución del Uruguay de 1966, en su Artículo 253, primera parte dice:" la jurisdicción militar queda limitada a los delitos militares y al caso de estado de guerra".

Creo que esta propuesta realmente no tendría muy buena suerte; por ello me he abstenido de presentarla en este sentido, lo cual es posible realmente, como digo, por estos dos ejemplos de Austria y el Uruguay, en cuyo caso los tribunales militares tendrían un carácter administrativo disciplinario sin perjuicio de que funcionaran luego, en tiempos de guerra. También me hubiera gustado la forma en que enfoca este problema la Constitución Brasileña de 1988, la que en su Artículo 92, integra los tribunales militares al Poder Judicial. Así dice este artículo: Son órganos del Poder Judicial. Artículo 92 inciso 6°:" Los tribunales y jueces militares".

Además también - nosotros en este proyecto - estamos en cierto modo de esta línea, por este agregado que se propone muy acertadamente y ha incorporado la Comisión Redactora, de que los fallos de los tribunales militares pueden ser recurridos ante la justicia ordinaria, creo que esta disposición incluida a nivel constitucional es un avance con relación a la forma en que estaban legislados los tribunales militares en la Constitución vigente.

Como creo que estas dos propuestas no tendrían mucha aceptación, simplemente me limité a dos modificaciones del texto propuesto. La primera es la supresión de la parte que dice:" Salvo que hubiesen sido..",voy a leer toda la oración para que se entienda." Cuando se trate de un acto previsto y penado tanto por la Ley penal común como por la Ley penal militar no será considerado como delito militar", y luego se suprime " salvo que hubiese sido cometido por un militar en servicio activo en ejercicio de funciones castrenses". Se suprime eso.

También, como en la propuesta N° 2, del Convencional Eusebio Ramón Ayala, se suprime la última parte del artículo. La razón de esta supresión es la siguiente: que en cuanto a los tribunales militares, el problema que se ha planteado es el de si se trata de un fuero personal o de un fuero real. Verdaderamente, fuero personal, a pesar de que algunos autores así lo piensan y yo comparto este pensamiento, no puede existir pues es una institución que ha sido ya suprimida en todas de las constituciones, de manera que necesariamente en esta disyuntiva de que sea un fuero personal o un fuero real, se tiene que considerar a los tribunales militares sin un fuero real.

Esto significa que su especificidad proviene de las actividades propias de los militares y del hecho de que se traten de delitos específicos de los militares que solamente pueden ser cometidos por un militar en servicio activo; es decir, la idea es la de que........ ruego que se atienda un poco especialmente a los miembros de la Comisión Redactora........

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar al orador....

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Especialmente a los miembros de la Comisión Redactora, que a veces no suelen ser muy abiertos a las sugerencias..... de manera que es mi posición que, si se sostiene que los tribunales militares constituyen un fuero real, es decir, los delitos militares lo son porque son propios de los militares y de militares en servicio activo, la primera parte del artículo define perfectamente a los tribunales militares como un fuero real.

La parte en que se dice: "Los tribunales militares solo juzgarán los delitos y las faltas de carácter militar calificados como tales por la Ley, y cometidos por militares en servicio activo". En esta primera parte del artículo, está perfectamente definido que el fuero militar es un fuero real, pero en las otras partes se comete una contradicción.

Primeramente se define al fuero como un fuero real, pero en las otras partes realmente sólo lo califica como un fuero personal, cuando se exceptúa a los militares en servicio activo en cuanto a ciertos delitos, en la parte que dice:" cuando se trate de un acto previsto y penado tanto por la Ley Penal Común, como por la Ley Penal Militar no será considerado como un delito militar, salvo que hubiese sido cometido por un militar en servicio activo y en ejercicio de funciones castrenses " Esta frase indica que se trata de un fuero, realmente, de un fuero militar como personal. ¿Por qué si un delito, si un hecho determinado está previsto en el Código Penal común como delito y también en el Código Penal Militar como delito; por qué se va a exceptuar a los militares por el simple hecho de estar en servicio activo y en sus funciones castrenses, sí, el hecho está previsto en el Código Penal común?.

Eso significa que se trata de un delito que puede ser cometido por cualquier persona y por eso no existe razón para exceptuar a los militares, o - en todo caso eso - significaría una contradicción en el entido de considerar al fuero militar como un fuero personal. En pocas palabras, esta frase significa - yendo a un ejemplo concreto, supongamos el homicidio - que está previsto tanto en la Ley Penal Común como en la Ley Penal Militar. Si lo comete un militar en servicio activo y en ejercicio de sus funciones castrenses, ese hecho puede ser juzgado por los tribunales militares. Evidentemente, acá hay un trato de fuero personal porque el hecho está previsto en la Ley Penal Común, es un hecho que puede ser cometido por cualquier persona.

De manera que esta primera excepción no tiene sentido si es que se quiere guardar la coherencia del artículo en el sentido de considerar al fuero militar como un fuero real. Bueno, y en este sentido hay algunas Constituciones, como por ejemplo, la misma Constitución uruguaya de 1963, en el artículo que había mencionado el 253, segunda parte que dice: "Los delitos comunes cometidos por militares en tiempo de paz, cualquiera sea el lugar donde se cometan estarán sometidos a la justicia ordinaria", es decir no se hace ninguna excepción por el simple hecho de que sea un militar el que cometa un delito aún cuando esté en ejercicio de sus funciones, que, creo, es la forma correcta de resolver esa cuestión.

Además, la última parte, siguiendo el mismo criterio, el último párrafo del artículo también debe ser suprimido en la parte que dice: " Sólo en caso de conflicto armado internacional en la forma dispuesta por la Ley, estos tribunales podrán tener jurisdicción sobre personas civiles y militares retirados". También en estos casos no existe ningún justificativo, teniendo en cuenta que se trata de un fuero real y no de un fuero personal. No tiene sentido incluir a los civiles y a los militares dentro del alcance de la jurisdicción militar, porque ni un civil ni un militar retirado puede cometer los delitos que son propios, específicos de la función militar, ni un civil podrá cometer un delito típico de los militares, como por ejemplo la deserción, el abandono del puesto de centinela o cualquier otro delito similar. De manera entonces, que tampoco corresponde incorporar esta última parte, y hay varias constituciones que expresamente excluyen a los civiles del fuero militar. Así por ejemplo, la Constitución peruana en su Artículo 92, dice: ".. que las disposiciones del Código de Justicia Militar no son aplicables a los civiles". La Constitución de Honduras, en su Artículo 90 parte final, aunque muchas veces ha sido calificada como republiqueta, creo que de cualquier modo sirve de ejemplo por el principio que contiene. En ningún caso,dice este artículo que he mencionado, "en ningún caso los Tribunales Militares podrán extender su jurisdicción sobre personas que no estén en servicio activo en las Fuerzas Armadas"; y es más, el artículo 91 establece: "Cuando en un delito o falta de orden militar estuviere implicado un civil...."

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Comprendo la inquietud de los compañeros.

Casi diría que estoy sentando una posición, nada más. Por eso no estoy preocupado de que se me atienda mucho.

El artículo 91 de la misma Constitución de Honduras dice: "cuando en un delito o falta de orden militar estuviere implicado un civil o un militar de baja, conocerá del caso la autoridad competente del fuero común." Y existen también varias Constituciones más que excluyen expresamente a los civiles del fuero militar cualquiera sea la situación, sea tiempo de paz o tiempo de guerra; los civiles están excluidos del fuero militar porque no puede cometer los delitos que son específicos de los militares en servicio activo y que convierten al fuero militar en un fuero de carácter real y no como fuero personal. Por esta razón, basándome fundamentalmente en ese eje de distinción del fuero militar como fuero real y no como fuero personal.

Pido a la Comisión Redactora que recoja estas sugerencias y se apruebe el artículo basado en el Proyecto que nos viene de la Comisión Redactora, pero con las supresiones que he mencionado. Nada más, muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

He pedido la palabra muy simplemente, y trataré de ser lo más breve posible.

En primer lugar, quisiera destacar lo siguiente: todas estas exposiciones alternativas, creo que se ha perdido la visión de conjunto. Lo más importante que tiene la propuesta que hemos presentado, que es único en nuestra historia constitucional -por lo menos en el 40 y en el 67-, es que los tribunales militares van a estar subordinados a los tribunales civiles. Es un paso sustantivo de orden jurídico institucional. Vamos a ser claros. No por ver el árbol que no nos tape el bosque, aquí por una serie de detalles técnicos de las situaciones hipotéticas de conflictos que después voy a explicar, estamos poniendo en duda la legitimidad del artículo. De que el artículo va a atentar contra la democracia, como dijo un preopinante, que el artículo atenta contra el debido proceso como dijo otro preopinante, que el artículo atenta contra el juez competente como dijo otro preopinante. Realmente, creo que estamos haciendo un mundo de nada porque el paso sustantivo es que no va haber más la posibilidad de que el tribunal militar pueda tomar decisión sin que pueda ser revisada por la justicia ordinaria, en tiempo de paz, o en tiempo de guerra, sean militares o sean civiles. Creo que eso es lo que debemos destacar esta tarde, y es eso lo que debe quedar claro esta tarde, porque esa fue la intención de la Comisión Redactora y valoro y destaco con la mayor vehemencia y énfasis la importancia que tiene esta substantiva modificación que tiene la Comisión Redactora.

Con respecto a los cuestionamientos de si tenemos que entender que el sistema de los tribunales militares que nosotros estamos proponiendo a esta Convención Constituyente, son una etapa de fuero real -coincido con un preopinante- revisable por la justicia ordinaria, indudablemente que en los tiempos de conflicto internacional, cuando sean afectados civiles o militares retirados, también van a ser revisados por la justicia ordinaria. También van a tener el debido proceso, también va a tener que ver el juez competente. Nadie pone en duda la legitimidad que estamos planteando en el artículo, y en ninguna forma este artículo va a violentar la estructura democrática del Estado.

Y con respecto a la segunda objeción en cuanto a la frase: "salvo que hubiese sido cometido por un militar en servicio activo y en ejercicio de funciones militares", estamos en que, precautelando la especifidad de la justicia militar ante el mismo delito, un caso de homicidio, un caso de lesión, etc., la especificidad de la justicia militar hace que pueda tener agravantes o atenuantes cuando se está en función militar. Eso es lo que se está precautelando, y propiamente la ley es la que va a regular esa situación.

Por último, lo que estamos haciendo simplemente con este artículo, en estos temas que se están problematizando, es derivar a la ley la posibilidad de crear una jurisdicción en este campo, porque obviamente no se puede crear jurisdicciones especiales, que son de fueros, como estamos haciendo, si es que la Constitución no lo habilitaría. Veremos después cuál es la clase que la propia ley dicta.

Creo realmente, ciudadano Presidente, que las objeciones no son tales, no son a tener en cuenta; no es que sea un capricho de la Comisión Redactora y entiendo que el artículo como está concebido realmente da una plena garantía a los militares que es muy importante, porque estamos subordinando a los tribunales ordinarios las decisiones de sus tribunales especiales. Y por otro lado, estamos previendo algunas hipótesis, como por ejemplo, el caso de espionaje, atentados, atracos a las organizaciones en caso de conflicto internacional; y creo que todo esto está bien armonizado en el artículo que trae la Comisión Redactora. Por lo consiguiente, pido que se apoye el artículo tal cual está. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ultimo orador inscripto, el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Desisto, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La presidencia, en consecuencia, va a llevar a votación. Estamos en estadio de votación. Se lleva a votación la Propuesta N° 1 del Proyecto Base.

Quienes estén por el Proyecto Base, la Propuesta N° 1, se servirán levantar la mano.

MAYORÍA.

Queda aprobado en consecuencia el artículo 168.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 169. Cuatro propuestas.

Propuesta N° 1: Del Proyecto Base.

TITULO: De la Policía Nacional.

Texto: La Policía Nacional es una institución profesional, no deliberante, obediente, organizada con carácter permanente y en dependencia jerárquica del órgano del Poder Ejecutivo, encargado de la seguridad interna de la Nación, dentro del marco de esta Constitución y de las leyes. Tiene la misión de preservar el orden público establecido en la ley, los derechos y la seguridad de las personas y entidades, y de sus bienes, realizar la prevención de los delitos, ejecutar los mandatos de la autoridad competente y, bajo jurisdicción judicial, investigar los delitos. La ley reglamentará su organización y sus atribuciones. El mando de la Policía Nacional será ejercido por un oficial superior de su cuadro permanente. Los policías en servicio activo no podrán afiliarse a Partido o Movimiento político alguno, ni realizar ningún tipo de actividades políticas. La creación de cuerpos de policías independientes podrá ser establecida por ley, la cual fijará sus atribuciones y respectivas competencias en el ámbito de los otros poderes del Estado, y en el municipal.

Propuesta N° 2. Luis Alberto Duarte Molinas, Aparicio Fretes Farías, Oscar Delvalle, Reinaldo Chilavert, Gerardo Sosa Argaña y otros.

De la Policía Nacional.

La Policía Nacional es una institución profesional, no deliberante, obediente, organizada con carácter permanente y en dependencia jerárquica del órgano del Poder Ejecutivo, encargado de la seguridad interna de la Nación, dentro del marco de esta Constitución y de las leyes. Tiene la misión de preservar el orden publico establecido en la ley, los derechos y la seguridad de las personas, entidades y de sus bienes, el control del tránsito y del parque automotor, realizar la prevención de los delitos y ejecutar los mandatos de la autoridad competente y, bajo dirección judicial, investigar los delitos. La ley reglamentará su organización y sus atribuciones. El mando de la Policía Nacional será ejercido por un oficial superior de su cuadro permanente. Los policías en servicio activo no podrán afiliarse a partido o movimiento político alguno ni realizar ningún tipo de actividades políticas.

Como propuesta también, está la exclusión del tercer párrafo.

Propuesta N° 3 : Víctor Núñez.

De la Policía Nacional.

La Policía Nacional es una institución profesional, no deliberante, obediente, organizada con carácter permanente y en dependencia jerárquica del órgano del Poder Ejecutivo encargado de la seguridad interna de la Nación. Dentro del marco de esta Constitución y de las leyes, tiene la misión de preservar el orden publico establecido en la ley, los derechos y la seguridad de las personas, y entidades y de sus bienes, realizar la prevención de los delitos y ejecutar los mandatos de la autoridad competente y, bajo dirección judicial, investigar los delitos. La ley reglamentará su organización y sus atribuciones. El mando de la Policía Nacional será ejercido por un oficial superior de su cuadro permanente. Los policías en servicio activo no podrán afiliarse a partido o movimiento político alguno ni realizar ningún tipo de actividades políticas. La creación de cuerpos de policías independientes podrá ser establecida por ley, la cual fijará sus atribuciones y respectivas competencias en el ámbito de los otros poderes del Estado o de los gobiernos departamentales o municipales.

Propuesta N° 4 : Luis Alfonso Resk.

De la Policía Nacional.

La Policía Nacional es una institución profesional, no deliberante, obediente, apartidaria, organizada con carácter permanente y en dependencia jerárquica del órgano del Poder Ejecutivo encargado de la seguridad interna de la Nación. Dentro del marco de esta Constitución y de las leyes tiene la misión de preservar el orden público establecido en la ley, el derecho y la seguridad de las personas, y entidades y de sus bienes, realizar la prevención de los delitos, ejecutar los mandatos de la autoridad competente y, bajo la dirección judicial, investigar los delitos. La ley reglamentará su organización y sus atribuciones. El mando de la Policía Nacional será ejercido por un oficial superior de su cuadro permanente. Los policías en servicio activo no podrán afiliarse a partido o movimiento alguno ni realizar ningún tipo de actividades políticas. La creación de cuerpos de policías independientes podrá ser establecida por ley, la cual fijará sus respectivas competencias y atribuciones en el ámbito de los otros poderes del Estado y en el municipal.

Fin de las propuestas.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria, el artículo 169.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello con referencia al Proyecto Base, Propuesta N° 1.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: nos interesaría, en primer termino, ver en qué consiste la diferencia. Que sea explicada para posteriormente poder expedirnos porque, en general, ciudadano Presidente, casi todos los proyectos tienen los mismos textos, salvo algunas variaciones.

Por ejemplo, en el Proyecto N° 2 se excluye la posibilidad de creación de la Policía Judicial y se excluye la posibilidad de la Policía de Tránsito municipal. Y aparte de eso, se incluye - por el contrario- como esfera de competencia de policía el control de tránsito del parque automotor. Esto es importante que recibamos una explicación acabada para poder posteriormente emitir algún juicio porque en el seno de la Comisión Redactora - por las consultas que llevo formuladas hasta este momento -, en absoluto, no hay consenso. Por el contrario, predomina el criterio de ratificarse en el texto tal cual proviene de la Comisión.

Pero en cualquiera de los casos, ciudadano Presidente, para hacer un pronunciamiento definitivo, suplico que los otros proyectistas previamente se manifiesten, reservándonos el derecho

de intervenir posteriormente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alberto Duarte Molinas, a fin de fundamentar y establecer las diferencias sustanciales de su propuesta N° 2.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALBERTO DUARTE MOLINAS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: ayer manifesté en esta plenaria estar conteste en trabajar por la descentralización, tratando de compatibilizar los intereses a modo de que al campesinado le llegue también los buenos resultados de este trabajo que estamos realizando.

Es así como, juntando todos los proyectos de Constitución elaborados por los distintos Partidos políticos que están representados en esta Constituyente, he tratado en lo posible de hacer algo mejor a base de la experiencia que llevo a cuestas a través de treinta años de servicio en el ejercicio de la función policial.

La Policía Nacional va a llenar un vacío grande que hay dentro del territorio nacional, en razón de que será trasladado al interior del país la experiencia de la Capital a modo de reemplazar a todos aquellos funcionarios hasta hoy ocupando cargos en forma improvisada, por hombres improvisados, por hombres no conocedores de la profesión.

Es así también como que, al llenar ese vacío, he encontrado ciertas tareas, que son propias de la Policía, que no figura en el Proyecto Base. El control del tránsito es una de las diferencias con el Proyecto Base, y del parque automotor. Entiéndase bien, ciudadanos Convencionales. Estamos hablando solamente del control del tránsito, no estamos hablando de la percepción ni tampoco la reglamentación del tránsito. Ese es un concepto que debe manejar en una forma tal que podamos discernir lo que es el control o percepción. No estoy queriendo con esto quitar un derecho al municipio que es el de percibir lo que le corresponde por la reglamentación, o por la fiscalización, o por el ordenamiento de tránsito.

¿A qué se debe ésto, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales? Bien sabemos que actualmente nuestra ciudad Capital está sumida en el caos el tránsito de vehículos. También sabemos que en los grandes acontecimientos nacionales, desfiles y otros eventos, ya sea futbolístico, es la misma policía la que esta haciendo el control del tránsito, en forma ilegal si se quiere. Con esta inclusión lo que estamos haciendo es legalizar ese trabajo que esta haciendo la policía actualmente. Tenemos el control de los vehículos que se están haciendo por la noche, criticado por los periódicos ¿Por qué criticados?. Porque no está dentro de la órbita de la función policial. Queremos legalizar también ese control a los efectos de frenar el robo de vehículos, un flagelo actualmente de moda en Asunción, que llega hasta el crimen organizado.

También con el control del parque automotor queremos agilizar la investigación de esos mismos delitos, en razón de que bien sabemos que un día sábado, al ocurrir un accidente y al conocer su número de chapa, tenemos que estar esperando el día lunes para conocer el número de esa chapa, ¿En razón de qué?. En razón de que la Policía no tiene el registro del parque automotor a los efectos de que esa investigación sea inmediata y segura.

De ahí, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, con este agregado que lo hemos hecho con la mejor y buena intención, no es otra cosa sino que darle curso legal a un hecho consumado, vamos a llamarle así, porque como bien lo dije, el Policía es el que ordena el tránsito. También vamos a ser sinceros, ciudadanos Convencionales. La policía está las 24 horas del día en la calle. Las 24 horas del día con el control del tránsito se hace más efectivo en razón de que la misma Policía municipal de tránsito lo hace solamente en horas del día. Entonces, ciudadano Presidente, justificando de este modo la diferencia sustancial con el agregado del control del tránsito del parque automotor, dejo a criterio de todos los Convencionales aceptar o no aceptar este agregado.

Ahora, en cuanto a la exclusión del tercer párrafo, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, se debe a los efectos de no tener diferentes mandos y diferentes instituciones policiales de tal modo a atonizar la funciones de la policía; vamos a llegar a tener 50 mandos policiales en el caso dado y no es cierto, como lo dijo el preopinante, que nosotros estamos queriendo cercenar o queriendo eludir la formación de la policía judicial. Tampoco, si bien es cierto lo que la policía actualmente cuenta con los medios modernos más eficaces de Sudamérica, en materia criminalística, bien podría cumplir el papel de la policía judicial, pero tampoco, es eso nuestro propósito, porque en la Constitución Nacional ya esta garantizada la formación de la policía judicial, o sea, en el Proyecto Base ya esta garantizado la formación de la policía judicial. Entonces, por eso es que pedimos la exclusión de este tercer párrafo de tal modo a evitar la diversificación de las instituciones policiales y, de esa manera atomizar la policía con diferentes mandos. Muchas gracias, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se pasará la lista de oradores que se hallan inscriptos, y seguidamente la Presidencia va a dar por cerrada la misma.

CIUDADANO SECRETARIO: Como proyectista, seguidamente el Convencional Víctor Nuñez, luego Luis Alfonso Resck, Oscar Delvalle, Aparicio Fretes, Tadeo Zarratea, Agustín Segovia, Julian Britos Acosta, Carlos Avalos, José Nicolás Morínigo, Emilio Camacho, Juan Gilberto Orrella, Evelio Fernández Arevalos, Miguel Angel Riquelme, Federico Callizo, Emilio Oriol Acosta, Edgar Villalba, Diógenes Martínez, Domingo Delvalle, Agustín Segovia, Luis Llano y Oscar Paciello.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Perdón, ciudadano Presidente, hace rato pedí que me inscribieran en la lista también; fui uno de los primeros en pedir.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se le inscribe y queda cerrada la lista de oradores. Prosigue...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Quería pedir la exclusión de mi nombre en el proyecto N° 2, tan solamente eso.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Presidente: solicito también excluir mi nombre, por favor, con las disculpas del caso, porque vamos a defender la misma propuesta acá tres o cuatro amigos, y no vale la pena.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia ruega que, por favor, pidan la palabra para ordenar el debate y con mucho gusto se les va atender.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Nuñez, referente a su propuesta N° 3.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR NUÑEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: el único objetivo que tuve al hacer esa propuesta era el de sugerir un agregado al último párrafo del Proyecto Base, el cual apoyo en su totalidad con excepción de este agregado que propongo, pero, antes de referirme a mi propuesta en concreto, quisiera referirme a las palabras del preopinante en relación a la propuesta de la inclusión como función de la Policía Nacional el control del tránsito y del parque automotor, para señalar que, en el inciso 8) del Artículo 162, cuando consagramos las atribuciones de las municipalidades, ya se establece que una de esas atribuciones es la reglamentación y la fiscalización del tránsito. Por lo tanto, estaríamos otorgando dos atribuciones o la misma atribución, mejor dicho, a dos instituciones diferentes.

No tengo nada que oponer a la creación de la Policía Nacional con jurisdicción en todo el territorio de la República en la forma que está planteada en el artículo en estudio. Unicamente voy a referirme al último párrafo cuando habla de que la creación de cuerpos de policías independientes "podrá ser establecida por ley la cual fijará sus atribuciones y respectivas competencias", dice el Proyecto Base, en el ámbito de los otros Poderes del Estado y en el municipal.

Creo que, al crear el gobierno departamental y al tener órganos de gobiernos en los departamentos -en el caso de que la ley quede autorizada a crear estos cuerpos especiales de policía-, también, si la ley considerare conveniente en el futuro, tendría que tener igualmente la posibilidad de crear esos cuerpos especiales de policía dentro del departamento. Yo creo que estos cuerpos de policía se refieren a otros tipos de policías diferentes a los que se establece aquí en este artículo, ya que, entre las atribuciones establecidas en el primer párrafo, se refiere a la preservación del orden público de los derechos y la seguridad de las personas y entidades y sus bienes, realizar la prevención de los delitos, ejecutar los mandatos de la autoridad competente y bajo dirección judicial investigar los delitos que son funciones propias de la policía.

Entiendo que estos cuerpos especiales de policía se estaría refiriendo a otros tipos de policía, por ejemplo, como guardabosques, como, por ejemplo, policía sanitaria, otros cuerpos que ejercen la función de policiamento que no está previsto en otros lugares de esta Constitución y creo que la ley debe tener facultad de crear este tipo de cuerpos de policía; de lo contrario estaríamos ante una laguna si es que solamente se crea una sola policía de carácter nacional a la que no se le da esa facultad, ciudadano Presidente. Esa es la razón por la que propongo que, al crearse estos cuerpos de policías, también está a cargo de la ley la posibilidad de crear cuerpos especiales de policía, también en el ámbito departamental. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck, referente a la propuesta N° 4, para su fundamentación.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: voy a ser tan breve que no sé si va a alcanzar un minuto, como el mejor homenaje a mis distinguidos colegas. Quiero nomás, ciudadano Presidente y honorables Convencionales, llamar a todos la atención en este sentido. Acabamos nosotros, no hace días, de consagrar lo que hemos convenido en llamar la objeción de conciencia, y quisiera ubicarme en ese contexto. Por ello es que, respetuosa y fraternalmente, reitero con énfasis, me dirijo a los Convencionales tratando yo de comprenderlos y que se me comprenda, la misma razón que me inspiró para incorporar el concepto de "apartidaria" en el proyecto del Capítulo Fuerzas Armadas, aunque aposteriori haya retirado, pero, no por ello votado a favor de ello tiene prueba uno de los Secretarios por no atentar contra ninguna posición, principio más bien, en el cual me ratifico ahora. Reitero esa posición reafirmando este principio en el sentido de mantener conforme la ponencia o propuesta N° 4, porque quiero ser coherente. Ruego a mis amigos que esta posición respeten y comprendan como yo trato de comprender; por ello había retirado aunque no adherido, sino más bien ratificadome.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, concluyo diciendo que nuevamente apoyo, avalo la propuesta N° 4. Muchas gracias, ciudadano Presidente, querido amigos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR DELVALLE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: seré breve en homenaje al tiempo, dando mi apoyo al Proyecto presentado por el Convencional Duarte Molina y varios otros Convencionales que entendieron y comprendieron la necesidad de plasmar en la Constitución una misión más de la Policía Nacional, ésta del control del tránsito y el parque automotor. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional, por su brevedad.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Aparicio Fretes.

CIUDADANO CONVENCIONAL APARICIO FRETES: Gracias, ciudadano Presidente.

Compañeros Convencionales: con la creación de la Policía Nacional vamos a fusionar las dos policías existentes en el Paraguay, cual es la policía de la capital con la policía del interior, y esta Convención Nacional Constituyente va a ser una justicia histórica al romper la cadena de esclavitud que sufrían y van sufriendo sus miembros, especialmente los policías de alta graduación, porque la policía del Paraguay, desde su fundación, nunca tuvo la oportunidad de ser dueño de casa. Siempre los jefes y oficiales ha sido como un inquilino relegado a su trabajo; siempre ha estado la policía al servicio de otro estamento, siempre han venido de otras instituciones, ya sean uniformadas o civiles, a comandar la policía, y con esta declaración, de esta nueva Constitución del año 1992, la policía, de hoy en más, será dueño de su propia institución, al decir que el mando de la Policía Nacional estará a cargo de un jefe superior de su cuadro. Creo ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, que esto es una justicia histórica que estamos en este momento declarando. Para terminar, ciudadano Presidente, deseo solicitar a los compañeros Convencionales, en aras de una policía profesional para que pueda cumplir realmente su misión cual es la preservar el orden público, la inclusión en el primer párrafo el control del tránsito a cargo de la Policía.

Hoy día, que estamos sufriendo constantemente los secuestros de vehículos, los secuestros de personas, los robos de vehículos, entonces, precisamos que la Policía Nacional tenga ese control para que pueda impartir seguridad, garantía a la población. Ese es el motivo principal por el cual se está solicitando esa inclusión, y también, ciudadano Presidente, compañeros Convencionales, la exclusión del último párrafo del Proyecto Base, porque creemos que, con la creación de varias policías paralelas a la Policía Nacional, vendrían a colisionar ciertas funciones, y eso peligraría el buen funcionamiento de nuestra policía que hoy estamos creando. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: voy a ser muy breve y voy a decir dos cosas, una cuestión de fondo y otra de procedimiento. En primer lugar, me anoté, ciudadano Presidente, para hacer uso de la palabra pensando en que algún proyecto podría traer la exclusión de esta frase importante para mí que dice "el mando de la Policía Nacional será ejercido por un oficial superior de cuadro permanente", pero ahora debo expresar mi regocijo, ciudadano Presidente, porque las cuatro propuestas traen idéntica disposición, y a mi me parece, como decía un preopinante, muy importante porque implicaría en la práctica y para la esfera del derecho el reconocimiento de una institución que ha crecido bastante, que tiene oficiales muy capaces y que desgraciadamente no se ha podido convertir en una policía profesional porque fuerzas extrañas, de alguna manera, los había utilizado para cierto trabajo no propio de la policía. Quiero también hacer la salvedad de que, así como se han prestado personas de la institución para cierto tipo de represión política, concretamente en la época anterior, así también han habido personas muy y muy honorables que se han hecho policías por honor a la justicia, ciudadano Presidente. Así como muchos nos hemos hecho abogado, muchos se han hecho policías por amor a la justicia y creo que era efectivamente hora de que la Policía Nacional se creara y se creará con carácter profesional que sea independiente y que el pueblo paraguayo sepa que, de ahora en más, la suerte de sus bienes en la calle y de su seguridad personal, va a estar en manos de una institución benemérita, en el sentido de que van a ser oficiales, digamos, de carrera, experimentados y capacitados, quienes van a tener a su cargo el trabajo de policía.

Y por otra parte, ciudadano Presidente, en general, quiero apoyar el Proyecto Base sin que ello implique mi oposición a ninguno de los agregados que se propone. Yo digo que es muy importante lo que plantea la propuesta N° 4; una sola palabra es la diferencia. La palabra "apartidaria" no estaría demás que contenga si es que la Comisión Redactora de alguna manera acoje; tampoco estaría demás la propuesta de la número 2 que dice "que el control del tránsito del parque automotor debe estar también reservado a la policía"; creo que es muy importante; y, en general, creo que también la propuesta N° 3 del Convencional Víctor Nuñez, dice que se le debe dar también posibilidad a los gobiernos departamentales, a tener una policía limitada en el marco de la ley.

Ahora, en cuanto al último punto, que es la exclusión del tercer párrafo, creo que habría que pensar más porque, muchas veces, si esto se deja a cargo de la ley, el Parlamento va ser muy cauteloso en cuanto a crear los cuerpos de policías y no vendría a crear una policía que entrará en competencia o en paralelismo con la Policía Nacional. Creo que es importante esa salvedad de que el Parlamento pueda crear policías limitadas a cierto ámbito como claramente se señala. Podrían existir fabricas o podrían existir establecimientos privados que quisieran policiar su propio establecimiento en forma privada y nada obsta que lo tenga, de manera que, ciudadano Presidente, con esta salvedad doy en general mi apoyo al Proyecto Base. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Agustín Segovia.

No se encuentra en la sala.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: realmente; como había dicho un preopinante, se está haciendo justicia con la Policía, con el policía profesional de carrera, al establecer que el mando de la Policía Nacional será ejercido por un oficial superior o de cuadro permanente, porque realmente hacen décadas y décadas, y sinceramente no recuerdo en la historia que un oficial de policía haya sido, haya tenido el mando real y efectivo de la policía en toda su historia; pero voy a permitirme, ciudadano Presidente, hacer mención al proyecto N° 2 donde habla, inocentemente pareciera pretende incorporar una frase donde se le daría a la Policía Nacional el control del tránsito y del parque automotor. Ayer no quise decir, ciudadano Presidente, pero hoy voy a decirlo, ¿será posible que esta Convención Nacional Constituyente este queriendoé crear un mostruo que más tarde nadie pueda controlarlo? Y yo creo que a ese camino estamos yendo, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales.

Pretender dar tantas atribuciones a una Policía Nacional, ayer nomás cuando estábamos creando la figura de la gobernación y no dándole al poder político el control sobre esta policía alegando que en el Artículo 157 inciso 3) se establecía que sería atribución de la gobernación la coordinación de la acción departamental con las actividades del gobierno central en especial a lo relativo a oficinas de carácter nacional en el departamento, ojalá, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, la interpretación de este inciso haga que el gobierno departamental tenga el control operacional de esa Policía, pero pretender darle todas estas atribuciones, ciudadano Presidente, en primer lugar entraría en directa colisión con un artículo ya aprobado donde estamos dando en el inciso 8) del Artículo 162 de la Atribuciones de los Municipios, le estamos dando como atribución la reglamentación y fiscalización del tránsito y el transporte público,nx y en el inciso 1) del mismo artículo le estamos dando como atribuciones a la municipalidades la creación de cuerpos de inspección y de policía.

Entonces, ciudadano Presidente, estaríamos entrando en verdaderas colisiones y en verdaderas contraposiciones en artículos constitucionales que esta misma Convención Nacional está aprobando.

Ciudadano Presidente, a pesar de que en una oportunidad creo que senté precedente en esta Convención Nacional Constituyente cuando dije que me oponía categóricamente y después me dijeron que podía oponerme, pero no categóricamente. Pero a pesar de que después muchas gentes se opusieron categórica e inclusive radicalmente y en este momento, ciudadano Presidente, me opongo realmente categórica y radicalmente a que se incorpore este párrafo del control del tránsito y del parque automotor al Proyecto Base, y como miembro de la Comisión de Redacción, solicito la aprobación del Proyecto Base y en forma personal, ciudadano Presidente, como miembro de dicha Comisión acojo -en forma personal- el párrafo propuesto por el Convencional Víctor Nuñez en el sentido de que se le agregue "o el de los gobiernos departamentales". Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: cuando en el segundo párrafo del Artículo 169 se establece que el mando de la Policía Nacional será ejercido por un oficial superior de su cuadro permanente, lo que estamos haciendo es seguir con el mismo criterio que en el artículo referido a las Fuerzas Armadas. Había decidido esta plenaria de la Convención, es decir, el fortalecimiento institucional que es la base sobre la cual se puede construir una estructura democrática, y este fortalecimiento institucional implica el reconocimiento de las funciones de la Policía que hacen referencia al mantenimiento del orden público, a la seguridad de los ciudadanos y a la guarda de sus bienes privados, y a la guarda de los bienes públicos.

Por consiguiente, ciudadano Presidente, es absolutamente indispensable la inclusión de este tercer párrafo del Proyecto Base porque sin duda alguna esto va a permitir el desarrollo de otras ramas de la policía tales como la policía forestal, la policía urbana, que pueden ser y que son indispensables en cuanto la sociedad se vaya complejizando. Por eso, ciudadano Presidente, es hasta casi increíble y es un absurdo pretender la eliminación en nombre de una institución que va a tener un carácter nacional y al cual no podemos darle otra misión y otro fundamento, que no sea el cuidado del orden público y nada más dejando otras posibilidades para el desarrollo de otras ramas de la policía a otros sectores y otras instituciones, porque de lo contrario estaríamos creando un poder que en base a la experiencia histórica puede ser sumamente complejo controlarlo.

Y con respecto del agregado del control de tránsito y del parque automotor, es simplemente una posición contraria al fortalecimiento institucional. La función de la policía es diferente, la función policial no se fundamenta ni tiene referencia a este tipo de acción que corresponde precisamente a otras instancias y que corresponde a su vez a funciones claramente establecidas ya en artículos anteriores en este Proyecto Constitucional. Por esa razón, ciudadano Presidente, creo que es absolutamente necesario, en base al criterio fundamental que nos lleva en el análisis de estos dos artículos, el fortalecimiento institucional, apoyar el Proyecto Base enviado por la Comisión Redactora. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: la inquietud que se manifestó ayer cuando el debate sobre la descentralización, se confirma hoy sobre la prudencia y la atención que debemos mantener cuando ciertos proyectos que se ocupan de otras instituciones pueden cercenar o limitar peligrosamente el desarrollo de cualquier tipo de autonomía.

Mi apoyo, ciudadano Presidente, es al Proyecto Base y al mismo tiempo expresar que, particularmente, no me opongo a la agregado del Convencional Nuñez sobre la extensión a los departamentos, desde el momento que queda siempre bajo el control de la legislación que debe emanar única y exclusivamente del Congreso.

Pero quiero ocuparme del proyecto N° 2, ciudadano Presidente, que no solamente apunta a un hipercentralismo. Creo es el texto mejor logrado buscando una centralización en todo el proyecto, sino señalar que, además de crear un exagerado centralismo en un tema que precisamente por la especialización que requiere, nosotros no podemos condenar al centralismo. La policía en cuanto orden público tiene toda la competencia necesaria y para eso se crea la Policía Nacional.

Pero de ahí primero, intentar suprimir el párrafo 3, quiere decir, hablando rápidamente, ciudadano Presidente, que aquí no podrá haber Policía Forestal, que aquí no va a poder haber ni policías para proteger la naturaleza ni guardabosques, quiere decir, ciudadano Presidente, que se cierra de manera ineludible cualquier posibilidad de especializaciones que el desarrollo mismo requiere, y ni hablar, ciudadano Presidente, que se cierra definitivamente la posibilidad de contar con una Policía Judicial que es un reclamo unánime de todas las personas mínimamente vinculados a la investigación judicial de los delitos.

También, ciudadano Presidente, esta palabra, el control de tránsito y del parque automotor; se dijo en el transcurso de este debate que no se tome el control como si fuera algo muy grave que va a quedar lo de las chapas. Y, ciudadano Presidente yo rechazo eso, porque control tiene un solo significado, quiere decir que esta Policía Nacional va a hacer el control del tránsito y del parque automotor y esta palabra es excluyente.

Con esta palabra, ciudadano Presidente, ningún municipio podrá tener siquiera Policía Municipal; ya no hablemos de lo que los municipios puedan contar con policías que por lo menos le faculten a cumplir sus resoluciones de los casos cierres o prohibir actos que no tengan la autorización correspondiente.

Ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales: nosotros muchas veces hemos realizado un llamado aquí a pensar en términos generales y éste es un tema que evidentemente, además de estar en contradicción con lo aprobado ayer, como mínimo debería ser tratado detenidamente a nivel de Congreso y no con dos palabras liquidar toda posibilidad de desarrollo descentralizado.

La Policía Nacional con el Proyecto Base es suficientemente jerarquizada desde el momento que asegura que será un hombre salido de esa carrera quien ejercerá la Jefatura de Policía y se establece que es una organización jerárquica no deliberante y dependiente jerárquicamente del Poder Ejecutivo Nacional. Aquí es donde se garantiza la eficacia y se centraliza donde es necesario, pero no porque debemos extender competencias que solamente contribuirán, ciudadano Presidente, para crear un feroz, extenso centralismo que obviamente será incapaz de controlar cuando es corriente dominante que esto precisamente se descentralice.

Pidiendo el apoyo al Proyecto Base, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Gilberto Orella.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN GILBERTO ORELLA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: brevemente, para agregar a lo expresado por los preopinantes Carlos Avalos y Emilio Camacho. Aquí ya se está reivindicando totalmente al polícia profesional. Ahora, al incluir la frase "el control de tránsito y el parque automotor", estaríamos volviendo a una estructura que estaría en contraposición total con la idea descentralizadora que campea en esta Convención Nacional Constituyente.

Todos estuvimos de acuerdo con la idea centralizadora, pero volver otra vez a un control de este tipo perjudicaría enormemente a esta idea que estamos sosteniendo, y también está totalmente fuera de la función específica de la policía, que corresponde exclusivamente al área municipal, tal como ayer lo aprobamos en el Artículo 162, inciso 8, y que fue muy bien explicado por el Presidente de la Comisión Redactora.

Ahora yo solicito el apoyo al Proyecto Base y también, al mismo tiempo, solicito que se vote por párrafo. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio

Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

No veo conveniente el agregado que nos propone la propuesta N° 2, en el sentido de crear o posibilitar la creación de una policía departamental. Ocurre que la naturaleza de la función de la Policía Nacional y la de una Policía Municipal, la de una Policía Judicial o la de una Policía del Poder Legislativo, son de índole tal que no pueden superponerse ni pueden entrar en conflictos ni pueden estar en situaciones confusas, porque sus

especificidades son distintas.

En tanto que una policía departamental, naturalmente, tendría que entrar en la órbita de funciones de una policía municipal, puesto que un departamento está integrado totalmente por municipios, de manera que no tiene ningún sentido crear una policía departamental.

Por otra parte, si lo que queremos es hacer que en todo el país haya en lo posible -y para las funciones generales de la policía- una sola entidad, no tiene sentido multiplicar esas entidades en una cantidad prácticamente ilimitada.

Por otra parte, quería decir que, en relación a la moción N° 2, no veo que signifique ningún progreso referente a la propuesta N° 1. En cuanto a lo que pretende suprimir, entraría en directa contradicción con lo ya aprobado en el Artículo 162, apartado 1°, que autoriza la formación de policías e inspectores municipales, en primer lugar.

Y en segundo lugar, en lo que se refiere a la creación de policía, la órbita de otros Poderes del Estado entraría en conflicto con el Artículo 263, que vamos a ver y que posibilita la creación de la Policía Judicial, una vieja aspiración por la que luchan los magistrados y abogados en este país.

Tampoco tiene sentido impedirle al Poder Legislativo que tenga su policía propia, que, por supuesto, se trata de una pequeña unidad con pocos hombres, pero que de cualquier manera, dados su funciones específicas y dado que está al servicio de un poder independiente del Estado, tendría que estar fuera de la órbita y de la subordinación de la Policía Nacional. De manera que, la propuesta propuesta N° 2, en vez de mejorar la propuesta N° 1, la empeora.

Por otro lado, quería decir que la aprobación de que el control de tránsito quedaría en manos de la Policía Nacional, tampoco se compadece con lo que ya aprobamos en el Artículo 162, apartado 8, porque esa atribución fue conferida a los municipios.

Y por último, referente al parque automotor, nada más desaconsejable que esté su control a cargo de la Policía Nacional. La tendencia universal es que el control del parque automotor se haga a modo registral y como un registro nacional de la propiedad del automotor; una entidad que, por supuesto, suministrará todos los datos que sea menester a magistrados y a policías, pero se trata de una entidad civil con una función específica que es muy superior y mucho más amplia que la simplemente policial; todo lo cual me lleva a aprobar la propuesta N° 1 tal cual fue presentado y sin ningún agregado ni enmienda. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano convencional Miguel Angel Riquelme.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ANGEL RIQUELME: Gracias, ciudadano Presidente.

Compañeros Convencionales: es sorprendente cómo nosotros, aquí en la Constituyente a veces pecamos de incoherentes. Primero, porque al estar queriendo -y es ya creo que la intención de todos los ciudadanos Convencionales- crear la Policía Nacional, estamos mandándole al sepulcro a los primeros órganos descentralizados de nuestro país, que son las policías departamentales, pero no me voy a referir a eso, porque aquí hay un caso mucho más importante, que con la presentación del proyecto N° 2, también se quiere mandar al cementerio, vamos a decirlo así, a los municipios, dado que con este proyecto se está queriendo crear un super control por parte una Policía que va a ser tan centralizada, cuando nosotros hemos venido del interior a pedir y a luchar -y creo que hemos conseguido- la descentralización. Por un lado descentralizamos y por otro lado centralizamos.

Ciudadano Presidente: no nos resta -y en honor al tiempo- que apoyar el proyecto de la Comisión Redactora así como viene y si es posible con el agregado de los gobiernos departamentales. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Callizo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Gracias, ciudadano Presidente.

Hago uso de palabra para apoyar el Proyecto Base tal como viene redactado en su integridad. Varios preopinantes se han expresado claramente sobre las funciones que tiene que tener la Policía Nacional y, fundamentalmente, esa función tiene que ver con la preservación del orden público, en esa expresión, se comprende, a una serie de misiones que tiene que cumplir en homenaje a la seguridad de las personas y al bienestar de la población.

Pero, de ninguna manera, ciudadano Presidente, podemos ampliar las facultades de esta Policía Nacional hasta hacerla excesivamente centralista, de tal manera a disponer de todas las formas o todos los organismos independientes que se llegaran a crear, sería poco atinado que la Policía Judicial, por ejemplo, dependiera de la Policía Nacional; ese es un organismo que está creado o que será creado para atender las exigencias del Poder Judicial.

Como alguien dijo anteriormente, un preopinante, ese es un clamor del gremio de los abogados que se cree esa Policía Judicial en beneficio del cumplimiento de las disposiciones, de las resoluciones judiciales, que, muchas veces, ciudadano Presidente, estas resoluciones judiciales son enviadas a la policía y tienen un cumplimiento difícil, lleno de trámites, imposible casi de que sean cumplido acabadamente.

En lo que se refiere a la incorporación, según trae expresada la propuesta N° 2, de que la Policía tenga el control del tránsito y del parque automotor, a mí me parece que es salirse totalmente de lo que le corresponde a la policía, ciudadano Presidente.

El control del tránsito, en cuanto no sea un accidente de tránsito en donde la Policía puede tener una intervención que, de hecho, la tiene que tener, cualquiera sea la Policía que llegue a intervenir, de ninguna manera la policía puede tener el control del tránsito y del parque automotor. Le estamos dando una jerarquía que no le corresponde.

En todo caso, ciudadano Presidente, la creación de una ley que cree el registro de los automotores y potenciar en su debida forma la capacidad de actividad de las policías municipales en todo el país, nos van a permitir salvar los inconvenientes que hasta ahora existen con respecto a la labor de las policías municipales.

Es cierto, como alguien dijo, que, en determinas horas de la noche, ya la policía municipal deja de actuar, pero yo creo que deben tomarse las medidas correspondientes para que estos policías sigan actuando, o, en su defecto, la ley pueda determinar en qué medida la Polícia Nacional puede tener intervención como coadyuvante de esa policía municipal.

Creo, ciudadano Presidente, que el proyecto de Comisión es el que comprende mejor las características de una Policía Nacional.

Finalmente, ciudadano Presidente, con respecto a la propuesta N° 4, que es presentada por el Convencional Luis Alfonso Resck, me parece, desde todo punto de vista importante, en tanto en cuanto incorpora solamente como diferencia del Proyecto Base la palabra apartidaria, pero, en homenaje a que se pueda unificar el voto con respecto al Proyecto Base, yo me adhiero y exhorto a votar por el Proyecto Base, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Edgar Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente.

En el transcurso de la discusión del artículo en cuestión y, entre otras exposiciones, los proponentes de la propuesta N° 2, al fundamentarla en los elementos que lo diferencian de la propuesta proveniente de la Comisión Redactora, han dicho, entre otras cosas, refiriéndose al control del tránsito y del parque automotor, cuya posibilidad de hacerlo, desean adjudicarlos a la Policía Nacional, que el tránsito se torna a veces caótico y que es potestad habitual de la policía, particularmente entiendo que se referían a la capital, a Asunción, el controlarlo de manera permanente y que dándole rango constitucional se estaría de esta manera legalizando una situación y una actuación de hecho.

El control del tránsito, ciudadano Presidente, ha sido y es potestad de los municipios, así esta Constitución, en artículos recientemente aprobados, lo ha consagrado nuevamente, ratificando de esta manera las competencias explicitadas en la ley 1294 orgánica municipal, que igualmente lo reiteran y lo ratifican en esa misma dirección y sentido.

Efectivamente, el Artículo 162, que establece como atribución de los municipios la gestión en materia de creación de cuerpo de inspección y de policías, así claramente lo establece y lo ratifica en le inciso 8° del mismo Artículo 162, recientemente mencionado, cuando habla de la reglamentación y fiscalización del tránsito, entre otras cosas, será también materia relativa al municipio.

Si las policías municipales de tránsito de los diferentes municipios de la República no realizan el control nocturno, ciudadano Presidente, o no lo hacen porque existe una prohibición expresa de así hacerlo, sino fundamentalmente por razones presupuestarias, en primer lugar.

Y en una segunda instancia, porque no existe ciudades del mundo, ciudadano Presidente, donde la policía municipal esté a las 3 o a las 4 de la mañana dirigiendo un tráfico casi inexistente; de manera que se torna un absurdo, desde el punto de vista presupuestario por un lado, y desde el punto de vista de que la necesidad así no lo reclama ni lo exige.

Con respecto al segundo punto, de la mencionada propuesta, de que también la Polícia Nacional se encargue del control del parque automotor, aquí la cosa parece ser ya, parece tener ya un tono más preocupante, ciudadano Presidente. Puede pretender interpretarse esta frase del artículo en cuestión más adelante, como otorgando al Ministerio del Interior o a la Policía Nacional misma en si, la posibilidad de que, incluso, sopretexto siempre de controlar y regular el parque automotor nacional, éstas, es decir, o el Ministerio del Interior o la Policía Nacional, sean las instituciones encargadas incluso de la expedición de placas numerativas paras los vehículos de la República.

Con esto, ciudadano Presidente, además de sentarse un precedente peligroso dándosele al aparato policial y político el control de este tipo de cuestiones de manera exclusiva y excluyente, se estaría privando a los municipios, ciudadano Presidente, de un recurso importante cual es la expedición de placas numerativas del parque automotor.

Esto, ciudadano Presidente, indudablemente, además del peligro recientemente mencionado, va a significar una mengua a las ya de por si escuálidas arcas municipales; de manera que, ciudadano Presidente, por estos argumentos expuestos es claro que este cuerpo no debe aceptar la introducción de estas enmiendas propuestas.

Con respecto, ciudadano Presidente, a la exclusión del tercer párrafo que también así lo proponen los ciudadanos Convencionales que avalan la propuesta N° 2, no parece prudente que la creación de otros cuerpos de policías independientes que plantea el Proyecto Base, refiriéndose a la creación de la policía judicial y otros tipos de policías, la policía de bosques o guardabosques, la policía sanitaria, y mismo la policía municipal que recientemente estábamos mencionando.

No parece ser prudente evitar la creación de estos cuerpos de policías, ciudadano Presidente, porque no se superponen a las funciones de la Policía Nacional, no entran en colisión, no están en conflicto con la Policía Nacional en razón de que son o tienen especificidades diferentes, de manera que el Proyecto Base alienta positivamente la creación de otros cuerpos de policías como lo está haciendo en la propuesta.

Y finalmente, para congratular a los integrantes de la Comisión Redactora por lo que considero -y así lo habrán de considerar los integrantes del Cuerpo de Policía de la República- un gran logro el hecho de que un oficial superior perteneciente al cuadro permanente de la Policía será en adelante, conforme lo que propone el Proyecto Base, el que ejercerá el mando de ese Cuerpo Policial. Esto indudablemente tenderá a la profesionalización e institucionalización de la policía alejándolo de prácticas aberrantes a los cuales ha sido sometida durante mucho tiempo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Gracias, ciudadano Presidente.

Yo me voy a circunscribir exclusivamente a tratar de explicar el término control de tránsito y parque automotor. Resulta que sus proponentes, o las personas que han promovido este texto, yo pensé que habían dado una mayor explicación a todos los colegas Convencionales, pero por las reacciones que estoy sintiendo, tengo la impresión de que no fue debidamente explicado lo que se quiso hacer con esta expresión. Tal vez no fue muy feliz lo que se escribió, no se explicó exactamente la idea, entonces yo voy a intentar expresar lo que piensan sus proyectistas.

En primer lugar, ciudadano Presidente, aquí no se va a eliminar ninguna policía de tránsito de ninguna municipalidad ni de ninguna gobernación, para tranquilidad de los que hablaron en esos términos.

En segundo lugar, ciudadano Presidente, no está en el más mínimo espíritu del texto, intentar ser perceptor o receptor y ni siquiera emisor de chapas; no es esa la idea, ciudadano Presidente. Resulta que la escala de delitos de este país, el robo de vehículos en sus distintas formas, ocupa el primer lugar como le siguen así sucesivamente el narcotráfico, el lavado de dinero, el contrabando, y, fundamentalmente, el abigeato.

Entonces, de lo que nosotros hablamos siempre aquí es de hacer una Constitución que en cierta manera responda a la realidad nacional, lo que estamos tratando es tratar de darle la verdadera función que tiene la policía en un tema delicado que nos afecta a todos los ciudadanos de este país, directa o indirectamente, a los que tenemos algún tipo de vehículo.

Ciudadano Presidente: quiero reiterar entonces, antes de fundamentar la idea, que aquí no es intención de eliminar policías de tránsito, de ser perceptores, de ser receptores, ni siquiera de emitir chapas; eso tal vez, entonces, fue la infelicidad de la redacción; lo que aquí se quiere hacer, ciudadano Presidente, es darle oficialmente la función de poder entender en cualquiera de sus formas el control de estos problemas del automotor y también oficializar una función que hace la policía permanentemente, cual es la del control de tránsito.

A los futuros gobernadores que tendrán, probablemente, como su brazo ejecutor a los policías nacionales con la debida delegación en su departamento, van a recurrir permanentemente para ser la función de control de tránsito y tiene que tener ella debidamente aclarada cuando esto corresponda.

Y también lo del parque automotor, ciudadano Presidente. Nosotros vemos hasta las irregularidades en los propios parlamentarios. Uno ve la placa de cualquier automóvil de parlamentario, usan dos placas, eso es irregular. La forma en que se emiten las chapas en este país es frágil y sensiblemente alterable. Acá uno por teléfono pide una chapa a cualquier municipalidad y le pone a su vehículo y a la noche le pone a otro vehículo y otra vez se la presta al vehículo del compañero.

Entonces, la cuestión de chapas es tan frágil que nosotros no estamos pensando en esa cuestión cuando se intentó en este texto, como a mí me lo explicaron. Ustedes saben que en este país se está robando caso 3.000 vehículos por año, y hay talleres especializados que necesitan un día para cambiar totalmente el color, el número de chassis, el número del motor, y ni la propia fábrica que hizo el automóvil es capaz de detectar los cambios introducidos en ese vehículo.

Entonces, ese es un flagelo que no ha disminuido. Desde que comenzó la cuestión del robo de vehículos se ha implementado. Es uno de los flagelos más grandes que tiene este país. Ustedes ven todos los días el problema de los vehículos como el del abigeato. Entonces lo que se quiso hacer, ciudadano Presidente, es tratar de darle una función al policía para poder tener el control de este delito tan común en nuestro país.

Por eso, ciudadano Presidente, yo voy a proponer concretamente

que, cuando se trate este artículo -yo estoy con la propuesta de la Comisión Redactora- pero, particularmente, por separado, se vote esta cuestión y que la Comisión de Estilo le dé la forma en que estoy tratando de explicar, que no queremos interferir absolutamente con ninguna función receptora, ni emisora de chapas; nada de eso, simplemente tener la posibilidad, yo diría de técnicamente, administrar una base de datos de información de los vehículos, para poder saber. Y, en una playa, ustedes ven que aquí pululan las playas como las hamburgueserías y las farmacias, y esas playas están llenas de vehículos robados, y no hay policía capaz de hacer una investigación en esas playas de estacionamientos.

Entonces, démosle, a través de la Comisión de Estilo, la posibilidad de que tenga la función de policía en el control y la identificación del automotor; ese es el espíritu de esta cuestión, que la policía irregularmente la está haciendo ahora.

Entonces, ciudadano Presidente, concluyo pidiendo que en los términos propuestos se apruebe el texto de la Comisión Redactora, tal como vino de ella, y se trate por separado la inclusión de lo que se propone, previa intervención de la Comisión de Estilo. Muchas Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Pedro Luis Llano.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO LUIS LLANO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: antes que nada, quiero dar mi apoyo al Proyecto Base, pero con algunas objeciones y preocupaciones, de acuerdo a lo que yo estoy viendo acá en su redacción.

Al crear nosotros aquí la policía nacional de acuerdo a lo que dice al Proyecto Base, en determinado momento dice: la ley reglamentará su organización y sus atribuciones. Y más abajo, sin embargo, en el último párrafo -y esta atención especialmente, me dirijo a los miembros de la Comisión Redactora- dice: la creación de cuerpo de policía independiente podrá ser establecida por ley, la cual fijará sus atribuciones y sus competencias, o sea, acá el peligro que veo es que estamos queriendo reglamentar la creación de dos policías, prácticamente de varias, y en el mañana podemos tener que se nos cree una policía con X atribuciones que pueden ser superiores inclusive a la policía nacional, porque en la propia constitución estamos estableciendo que la ley nuevamente fijará sus atribuciones y respectivas competencias, a pesar de que acá dice en el ámbito de otros poderes del Estado, pero no hay una especificación en este aspecto.

Por eso es que puede haber una policía, por más de que sea de X Estado dentro del gobierno mismo, con atribuciones mayores, o represivas para la población. Por eso es que me preocupa esto de que en un proyecto constitucional, estemos dando en el mismo artículo dos formas de crear policías y que puede ser una más que otra de acuerdo como está redactado esto. Por eso es que me dirijo a la Comisión Redactora, para que conste en acta, especificamente la aclaración de estos puntos, para que en el futuro se pueda tener una interpretación cabal de este punto y no pueden haber malas interpretaciones y nos encontremos ciertas sorpresas en el futuro. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: la brillante exposición del Convencional Gerardo Sosa Argaña, en alguna medida, me releva de decir muchas cosas en esta Convención. Este tema es tan complejo que en la vida práctica uno se enfrenta a la vida legal y a la vida ilegal.

Y últimamente la inseguridad especialmente para las gentes que vivimos en el Gran Asunción se ha vuelto insoportable y, aparentemente, el tema del tránsito no va a terminar ni con el MERCOSUR, sino al contrario se va a legalizar lo ilegal. Eso hace que, en alguna medida, debemos comenzar a pensar en busca de un mecanismo de control de seguridad de las personas, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales.

En otros países existe un control armónico y centralizado, inclusive en la expedición de cédula de identidad. Lastimosamente, como lo ha dicho el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña, en nuestro país, las deficiencias son tan enormes, que debemos optar por un mecanismo, y apoyo la sugerencia del preopinante en el sentido de que la Comisión de Estilo debe buscar la palabra o la frase adecuada para que no colisione con otros artículos ya aprobados; pero la intención estimo que es saludable por el bien de la sociedad. Muchas gracias.

APLAUSOS....

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Figueredo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: Gracias, ciudadano Presidente.

Tratando de simplificar lo que parece una complicación innecesaria, voy a referir que la no inclusión en la Propuesta N° 2 del párrafo tercero obedece al deseo de que las policías independientes, creadas o ha crearse y que sean vinculantes en el cumplimiento de una función que se les asigna, que es la de preservar el orden público, o la protección de las personas, la prevención de los delitos, que estas policías, repito, que tengan una misión vinculante, tengan un mecanismo de interconexión para facilitar su agilidad operativa y evitar burocracia retardora en el cumplimiento de su función.

Porque tenemos que saber que los delitos que se cometen, o que están a punto de cometerse, requieren una acción rápida de la policía, porque la delincuencia o los delincuentes, siempre actúan en una posición de ventaja con respecto a la policía. Y no se trata por tomar el caso de la policía judicial, que la policía nacional absorba sus funciones, sino encontrar un mecanismo que le facilite a la policía judicial, que también su acción es una cooperación.

Y en ese sentido creo que el párrafo tercero del Proyecto Base, al referir a la ley, ha de encontrar los mecanismos de establecer esa cooperación que preocupa a los policías, para que no tengan trabas en el cumplimiento de la función que se les asigne. Por consiguiente; doy mi apoyo al Proyecto que nos presenta la Comisión Redactora, y, por creer oportuno, solicito permiso al ciudadano Presidente, para referir un encuentro que, a invitación del Director de los Institutos Policiales de Enseñanza y del Director del Colegio de Policía, ha tenido él y nos ha privilegiado a algunos Convencionales para acompañarlo.

Quiero traer acá en el seno de la Convención Nacional Constituyente una alentadora comprobación de que así también, en un salón de actos, estuvieron reunidos, por lo menos, dos centenares de policías de carrera con vocación de carrera, que, al tener jurisdicción sobre todo el Paraguay, va llevar a todo el país la eficiencia que tienen los policías profesionales y ellos han manifestado una preocupación sobre que acá en la Convención Nacional Constituyente, se le esté dando los mecanismos para el cumplimiento de la función y una actitud que particularmente nos ha impresionado, no han hecho reclamos salariales ni económicos; pero sí han hecho un reclamo, han reclamado el respeto a la dignidad del policía. A los policías se les tiene que dar funciones que estén de acuerdo con su investidura, no misiones denigrantes que rebajen su personalidad, y eso va a redundar en perjuicio de toda la sociedad, porque nosotros queremos policías con alta moral y alta moralidad, y ese reclamo han hecho estos policías.

Con esto le doy las gracias al ciudadano Presidente, por haberme otorgado el uso de la palabra.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Se merece, ciudadano Convencional, muchas gracias.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Oriol Acosta Cantero.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO ORIOL ACOSTA CANTERO: Ciudadano Presidente, compañeros Convencionales: al observar la Propuesta N° 2, presentada por un número considerable de Convencionales, debo admitir que, a mi criterio, existe una intención velada con respecto a este proyecto, y lo digo sinceramente. Yo creo que la Policía Nacional que se está creando a través de esta carta jurídica, política; vamos a hacer, como ya alguien lo dijo, un preopinante, vamos a crear un monstruo, que es la policía nacional, en cuyas manos van a quedar, no solamente la preservación del orden público, la seguridad de las personas, creo hasta la vida y hacienda de todos los ciudadanos paraguayos, si es que no aceptamos que por ley se puedan crear otros tipos de policías, como lo tiene contemplado el Proyecto Base, en su párrafo tercero.

Porque me pregunto, si es que no creamos la policía judicial, mañana cuando se cometa un delito y lastimosamente debo ser también franco, porque la prensa nos trae a diario, de quiénes están implicados en los tipos de delitos, robo de autovehículo, protección a los mismos, hasta en robo y últimamente hasta en violaciones.

Creo que también hay un estamento que está complicado en ello, y si ellos mismos, ustedes saben, van a investigar y a dar el seguimiento de esos hechos, jamás se van a descubrir, si es que no creamos la policía judicial que sea independiente de la policía nacional, porque si es que solamente creamos la policía nacional, y los otros tipos de policía los marginamos, los soslayamos o suprimimos, se va a convertir en una logia, que nosotros sabemos bien por nuestra práctica, que jamás un médico certifica la falencia de otro médico, ni un arquitecto tampoco, solamente quizás los abogados que siempre estamos peleándonos en los tribunales. Pero los policías, jamás se va a encontrar un policía que instruya sumario a otro policía.

Por eso es necesario, ciudadanos Convencionales, que se creen otros tipos de policías, sea la judicial, guardabosques, de sanidad. Y en ese sentido, creo que la redacción del Proyecto Base en su párrafo tercero, es bastante previsor y nos da mayor seguridad a los ciudadanos paraguayos.

Quiero creer y traigo una estadística que no hace mucho ha hecho el Diario Hoy, en el sentido de que la ciudadanía paraguaya, en tan sólo un diez por ciento, cree en la policía nacional, en nuestra policía y hoy, que a través de esta Constitución estamos prácticamente sacándole poder a otro de los estamento que constituía, sino el primero o el cuarto poder, que eran las Fuerzas Armadas.

Estamos queriendo potenciar a la policía nacional. Creo que vamos a cometer un grave error, ciudadano Presidente, si se suprime este párrafo tercero, que trae el Proyecto Base y creo que también todas las demás propuestas, excepto la número dos.

Personalmente quiero también acoger la idea del ciudadano Convencional Víctor Manuel Núñez, en el sentido de que la ley, en el futuro, cuando lo considere oportuno, a través del Parlamento, pueda también crear tipos de policía a nivel Departamental. Pero la ley -dejo muy claro eso-, abrir esa posibilidad de que la ley, en el futuro pueda crear y en ese sentido ya que es muy factible, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que votemos por párrafo, porque todos los párrafos no difieren en uno, entre unos y otros, hay tres párrafos bien diferenciados. Solicito que ya lo ha hecho un Convencional preopinante, que se vote párrafo por párrafo. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carmelo Benítez.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: al comenzar, quiero dar mi afirmativa por el Proyecto Base tal cual viene de la Comisión, en el sentido de que en el mismo ya esta plasmado en unas de sus partes que dice "ejecutar los mandatos de la autoridad competente" y al final, en el último párrafo, "en el ámbito de los otros poderes del Estado", al haber consagrado el Artículo 155, de la creación de los gobiernos Departamentales, y del gobernador y de la Junta Departamental.

Y siendo el gobernador, el representante del Poder Ejecutivo y el ejecutor de la política nacional, automáticamente la policía nacional, regional, departamental, o sea la que fuere, va a tener que estar sujeta, sí o sí, bajo la potestad de este ciudadano en el Departamento.

Quiero hacer solamente esta intervención, para que quede en acta y que posteriormente los legisladores tengan en cuenta el espíritu con el cual se han aprobado todos estos artículos mencionados. En ese sentido voto por la afirmativa del Proyecto Base, con la inclusión del pedido del ciudadano Convencional Víctor Manuel Núñez, o de los gobiernos departamentales, independientemente de que esto entre o no entre dentro de este proyecto.

El proyecto contempla ampliamente todo lo necesario para que el gobernador pueda realmente gobernar su Departamento. Y en ese sentido, ciudadano Presidente, una vez más solicito de los ciudadanos Convencionales se lleve a votación y se apoye al Proyecto Base. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el penúltimo orador, el ciudadano Convencional Diógenes Martínez. Penúltimo.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTÍNEZ: Ciudadano Presidente: solamente para reiterar que este artículo consagra una reivindicación justa al gremio de la profesión de los policías, este gremio sufrido que siempre ha tenido que soportar poderes jerárquicos extraños a su sacrificio y a su carrera.

Segundo que, por otro lado lo hace depender directamente de un organismo correspondiente y competente a su profesión, que estamos haciendo mención aquí expresamente en la norma consagrada por todos los proyectistas, que dependerá de un organismo encargado de la seguridad interna, porque se tienen ejemplos en otros países que bien puede ser otra vez sometido, por una vía jerárquica de dependencia, a otros factores o a otros sectores de los poderes.

Por último, ciudadano Presidente, en función a la coherencia que trato de mantener, retirar mi nombre de la Propuesta N° 2, por el hecho que yo he solicitado, en la Comisión Redactora la desaparición de la policía judicial, justamente porque el tercer párrafo de este artículo consagra y remite a la ley la posibilidad de la creación de policías dependientes de otros poderes. Y a mi juicio es natural que la policía nacional dependiendo del Poder Ejecutivo, cuando se tengan que crear otros poderes, que van actuar en razón de sus competencia de la materia, debe depender de otros sectores. Retiro mi nombre, ciudadano Presidente, y reivindico finalmente como, un mocionante en retirada, que la Propuesta N° 2, seguramente no es feliz en su redacción. Pero sé que anima móviles muy sanos a los proyectistas. Es todo, ciudadano presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el último orador, el ciudadano Convencional Oscar Paciello, miembro informante de la Comisión Redactora y Presidente por añadidura.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: luego de este largo debate, creo que debemos clarificar un poco los puntos de vista.

En primer término, ciudadano Presidente, aquí al consagrar una transformación radical del Estado Paraguayo, al que lo calificamos como estado democrático de derecho, está dicho que también debemos barrer de la faz de la tierra paraguaya esa imagen sórdida, siniestra y miserable que tenían los organismos de seguridad. Por eso, ciudadano Presidente, estamos creando, a través de la Propuesta de la Comisión Redactora, un organismo técnico altamente calificado, que no puede sino estar al servicio de la democracia.

A ese organismo con carácter nacional, que va a permitir la desaparición en nuestras campiñas de los temidos sargentos de compañía y alguna gendarmería y alcaldía miserables, estamos

nosotros confiando las funciones normales de todo cuerpo policial, cuáles son la preservación del orden público establecido en la ley, tarea no menuda, pero que debe ser cumplida con solvencia y calificación profesional y técnica. No es cualquiera el que puede ser policía, y eso debe quedar bien claro. Por eso nosotros ponemos que el mando de la policía nacional será ejercido por un oficial superior de su cuadro permanente. No puede ser un improvisado, sea del gremio profesional que fuere, ni un abogado, ni un militar, ni nadie; solamente un policía y un policía de carrera.

En segundo lugar, la policía está para preservar los derechos y la seguridad de las personas y entidades, y algo muy importante, de sus bienes. Me pregunto qué son los automotores que no sean bienes. Cuando le estamos confiando a la policía la misión de preservar nuestros bienes, naturalmente que al lado de la escoba le estamos poniendo también el automóvil.

Ahora, la ley que va a tener que nacer necesariamente, en la que se tiene que crear el registro profesional de automotores, va a reglamentar cuál es la participación de la policía en el acceso a este registro público, un registro público que debe estar computarizado, al cual debe tener permanentemente acceso la policía y una razonalización en el otorgamiento de las placas patentes. Los Municipios podrán cobrar las patentes, pero necesariamente deberá desaparecer esta anarquía actualmente existente de no menos de quince o veinte variedades de chapas. Y en lo que hace por ejemplo, a la capital que diplomática , que militar, que judicial, que legislativa. Y al lado de eso otra vez, cada uno de los Municipios de la República, una serie de diferentes chapas que se superponen, duplican y generalmente tienen razón los policías.

Esto complica su existencia. Alguna vez accederemos como en otro Estado civilizado, a una numeración más racional, pero esto tiene que ser normado y con carácter urgente, porque yo comprendo la necesidad de la policía de que tenga inmediatamente acceso al dominio y a la individualización del dominio de los propietarios de los automotores; pero, digo, ciudadano Presidente, con esta misión de preservar los bienes de las personas, está cumplidamente cubierta la preocupación de tener un control sobre el parque automotor. Eso es materia de ley, y no porque no se ponga en la Constitución la policía va a dejar de tener que atender el tránsito y los automotores, porque desde luego, a propósito de los automotores, se producen delitos y, como la policía debe preservar y reprimir la comisión de delito, está dicho que forzosa y necesariamente debe intervenir en estas cosas.

Expreso esto para que quede como una interpretación bien clara del texto que estamos proponiendo. No hace falta, porque si ponemos en relación con los automotores, tendremos que poner quizás el día de mañana, con las lanchas, las bicicletas y cualquier otra cosa. De manera que, como son bienes de las personas, todos los bienes de las personas deben ser preservados por la policía.

Y la policía debe investigar todos los delitos. Si hoy aún, a falta de una disposición de este tipo en la ley, no lo hace, quienes incurran en esto, incurren en delito de mal desempeño de sus funciones o falta por omisión, de manera que, aún hoy día, sin ninguna clase de estipulación constitucional, si la policía no interviene en el tránsito y en los delitos que se cometen con automotores, automáticamente está omitiendo el cumplimiento de su deber. De manera que, sea cual fuere, figure o no en el texto de manera expresa, necesariamente le compete a la policía el control del parque automotor nacional.

Ahora, que hoy día tenga o no medios, es una cuestión que está deferida a la Ley. La Ley es la que debe prever ésto y no el texto Constitucional, que en su fórmula, bien abarcante, está cubriendo las posibilidades y las legítimas y honestas preocupaciones de los compañeros que nos hicieron llegar el texto de la propuesta N° 2.

Desde otro punto de vista, ciudadano Presidente, se postula la supresión del párrafo que establece la creación de cuerpos de policía independientes y se defiere a la Ley que dice clarísimamente, clarísimamente dice la Ley. Y yo les ruego a los compañeros presten la máxima atención. Clarísimamente dice la Ley; "que tales cuerpos tendrán sus atribuciones y competencias en el ámbito de otros poderes del Estado". Esto está demasiado claro. Acá hay dos o tres situaciones que, normalmente, la gente no percibe y a las cuales nadie se ha referido.

La primera de ellas hace relación a cuanto aludíamos al inicio de nuestra intervención. La policía debe desterrar esa imagen sórdida de instrumento de represión popular. En ninguna comisaría ya debe existir ningún calabozo. La policía no es guardiacárcel. La policía no tiene por qué cuidar presos. La policía tiene que deferir a las personas el control del Poder Judicial.

Ahora, yo me pregunto, ¿qué va a hacer un Juez del crimen cuando le llevan a un borracho?. Necesariamente el Poder Judicial tiene que tener su policía, que ésta sí se va a encargar de tener los lugares de reclusión. No es la policía, es el Poder Judicial. Por eso decíamos que estamos cambiando la imagen de la policía y así debe entenderse. Se acabó la policía que le manda a uno a barrer los retretes en el fondo. Se acabó la policía que tiene el calabozo. Eso tenemos que entender. La policía ahora adquiere una dimensión nacional, un brazo fuerte al servicio de la democracia.

Por eso, ciudadano Presidente, yo estoy pidiendo, que se apruebe el texto tal cual proviene el despacho de la Comisión, porque nosotros con ello consagramos la nueva policía nacional, y solicito, de manera concreta, que de acuerdo al Artículo 98, inciso 6, se ponga a votación directamente la totalidad del texto tal cual proviene de Comisión. Si él es rechazado, estudiaremos cualquier otra propuesta. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Un pedido de aclaración, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL: Un pedido de aclaración, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: se cerró la lista de oradores.

CIUDADANO CONVENCIONAL..: Con el debido respeto que se merece la mesa directiva y los ciudadanos Convencionales, solicito una aclaración, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL: Como proyectista, quería preguntarle si tenía derecho.

CIUDADANO PRESIDENTE: Como proyectista le vamos a ofrecer la palabra.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional.

Brevemente, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL: Desde luego, ciudadano Presidente. Siempre he tratado de ser breve y conciso.

En primer término, ciudadano Presidente, en cuanto a lo que se refiere a policía judicial, creo que, ya está consagrado en el Proyecto Base en su Artículo 263, así que, mal se podría interpretar que estamos buscando la eliminación de la policía judicial.

En segundo término, el Artículo 162...

CIUDADANO PRESIDENTE: Es una aclaración solamente, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Por eso yo le pedí si como proyectista podría hablar otra vez, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: No. Para solicitar una aclaración.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Pero tiene razón, en el Artículo 263 se habla de la policía judicial, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: estoy pidiendo una aclaración y usted me dio el derecho de pedir una aclaración, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿En qué consiste la aclaración? Para transmitir a la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL: Y le estoy haciendo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: usted tiene que pedir la aclaración y la Comisión...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Le estoy pidiendo, ciudadano Presidente y usted me está interrumpiendo.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿En qué consiste la aclaración?

CIUDADANO CONVENCIONAL: Ciudadano Presidente: yo solicito la aclaración, en el sentido, de dónde figura de que nosotros estamos solicitando la eliminación de la policía judicial, puesto que está consagrado en el Artículo 263 de este mismo Proyecto Base. Como así también, la creación de la policía municipal, que está consagrado en el inciso 1° de las atribuciones del Artículo 162 de las municipalidades. Esa es la pregunta. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el miembro informante de la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: En este Artículo, como no podemos dejar en el aire, en otra parte, lo relativo a otra policía, se prevé, simplemente, la posibilidad de la creación de la policía judicial. Y en el Capítulo del Poder Judicial, se dice para qué va a existir esa policía. No hay contradicción ni hay duplicación.

Lo mismo en relación con el tránsito, ya está previsto anteriormente, por eso acá no se pone ninguna especificación concreta. Esa es la aclaración.

Pero aquí sale un cuerpo redondo, lo que es la policía nacional y la posibilidad de que bajo la órbita del Poder Judicial, y aún del Poder Legislativo, que tiene también sus comisiones investigadoras, pueda contar con un cuerpo de policía en su momento dado. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de poner a votación, la Presidencia va a poner a votación, porque existe una moción, un pedido de un ciudadano Convencional para que se haga por párrafo.

Si están de acuerdo que se haga por párrafo. Levanten la mano los que están de acuerdo para que sea por párrafo.

Minoría.

Se vota el despacho de Comisión.

Quienes estén de acuerdo por el Proyecto Base, se servirán levantar la mano.

Mayoría.

Queda aprobado el Artículo 169. Proyecto Base.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 170. Capítulo VI. De la Política Económica del Estado. Sección 1. Del Desarrollo Económico Nacional. Artículo 170. Título del Artículo. De la Promoción del Desarrollo. Texto. El Estado promoverá el desarrollo económico mediante la utilización racional de los recursos disponibles con el objeto de impulsar un crecimiento ordenado y sostenido de la economía, de crear nuevas fuentes de trabajo y de riqueza, de acrecentar el Patrimonio Nacional y de asegurar el bienestar de la población.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se ruega a los ciudadanos Convencionales no abandonar la sala.

CIUDADANO SECRETARIO: El desarrollo se fomentará con programas globales que coordinen y orienten la actividad económica nacional.

Es el texto de la propuesta N° 1, Proyecto Base.

CIUDADANA SECRETARIA: Propuesta N° 2. Ciudadano Convencional Domingo Delvalle. De la Promoción del Desarrollo. El Estado promoverá el desarrollo económico mediante la utilización racional de los recursos disponibles con el objeto de impulsar un crecimiento armónico y equilibrado de la economía, la posibilidad de crear fuentes de trabajo y de riquezas, de acrecentar el Patrimonio Nacional y de asegurar el bienestar de la población. Con este fin orientará el desarrollo con una política de estímulo al sector productivo nacional.

Propuesta N° 3. Ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar la lectura por Secretaría del texto Constitucional.

CIUDADANA CONVENCIONAL: Propuesta N° 3. Ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira. De la Promoción del Desarrollo. El Estado promoverá el desarrollo económico mediante la utilización racional de los recursos disponibles, se aplicará el principio de subsidiariedad para la creación de empresas estatales.

Fin de las propuestas.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración el Artículo 170.

En primer lugar, se ofrece la palabra al vocero informante del Proyecto Base, propuesta N° 1.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: hasta este momento no veo...

CIUDADANO PRESIDENTE: Se ruega orden en la sala y escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: No estoy encontrando la diferencia muy concreta entre ambos proyectos. Me gustaría escuchar previamente a los otros mocionantes para poder emitir una opinión. Pero en cualquiera de los casos, ciudadano Presidente, quiero señalar que este artículo no introduce ninguna innovación, mayormente, en nuestro orden constitucional, ya que es reproducción casi literal del que actualmente rige, desde luego, y está establecido en la Constitución Nacional.

La diferencia que yo aprecio acá, por ejemplo, entre el proyecto de la Comisión Redactora que dice; "el desarrollo se fomentará sobre programas globales que coordinen y orienten a la actividad económica nacional". Y la propuesta por el ciudadano Convencional Domingo Delvalle que; "orientará al desarrollo con una política de estímulo al sector productivo nacional". No sé. Conceptualmente, acá se está eliminando el concepto de programación o de planificación, quizás, que en muchas otras partes de nuestro proyecto lo tenemos establecido. De manera que, a falta de una explicación más plausible, a mi me gustaría escuchar, pero no le encuentro mayor diferencia. Porque el desarrollo solamente puede conducir al estímulo al sector productivo nacional.

Ahora bien. En lo que respecta a la propuesta del ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira, es una síntesis, que propiamente no dice nada, sino que es un tema meramente programático, casi epigramático, diría en este caso. En estos términos, francamente, mejor no poner el artículo, ciudadano Presidente, porque es prácticamente un consejo al Estado. Pero tiene una filosofía profunda, el concepto de subsidiariedad en le segundo párrafo que no está asentado en nuestro proyecto, razón por la que a mi me gustaría escuchar de los respectivos proyectistas antes de poder consultar con los demás integrantes de la Comisión Redactora y tratar de redondear una opinión fundada. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle para fundamentar su propuesta N° 2.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: este artículo puede marcar también un punto de referencia hacia la nueva sociedad que pretendemos. Es tan profunda la filosofía económica, que voy a tratar, en alguna medida, en sintetizar para que mis colegas Convencionales puedan reflexionar el sentido que queremos darle al tema de la promoción del desarrollo.

Comienzo haciendo una aclaración entre crecimiento y desarrollo. En los países subdesarrollados es frecuente escuchar los resúmenes o las conclusiones anuales del resultado económico de un país y se habla de un promedio de tasa de crecimiento de X %, donde se divide el total de ingreso de bienes y servicios con el total de la población para obtener el producto interno bruto por habitantes. Pero lastimosamente, en este país, como en la mayoría de los países subdesarrollados, debemos admitir las desigualdades en los estratos sociales, y cuando queremos significar, que aparte del crecimiento, existió en un año económico desarrollo, significa que debe estar acompañado por un desarrollo social. Ese es el sentido, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales. Es muy difícil en un país subdesarrollado, lograr un crecimiento con desarrollo.

Pero por otro lado, al tratar de ordenar la economía, he escrito que debe existir un crecimiento armónico y equilibrado. ¿Qué significa eso? El Paraguay basa su economía en dos productos fundamentales, la soja y el algodón. Natura da felicidad para ciertas regiones, el Alto Paraná, Caaguazú, el Amambay, sus tierras son fértiles, mientras otras regiones como el Ñeembucú, Misiones, Cordillera, Paraguarí, tienen deficiencias estructurales. Por eso, sostenemos de que, el crecimiento debe ser armónico y equilibrado dentro de las disponibilidades que el estado anualmente tiene para distribuir entre los distintos parámetros económicos, ya sea la inversión, ya sea los insumos, etc.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: yo ruego una especial atención a este tema, porque cuando...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Las gobernaciones, de hoy en adelante tengan que hacer sus prioridades económicas, deben entender que la economía debe tener un rumbo y a ese rumbo hay que darle prioridades. Particularmente, como proyectista y estudioso del tema, he optado por el sector productivo nacional. Se puede optar en el desarrollo por otros sectores, así como en la parte educativa se ha tomado prioridad frente a la salud y a otras prioridades del ser humano.

En cuanto a la riqueza, debemos ser consecuentes de que el Paraguay por mucho tiempo seguirá siendo un país agro-industrial. ¿O dará preferencia a la agro-industria?. ¿Pero cuál es nuestra realidad momentánea?. Hace unos días atrás, había criticado la desafortunada política económica de los últimos 50, 60 o 70 años de este país.

En el Paraguay, lastimosamente, se da prioridad a la economía financiera, es decir, el comercio tiene prioridad sobre el sector productivo nacional. No tiene una razón lógica la apertura indiscriminada de financieras y casa de cambios.

Pero sí existe una pregunta que normalmente un economista ético se hace,¿por qué el sector productivo es marginado?,¿por qué, por ejemplo los agricultores no tienen una tasa preferencial en cuanto a la inversión para la producción de sus rentas?. En este momento, un productor de renta del campo se acerca a un banco de plaza y recibe un préstamo en iguales condiciones que un comerciante. Eso significa de que el costo de producción es oneroso fuera de los integrantes de los otros costos de producción, como los productos químicos, que normalmente son importados.

Debemos admitir, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que también tenemos desventajas comparativas para la producción de los productos agrícolas. Normalmente, y por citar un ejemplo, el azúcar tan solo da un promedio de 27 hasta 45 toneladas por hectárea en el Paraguay, mientras que, solamente en el Brasil está entre los 100 o 120 toneladas por hectárea. Eso significa, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, de que el Estado debe reorientar su política económica. En ese sentido, debemos ser equitativos, debemos darle prioridad en esta Carta Magna al sector productivo nacional. Y al hablar del sector productivo, debo aclarar, que en ésto se engloba los artesanos, los cooperativistas, los agricultores, los generadores de servicios, en fin, toda la mano de obra que genera un producto de bien o servicio que está generando la riqueza del país.

Y en este sentido, pongo a consideración mi proyecto a los Convencionales presentes en aras de que ésto va a servir por un futuro mejor de todos los habitantes del país. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Ciudadano Presidente: el Presidente de la Comisión Redactora, en ocasión de defender el proyecto de la Comisión, hizo una objeción. diría yo, de tono casi coloquial y muy amistoso en el sentido de buscar la posibilidad de conciliar tanto lo que expresa en su proyecto de la Comisión redactora como lo que está señalando el proyecto que he presentado.

En principio, ciudadano Presidente, y sin objetar el mayor largo, el mayor desarrollo que tiene el proyecto de la Comisión Redactora, estaría aceptando incluir el segundo párrafo en donde se establece un principio de subsidiariedad, que entre paréntesis, un caro amigo, el colega ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal, me señaló que la palabra subsidiariedad como tal no es castellano,-bueno, creo, que, desde luego, el castellano es una lengua un poco extranjera para nosotros, así que de pronto no tenemos la obligación de conocerlo a fondo, como sí lo conoce él-. Por lo que yo sugeriría un texto que diga exactamente lo mismo pero puesto en mejor castellano, que sería el siguiente: "Para la creación de empresas estatales se tendrán en cuenta el carácter subsidiario de las mismas". En principio tengo casi un compromiso moral del ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal de aceptar eso y apoyar eso en el momento en que ésto tenga que ser llevado a la Comisión de Estilo. Es todo cuanto tengo que decir, ciudadano Presidente. Y muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias, ciudadano Presidente. Como miembro de la Comisión Redactora, voy a invitar a los compañeros Convencionales a que voten la propuesta N° 1.

Las tres propuestas comparten el principio general de que "el Estado promoverá el desarrollo económico mediante la utilización racional de los recursos disponibles". Esto es lo que es común a las tres propuestas.

Referente a la propuesta N° 3, se agrega este concepto básico, "se aplicará el principio de subsidiariedad para la creación de empresas estatales".

Si bien yo comprendo la idea que animó a su proponente, sin embargo, la expresión subsidiario da muchas veces la idea o la conceptuación de que se trata de algo secundario, de menor valor o de carácter adjetivo, y no hay tal. Muchas veces las empresas estatales cumplen funciones básicas, funciones importantes. Lo que tal vez lo que se quiere explicar es que, solamente en el caso en que la iniciativa privada no pueda o quiera realizar esas tareas, entonces, subsidiariamente tiene que acometerlas el Estado. Pero eso es otra cosa. Pienso que lo que se quiso decir es ésto que acabo de expresar, pero, lamentablemente, se da la idea, a mi juicio, con la propuesta N° 3, de que esas tareas que tienen a su cargo las empresas estatales serían subsidiarias, de menor valor, de menor rango.

Lo que dice esta propuesta N° 3, sin embargo, está dicho en el párrafo final, cuando dice que "el desarrollo se fomentará con programas globales que coordinen y orienten las actividades económicas nacional".

A mi juicio, esa expresión viene a incluir la idea que, a mi juicio, o según mi buen entender, animó al proponente de la propuesta N° 3.

Referente al segundo parágrafo, es importante que quede, porque si bien el primero establece que "el Estado promoverá el desarrollo económico mediante la utilización racional de los recursos disponibles", en la propuesta N° 1 se establece cuál es el objeto de ese desarrollo económico. Porque el desarrollo económico puede ser dimensionado de diversas maneras y con diversos objetivos.

Entonces, el Proyecto Base lo que va haciendo es señalar el objeto de ese desarrollo económico que es el de "impulsar un crecimiento ordenado y sostenido de la economía, de crear nuevas fuentes de trabajo y de riqueza, de acrecentar el Patrimonio Nacional y de asegurar el bienestar de la población". Este último item tiene una importancia fundamental y es el que permite distinguir el simple crecimiento económico del desarrollo económico.

Referente, por último, entre la propuesta del Proyecto Base y la propuesta N° 2, las diferencias son mínimas, pero, sin embargo, ellas tienen tal naturaleza que me hace inclinar por el Proyecto Base. Una diferencia radica en el último párrafo. Mientras el proyecto Base dice "el desarrollo se fomentará con programas globales que coordinen y orienten la actividad económica nacional", la propuesta numero dos dice, "con este fin orientará el desarrollo con una política de estimulo al sector productivo nacional".

Creo que la propuesta N°2 se decidió por la especie, en tanto que la propuesta N°1 se refiere al genero porque la actividad económica es una conceptuación mas amplia en el sector productivo nacional, y en la actividad económica están involucrados la producción primaria, la producción industrial el comercio, los servicios, etc.

Y la última diferencia, mínima ya, es que en la propuesta N° 2 se habla de crecimiento armónico y equilibrado de la economía, en tanto que en la número uno el crecimiento ordenado y sostenido de la economía.

Una cuestión de matices, aunque tal vez haya mayor acierto en la propuesta N°1, porque muchas veces el crecimiento ordenado y sostenido no necesariamente implica el crecimiento equilibrado. Muchas veces es necesario acelerar el crecimiento en una determinada área de acuerdo con los requerimientos del país, lo cual no implica necesariamente que sea equilibrado. Todo lo cual, y dejando que los ciudadanos Convencionales definan sus criterios, de acuerdo con lo que surge de los propios textos en su poder, me inclino por la propuesta N°1 tal cual fue planteada.

Nada mas, ciudadano Presidente.-

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias ciudadano Convencional.

Por secretaría se va a dar lectura a la lista de los oradores inscriptos, y la Presidencia va a cerrar inmediatamente la lista de oradores.-

-Juan Manuel Peralta, Patricio Encizo, Carlos Romero Pereira y Oscar Paciello.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores.-

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Juan Manuel Peralta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: Al solo efecto de consultar a los miembros de la Comisión Redactora en el sentido de que en el Proyecto Base del partido Colorado se había referido, había una definición a la unidad económica, o sea, a la empresa. Y aquí me da la impresión de que cuando hablamos de que el Estado promoverá el desarrollo económico mediante la utilización racional de los recursos disponibles, nos estamos refiriendo todo al Estado, parecería que sólo el Estado es el que va a hacer todo, o sea, esa impresión me da a mí. Y no se refiere a los medios por los cuales el Estado va a lograr estos desarrollos. Por eso quería consultarles a ver si me puede ayudar los miembros de la Comisión Redactora, como se deben interpretar esto porque me da la sensación de que todo lo va a hacer el Estado, y no contempla las intermediaciones de las unidades económicas que son muy importantes. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional miembro de la Comisión informante y Redactora, Evelio Fernández Arévalos.-

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias Presidente: la razón de ello es que estamos en el capitulo sexto que trata de la política económica del Estado, de manera que mal podemos referirnos a otros factores sociales. En su oportunidad ya hemos tratado sobre la iniciativa privada y creo que hay inclusive una propuesta a considerarse ulteriormente cuando termine la consideración global que ha sido presentada y que está en Comisión ahora, referente al papel del capital. Nada más, Presidente.-

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Patricio Enciso.-

CIUDADANO CONVENCIONAL PATRICIO ENCISO: Gracias, Presidente. Solamente quiero manifestar una preocupación. Estamos en los umbrales de la integración económica, y la preocupación mía es precisamente no encontrar un artículo de la Constitución que taxativamente disponga el apoyo irrestricto al sector productivo, fundamentalmente al sector primario industrial.

Nuestra economía está basada fundamentalmente en el sector productivo de las pequeñas y medianas empresas. Y hablando de las pequeñas y medianas empresas, sabemos que sufren de una tremenda obsolecencia productiva, ¿y qué hace el Estado paraguayo para que volvamos a hacerla productivas, para que puedan ser eficientes estas empresas, de mediano y pequeño porte?

Por eso la preocupación mía es que no hagamos como hacen los Brasileños, es decir, consagrar en su Constitución las ayudas a las pequeñas y medianas empresas para que de esa manera estas unidades productivas realmente tengan su progreso, su desarrollo y que, a través de ello, el país todo realmente logre su desarrollo global.

Ciudadano Presidente: para resolver el problema de la ocupación de este país que, en su inmensa mayoría, en su inmensa legión está agrupado realmente en las pequeñas y medianas empresas, creo, ciudadano Presidente, que es justo señalar, en este momento, que en este marco constitucional nos hemos olvidado un poco del sector productivo, fundamentalmente en lo que se refiere a las pequeñas y medianas empresas en el sector no agrario, sino en el sector industrial. Muchas Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: En primer lugar, Presidente, este artículo tiene que ver y es un poco la complementación del 106 que hablaba de la libertad de concurrencia en cuanto, como bien lo señaló un preopinante, esto establece la política económica del Estado. Yo quiero señalar, por otra parte, tratar de profundizar un poco mas en lo que se quiso dar a entender lo que se planteó el tema de la sudsidariedad. Tiene relativamente poca importancia la naturaleza de la empresa de la cual se trate para que el principio de subsidariedad o el carácter subsidiario inmediatamente funcione. El problema principal es establecer, declarar, dejar sentado de alguna forma que sea clara, que, en primer lugar, será papel, será función de la iniciativa privada intentar desarrollar y desarrollarse en todos los campos de la actividad económica, sea ella industrial, sea el sector terciario, sea la intermediación, etc.

En tanto en cuanto ese sector, el sector privado, la iniciativa privada no tenga condiciones por razones que creo que no vienen al caso entrar analizar acá , como por ejemplo podría ser el carácter social que pudiera tener el precio de un servicio determinado por ejemplo, el agua, la energía, en estos casos, por supuesto, el papel que le cabe al Estado para la creación de empresas estatales que de hecho existe en el Paraguay, esto se refiere mas bien al futuro, no al presente.

Creo que queda, entonces, perfectamente claro que el tema fundamental es, y el carácter que se pretende dar a este principio subsidiario, es un poco el que tiene en todas las legislaciones, donde se establece que debe ser en primer lugar la iniciativa privada, y en segundo lugar si ella no es capaz de hacer o desempeñar determinada función, será el Estado el que la supla.

Yo sugiero ciudadano Presidente, y ya como una cuestión procedimental, y daría mi apoyo y votaré por el Proyecto Base, pero pediría a los colegas y a la Honorable Convención, si cabe, como se ha hecho una vez, una vez votado el proyecto Base, o el proyecto que resultare ganador, si fuera el mío, por supuesto, no hablaría del tema, pero si no lo fuera, entonces, que a continuación se agregue el segundo párrafo que yo había sugerido, que se ponga también a votación. Creo que esa es una cuestión de previo pronunciamiento. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Alirio Ugarte Díaz.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO UGARTE DIAZ: Muchas gracias, ciudadano Presidente. Muy brevemente para referirme al proyecto de la Comisión que me parece que abarca todo lo que estamos buscando, sobre todo como explicó el Dr. Evelio Fernández, al referirse a la actividad económica nacional, ya comprende el todo de la economía del país, comprende la producción primaria, secundaria, servicio, etc.

De manera que, comparando eso con la propuesta 2, me parece que es muy satisfactoria. Y por último me parece muy atinada la inclusión de la propuesta hecha por el Ing. Carlos Romero Pereira al final de la propuesta Base que tenemos a consideración. Muchas Gracias.-

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, por la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.-

Poco es cuanto cabe agregar ahora, luego de las amplias explicaciones que brindara sobre el tema el Dr. Fernández, con quien concordamos plenamente y doy por reproducida en esta ocasión. En cuanto se refiere a la propuesta del Ing. Romero Pereira, sobre este principio de subsidariedad del Estado, quiero informar, ciudadano Presidente, que obra en la Comisión Redactora una serie de propuestas de artículos en el capitulo referente a la actividad económica, Artículo 111, y demás, en los cuales se considera este aspecto de la subsidariedad del Estado y si él no tiene inconveniente, yo le rogaría al ciudadano Presidente, pase también este texto a Comisión para ver de incluirlo en estos artículos que han sido propuestos sobre los cuales todavía no hemos dictaminado y que hacen relación a la actividad económica, las empresas, las industrias y demás, en los cuales cabría perfectamente darle acogida al proyecto tal cual se presenta, por configurar una unidad temática independiente la del texto propuesto por la Comisión.

Por eso entonces, si hay ese consenso, yo le pediría esa autorización de que se nos pase a comisión, incluimos en los derechos económicos y votamos tal cual ha sido presentado en el proyecto de Comisión.-

Nada mas, ciudadano Presidente, Muchas gracias.-

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional, autor Carlos Romero Pereira.-

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Respecto a lo que entiendo que es una propuesta, ciudadano Presidente, muy especifica del Presidente de la Comisión Redactora, y lo había adelantado en mi última exposición, apoyo y voy a votar por el proyecto de la Comisión Redactora y, en todo caso, que luego se plantee la segunda parte de mi propuesta. Si tuviera voto favorable, luego la Comisión Redactora y la de Estilo, etc, en la parte de la sistematización ubicaría en el lugar que corresponde, como una cuestión de mejor sistematización, pero la idea tendría que estar aceptada porque si no la estuviera no se ubicaría en ninguna parte. Gracias, Presidente.-

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia va a llevar a votación, en primer lugar si corresponde o no, que sea por párrafo.

Si están de acuerdo se servirán levantar la mano.

MINORIA..

Se lleva a votación el proyecto Base, la propuesta N°1.-

Quienes estén por la misma, se servirán levantar la mano.-

MAYORIA..

Se pasa al siguiente artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: Propuesta para el artículo 171,.-

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia quiere informar, antes de que se pase al siguiente artículo, a fin de evitar impaciencias y con el motivo de las sesiones extraordinarias convocadas para mañana y pasado, quiere informar que, si salvamos los obstáculos de un solo artículo en que habría dos propuestas, los demás podríamos llegar, porque no existe proyecto alternativo, hasta el artículo 190, en cuyo caso la Presidencia desconvocaría las sesiones de mañana y pasado.-

Si se tiene la paciencia de continuar en la sala, en una hora podríamos solucionar este problema.-

La secretaría va a dar lectura al artículo.-

CIUDADANO SECRETARIO: Proyecto Base. Del Carácter de los Planes de Desarrollo.-

Los planes nacionales de desarrollo serán indicativos para el sector privado y de cumplimiento obligatorio para el sector público.

Propuesta N°2, Dr. Domingo Delvalle. Carácter de los Planes de Desarrollo.

El plan nacional de desarrollo será indicativo para el sector público y privado. Para la elaboración de la política económica del Estado, se tendrá como base el plan de desarrollo, para cuyo efecto el Gobierno nacional conjuntamente con los gobiernos departamentales presentará anualmente un programa económico monetario y de inversión pública, a consideración del Congreso Nacional, y para su vigencia requerirá cada año la aprobación del programa por el Parlamento Nacional.

Propuesta N°3, Convencional Alirio Ugarte Díaz-

Propone suprimir el artículo.-

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. Tiene la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle para sostener la propuesta N°2,-

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en el primer párrafo existió un pequeño desliz, sobre el cual quiero hacer una aclaración.

Yo también había planteado que el plan nacional sería indicativo para el sector privado y de cumplimiento obligatorio para el sector público.

Solamente quise hacer una mejor diagramación de lo que es normalmente un programa económico. Ocurre que los planes económicos, los planes de desarrollo, normalmente se establecen para corto, mediano o largo plazo, y el gobierno, es decir, el ejecutivo por lo normal necesita efectividad, es decir rapidez en las decisiones. Por eso se recurre a las programaciones. Los planes tal cual como se los conciben hoy por hoy, ya no lo utiliza ningún país, porque fundamentalmente llena la burocracia. Por eso se recurre a las programaciones. Yo doy un ejemplo sencillo, porque acá existen muchos futuros gobernadores, etc., de la importancia del criterio para su discusión técnica en un futuro cercano.

Cuando viene una misión del fondo Monetario Internacional o del Banco Mundial, lo primero que pregunta al gobierno nacional si tiene un programa económico, o un programa monetario o un programa de inversión. Infelizmente, hasta hoy día no tenemos un precedente que un Gobierno paraguayo haya presentado un programa económico. Existen esbozos, intenciones en este sentido, pero si nosotros recurrimos a la comparación, a la Argentina, o Brasil, que son países vecinos, ellos anualmente, o sea, el Poder Ejecutivo envía a consideración del Parlamento Nacional el programa económico. No tiene sentido aplicar el presupuesto Nacional, si no existe una programación.

Programar significa racionalizar los recursos, es decir, tratar de destinar los recursos al sector que mas conviene en ese momento, en este caso ya nuestro, para el departamento o para el país en general. Por eso es imprensindible hacer una distinción clara en esta Constitución, porque si nosotros aprobamos tal cual viene de la Comisión de Redacción, corremos el riesgo de aprobar planes quinquenales, plurianuales, que en la práctica lo único que van a hacer es que va a trancar el proceso económico del país. El país necesita constantemente de hacer cambios. Por eso yo traté de ser lo más explícito posible.-

Y para no ahondar demasiado, yo creo que esto como reflexión ya sirve. Solicito a la Comisión Redactora si ellos pueden recoger el segundo párrafo que sería muy importante, en cuyo caso obviariamos el problema, y daríamos un marco general de referencia en el campo económico para el futuro gobierno que se viene.

Y creo que estaríamos dando un paso muy importante, porque daría, en el segundo párrafo, en ese caso estaría sincronizado el presupuesto nacional con los programas que quiere cumplir el Gobierno tanto a nivel nacional como departamental.

Tomo un ejemplo como botón de muestra para que mis colegas Convencionales interpreten el sentido real de este párrafo. El Presidente de la República, llámese quien fuere, hasta hoy día se toma la atribución, por ejemplo, en el campo de las inversiones públicas, de decidir de sí, y para sí, en una determinada región cuáles son las prioridades; él dice un día que se tiene que construir tal ruta, tal puente, tal escuela, sin que exista una mínima posibilidad de racionalizar y sincronizar las necesidades del país. Por eso es importante que la programación acompañe al presupuesto nacional de ingresos y gastos de la nación.-

En ese sentido reitero a la Comisión Redactora que ésta no es una cosa inventada, no es una cosa nueva, sino es lo que normalmente se viene adoptando en otros países para considerar lo que es un Estado moderno. Y nosotros pensamos también en ese sentido y creemos que podremos hacer una cosa buena.

Concluyo pidiendo la posibilidad de la inclusión del segundo párrafo a la Comisión Redactora. Muchas Gracias.-

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.-

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Alirio Ugarte Díaz, para fundamentar la supresión propuesta por el mismo.-

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO UGARTE DIAZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Yo tengo entendido que en la parte final del artículo 170, ya aprobado, se habla de que el desarrollo se fomentará con programas globales que coordinen y orienten la actividad económica nacional. Ahí ya se hizo todo lo que compete a las autoridades que fundamentalmente son atribuciones del Poder Ejecutivo estos programas, y no creo, como figura en la propuesta 2, que tenga que ir al Congreso Nacional, pero reitero que sería difícil ya compaginar programas de desarrollo indicativo para el sector privado y de cumplimiento obligatorio para el sector público.

Cualquier programa que elabore el sector público, ya sea de orden financiero, crediticio, monetario, etc, obviamente afecta al sector privado y de forma directa o indirecta tiene que este sector adecuarse a aquél.

De modo que creo que este artículo no se justifica, ciudadano Presidente, por cuyo motivo concretamente su supresión, porque, como dije al comienzo, ya está involucrado en el artículo 170, aprobado.- Gracias.-

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Cristina Muñoz.-

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Solicito la aprobación del Proyecto Base, porque es conciso, claro. La necesidad de elaborar planes nacionales de desarrollo que sean indicativos para el sector privado y que sean obligatorio para el sector público; esos planes de desarrollo deben ser lo suficientemente amplios para que cualquier Gobierno que asuma deba tener la chance de elaborar sus planes de desarrollo de acuerdo a la orientación de su política económica,-

En ese sentido, creo que es un error plantear que los Gobiernos departamentales deban presentar programas monetarios, eso me parece absurdo, por lo tanto, ya se ha hablado, inclusive, cuando en las competencias del Gobierno departamental de la elaboración de un plan de desarrollo departamental que deberá estar en concordancia con el plan nacional de desarrollo; pero eso es global, abarca todo el aspecto de la inversión pública y demás temas, o sea no hace falta especificar la base de es plan nacional de desarrollo; por lo que, ciudadano Presidente, solicito la aprobación del Proyecto Base.- Muchas gracias.-

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia va a llevar a votación, en primer lugar, si se suprime o no el artículo de acuerdo a la norma interpretativa que rige en esta materia,

De manera que, quienes estén por la supresión, se servirán levantar la mano.-

MINORIA.-

Se lleva a votación, en primer lugar, el despacho de Comisión. Quienes estén de acuerdo con la aprobación del mismo, se servirán levantar la mano.

MAYORIA..

Queda aprobado el artículo 171.-

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Hay una propuesta de nuevo artículo que, conforme a las atribuciones, se pasa a Comisión Redactora.

SECCION 2.- De la Organización Financiera.

ARTICULO 172:- DE LOS RECURSOS DEL ESTADO. El Estado establece, para el cumplimiento de sus fines, impuestos, tasas, contribuciones y demás recursos. Explota por sí, o por medio de concesionarios los bienes de su dominio privado sobre los cuales establece regalías, royaltíes, compensaciones u otros derechos en condiciones justas y convenientes para los intereses nacionales. Organiza la explotación de los servicios públicos y percibe el canón de los derechos que se establezcan. Contrae empréstitos internos o internacionales destinados a los programas nacionales y de desarrollo. Regula el sistema financiero del país, y organiza, fija y compone el sistema monetario. Fin del texto artículo 172, proyecto único del Proyecto Base.-

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y votación.

Quienes estén por su aprobación, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado el texto del Artículo 172.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 173. Proyecto Base. Propuesta Unica. Título: De la Creación de Tributos. Texto: "Todo tributo, cualquiera sea su naturaleza o denominación, será establecido exclusivamente por la ley, respondiendo a principios económicos y sociales justos, así como a políticas favorable al desarrollo nacional.

Es también privativo de la ley la determinación de la materia imponible, de los sujetos obligados y del carácter del sistema tributario".

Fin del texto, del Proyecto único.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación.

Quienes estén por su aprobación, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 174. Proyecto Base. Propuesta Unica. Título: De la Doble Imposición. Texto: "No podrá ser objeto de doble imposición el mismo hecho generador de la obligación tributaria.

En las Relaciones Internacionales, el Estado podrá celebrar convenios que eviten la doble imposición sobre la base de la reciprocidad".

Fin del texto del Proyecto único.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación el Proyecto único.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: Pido la supresión de este artículo. Creo que, si bien implica una garantía evitar la doble imposición, eso debe estar en la categoría de la ley. Y sobre todo las Relaciones Internacionales, que vamos a tener tratados, que ya hemos firmado, creo que no podemos entorpecer con este tipo de disposiciones. No creo que sea necesaria, por lo tanto, la aprobación de este artículo, y por ello pido la supresión, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Correcto, Conforme al Reglamento, la Presidencia va a llevar a votación, en primer término el despacho de Comisión.

Quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado.

APROBADO.

Prosigue el estudio, el Artículo 175.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 175. Título: De la Igualdad del Tributo. Texto: "La igualdad es la base del tributo. Ningún impuesto tendrá carácter confiscatorio. Su creación y su vigencia atenderán a la capacidad contributiva de los habitantes y a las condiciones generales de la economía del país".

Punto final del texto, Proyecto único.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación el Proyecto, único, Base.

Quienes estén por el mismo, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado el mismo.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 176. Entramos en el

TITULO II.

DE LA ESTRUCTURA Y DE LA ORGANIZACION DEL ESTADO.

CAPITULO I

DEL PODER LEGISLATIVO

SECCION I

DE LAS DISPOSICIONES GENERALES

Título del artículo: De la Composición. Texto: "El Poder Legislativo será ejercido por el Congreso compuesto de una Cámara de Senadores y otra de Diputados. Los miembros titulares y suplentes de ambas Cámaras, serán elegidos directamente por el pueblo, de conformidad con la ley.

Los miembros suplentes sustituirán a los titulares en casos de muerte, renuncia o inhabilidad de éstos por el resto del período Constitucional o mientras dure la inhabilidad, si ella fuese temporal. En los demás casos, resolverá el Reglamento de cada Cámara".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación el Proyecto Base, único.

Quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 177. Proyecto Unico. Título: De la Reunión en Congreso. Texto: "Sólo ambas Cámaras reunidas en Congreso tienen las siguientes competencias:

a) Recibir el juramento o promesa, al asumir el cargo del Presidente de la República, del vicepresidente y de los Miembros de la Corte Suprema de Justicia;

b) conceder o denegar al Presidente de la República el permiso, con carácter permanente que el mismo solicite;

c) autorizar la entrada de Fuerzas Armadas extrajeras al territorio de la República y la salida al exterior de las nacionales, salvo casos de mera cortesía;

d) Recibir a jefes de Estado o de Gobierno de otros países; y

e) las demás competencias que señalen esta Constitución.

El Presidente de la Cámara de Senadores y el de la Cámara de Diputados presidirán las reuniones del Congreso en carácter de Presidente y Vicepresidente respectivamente".

Punto final del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación el texto.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano:

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Dionisio Zárate.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE: Quiero hacer una aclaración. Quiero pedir una aclaración, respecto al inciso b) que habla de "permiso con carácter permanente del mismo", es decir, del Presidente. Si se trata de permiso de carácter permanente, es definitivo, tengo entendido. Esa es la aclaración de si tiene ese sentido. Ahora, si es permiso de carácter transitorio, entonces, se justificaría. Porque si es permiso permanente, tiene que tener un límite, tengo entendido.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia traslada a la Comisión Redactora.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Este artículo viene a complementarse después con otros artículos que pormenorizadamente contemplan cada uno de los casos de permisos, permiso temporario, etc.; de manera que, cuando lleguemos a ese momento, se va a aclarar, sin perjuicio, de lo cual, el compañero Bernardino Cano Radil...

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil, de la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, Presidente. Realmente es cierto lo que dijo un preopinante, pero sugiero que la palabra "permanente", creo que fue por una omisión, por un error esa palabra "permanente". "Permiso", nomás, porque después sí distinguimos los permisos por menos de tantos días o más de tantos días, creo que es un error en la transcripción en su momento.

Entonces, si no hay oposición de los miembros de la Comisión Redactora ni de los Convencionales, mociono concretamente, testar la palabra "permanente", no "con carácter permanente". Que queda la palabra "permiso".

CIUDADANO PRESIDENTE: Con esa aclaración, tratándose prácticamente de un error material, diríamos, la Presidencia somete a votación de la plenaria.

Quienes estén de acuerdo con la aprobación del artículo, del Artículo 177, Proyecto único, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el mismo.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: El inciso b) queda así: "conceder o denegar el permiso al Presidente de la República, el permiso solicitado".

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, le vamos a ofrecer la palabra.

Ya fue aprobado el artículo. De todas maneras, no sé si se referirá a cuestiones de Estilo.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Gracias, ciudadano Presidente. Resulta que aquí estoy viendo que ha habido un error de transcripción o de copia, porque en el proyecto de la Comisión Redactora, antes de ser revisado por la Comisión de Estilo, allí sí está bien. Porque dice el inciso b) "conceder o denegar el permiso que el Presidente de la República solicite con carácter permanente". Eso es otra cosa.

CIUDADANO PRESIDENTE: Si puede repetir, otra vez, por favor, para que la Secretaría copie.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: "Conceder o denegar el permiso que el Presidente de la República solicite con carácter permanente".

Me da la impresión que aquí hubo un trabucamiento. Porque no es posible que los de la Comisión de Estilo hayamos cometido un error semejante. Puede ser también, pero... Será la misma cosa, pero está más claro aquí.

CIUDADANO PRESIDENTE: Creo que fue suficientemente aclarado.

INTERRUPCION...

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Presidente: propongo que esto sea posteriormente revisado por la Comisión de Estilo y Redactora. Pero el sentido creo que ya está aprobado.

CIUDADANO PRESIDENTE: Quedó aprobado.

Se pasa al artículo siguiente.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 178. Título: De la Sesiones. Texto: "Anualmente, ambas Cámaras del Congreso se reunirán en sesiones ordinarias, desde el 1° de marzo hasta el 20 de diciembre inclusive. Las dos Cámaras se convocarán a sesiones extraordinarias o prorrogarán sus sesiones por decisión de la cuarta parte de los miembros de cualquiera de ellas, por resolución de los dos tercios de integrantes de la Comisión Permanente del Congreso o por decreto del Poder Ejecutivo.

El Presidente del Congreso o el de la Comisión Permanente deberán convocarla en un término perentorio de cuarenta y ocho horas. Las prórrogas de sesiones serán hechas del mismo modo. Las extraordinarias se convocarán para tratar un Orden del Día determinado y se clausurarán una vez que éste se haya agotado".

Punto final del texto del artículo.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación el Proyecto Unico.

Quienes estén por su aprobación, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 179. Título: De las Sesiones Conjuntas. Texto: "Las Cámaras sesionarán conjuntamente en los casos previstos en esta Constitución o en el Reglamento del Congreso que establecerá las formalidades necesarias al efecto.

El quórum legal se formará con la mitad más uno del total de cada Cámara. Salvo que esta Constitución establezca mayoría calificadas, las decisiones se tomarán por simple mayoría de votos de los miembros presentes.

Para las votaciones de las Cámaras del Congreso se entenderá, por simple mayoría, la mitad más uno de los miembros presentes. Por mayoría de dos tercios la dos terceras partes de los miembros presentes. Por mayoría absoluta, el quórum legal. Y por mayoría absoluta de dos tercios, las dos terceras partes del número total de miembros de cada Cámara.

Las disposiciones previstas en este artículo se aplicarán también a las sesiones de ambas Cámaras reunidas en Congreso.

El mismo régimen de quórum y mayorías se aplicará a cualquier órgano colegiado electivo previsto por esta Constitución".

Punto final del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación el único texto, Proyecto Base.

Levantada la mano. Mayoría. Queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 180. Título: De las Comisiones. Texto: "Las Cámaras funcionarán en pleno y por Comisiones Unicamerales o Bicamerales.

Todas las Comisiones se integrarán, en lo posible, proporcionalmente de acuerdo con las bancadas representadas en las Cámaras.

Al inicio de las sesiones de la legislatura, de ese año, cada Cámara designará las Comisiones Asesoras Permanentes. Estas podrán solicitar informes u opiniones de personas o entidades públicas o privadas a fin de producir sus dictámenes o de facilitar el ejercicio de las demás facultades que corresponden al Congreso".

Punto final.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación, Proyecto único.

Quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: Mayoría. Aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 181. Título: De la Elección y de la Duración. Texto: "Los Senadores y Diputados titulares y suplentes serán elegidos en comicios simultáneos con los del Presidente de la República. Los legisladores durarán cinco años en su mandato y podrán ser reelectos.

Las vacancias definitivas o temporarias de la Cámara de Diputados serán cubiertas por los suplentes electos en el mismo Departamento. Y las de la Cámara de Senadores por los suplentes de la lista proclamada por el Tribunal Electoral".

Punto final del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: El Artículo 181 habla ya de los suplentes de los Departamentos. Creo que esto tiene que aprobar la plenaria, sujeto a la posterior aprobación en la parte correspondiente a integración de las Cámaras. Esa simple aclaración quería hacer. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias por la aclaración, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, Presidente. Prefiero proponer o mocionar concretamente la suspensión de este artículo, o el aplazamiento de este artículo; porque hay que hacerlo concordante con la integración de las Cámaras; porque no hay que olvidar que, cuando se sanciona o se aprueba un artículo, hacen falta dos tercios para poder reconsiderarlo. Entonces, salvo que asiente en el acta la reserva expresa de que este artículo está provisoriamente aprobado, en base a la integración de las Cámaras, mociono concretamente el aplazamiento del mismo. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Propone una moción de aplazamiento.

Quienes estén de acuerdo con la misma, se servirán levantar la mano: No hay mayoría. Mayoría absoluta se necesita. Queda la posibilidad de que sea aprobada ad Referéndum. Si están de acuerdo, la Presidencia, va a llevar a votación.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, Presidente. Que conste expresamente en acta que la aprobación es provisoria y en base a la forma de integración de ambas Cámaras...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Por favor, ciudadanos Convencionales, vamos a escuchar. Si repite, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Que conste en acta que la aprobación es provisoria y en base a la forma de integración de las Cámaras que se va a determinar en el Artículo 219. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a llevar a votación.

Quienes estén por la aprobación del artículo ad-referéndum se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado.

INTERRUPCION...

CIUDADANOS CONVENCIONALES...: No, no.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se ha aprobado por mayoría.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: No se aclaró, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Pida reconsideración en todo caso. Se dijo que fue aprobado ad Referéndum.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Permiso, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Hay un pedido de reconsideración?

Si ustedes están de acuerdo se servirán votar.

Quienes estén por la reconsideración, se servirán levantar la mano. Se requiere dos tercios.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: ¡pido la palabra! Pido la palabra. ¿Puede ser?

CIUDADANO PRESIDENTE: Primero se está votando. Ciudadano Convencional, enseguida le voy a ceder la palabra.

Quienes estén por la reconsideración, se servirán la mano:

Pidió reconsideración el ciudadano Convencional Miguel Angel Riquelme.

Retira su pedido.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Pido la palabra, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Lino Chilavert.

CIUDADANO CONVENCIONAL LINO CHILAVERT: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: no hemos podido decidir un voto así, dadas las circunstancias, que el ciudadano Presidente había manifestado, "llevo a votación sin decir que era ad Referéndum". Luego de que se haya votado, el ciudadano Presidente, aclaró que era ad Referéndum, ¡pero ésto es un truco, ciudadano Presidente; no puede ser! De cualquier manera, exigimos seriedad en este caso y vamos a revisar incluso el Diario de Sesiones, la grabación y éso me va a comprobar. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se llevó a votación ad Referéndum. Se repitió varias veces, ciudadano Convencional.

Pasamos al siguiente artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 182. Título: Del Juramento o Promesa. Texto: "Los Senadores y Diputados, en el acto de su incorporación a las Cámaras, prestarán juramento o promesa de desempeñarse debidamente en el cargo y de obrar de conformidad con lo que prescribe esta Constitución.

Ninguna de las Cámaras podrá entrar en sesión, deliberar ni adoptar decisiones sin la presencia de la mayoría absoluta. Un número menor podrá, sin embargo, compeler a los miembros ausentes a concurrir a las sesiones en los términos que establezca cada Cámara".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. Si no hay observación. Se lleva a votación.

Quienes estén por la aprobación, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el Artículo 182.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 183. Título: De las Senadurías Vitalicias. Texto: "Los ex Presidentes de la República electos democráticamente serán Senadores Vitalicios de la Nación, salvo que hayan sido sometidos a juicio político y hallados culpables. No integrarán el quórum, tendrán voz pero no voto".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Callizo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Ciudadano Presidente: consecuente con mi posición en la Comisión de Redacción, quiero hacer constar mi voto en contra del Artículo 183. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Ciudadano Presidente: precisamente había pedido la palabra, pero quiero simplemente limitarme a compartir la posición del preopinante porque ése era el motivo por el cual había solicitado la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a llevar a votación.

Quienes estén por la aprobación, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 184. Título: Del Reglamento. Texto: "Cada Cámara redactará su Reglamento. Por mayoría de dos tercios podrá amonestar o apercibir a cualquiera de sus miembros por inconducta en el ejercicio de sus funciones y suspenderlo hasta sesenta días sin goce de dietas.

Por mayoría absoluta podrá removelo por incapacidad física o mental, declarada por la Corte Suprema de Justicia. En los casos de renuncia, se decidirá por simple mayoría de votos".

Punto final del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. No hay observación. La Presidencia lleva a votación.

Quienes estén por la aprobación, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el artículo.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 185. Título: De la Inmunidad. Texto: "Ningún miembro del Congreso puede ser acusado judicialmente por las opiniones que emita en el desempeño de sus funciones.

Ningún Senador o Diputado podrá ser detenido, desde el día de su elección hasta el de su cese, salvo que fuese hallado en flagrante delito que merezca pena corporal. En este caso, la autoridad interviniente lo pondrá bajo custodia en su residencia, dará cuenta inmediatamente del hecho a la Cámara respectiva y al Juez competente y remitirá, a la brevedad, los antecedentes al mismo.

Cuando se formase causa contra un Senador o Diputado ante los Tribunales Ordinarios, el Juez comunicará, con copias de los antecedentes, a la Cámara respectiva, la cual examinará el mérito del sumario y por mayoría de dos tercios resolverá si ha lugar o no al desafuero, para ser sometido a proceso. En caso afirmativo, le suspenderán sus fueros para que éste sea sometido a la justicia".

Punto final del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. Si no hay observación, la Presidencia lleva a votación.

Quienes estén por su aprobación, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado el texto del Artículo 185.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 186. Título: Del Pedido de Informe. Texto: "Las Cámaras pueden solicitar a los demás Poderes del Estado, a los entes autónomos, autárquicos y descentralizados y a los funcionarios públicos, los informes sobre asuntos de interés público que estimen necesario, exceptuando la actividad jurisdiccional.

Los afectados están obligados a responder los pedidos de informe dentro del plazo que se les señale, el cual no será menor de quince días".

Punto final.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. Si no hay observación. La Presidencia lleva a votación.

Quienes estén por su aprobación, se servirán levantar la mano. Mayoría. Aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 187. Título: De la Citación y de la Interpelación. Texto: "Cada Cámara, por mayoría absoluta, podrá citar e interpelar, individualmente, a los ministros y a otros altos funcionarios de la administración pública, así como a los directores y administradores de los entes autónomos, autárquicos y descentralizados, los de entidades que administren fondos del Estado, y los de las empresas de participación estatal mayoritaria, cuando se discuta una ley o se estudie un asunto concerniente a sus respectivas actividades.

Las preguntas deben comunicarse al citado, con un antelación mínima de cinco días, salvo justa causa. Será obligatorio para los citados concurrir a los requerimiento, responder a las preguntas y brindar toda la información que le fuese solicitada.

La ley determinará la participación de la mayoría y de la minoría en formulación de las preguntas.

No se podrá citar o interpelar al Presidente de la República, al Vicepresidente ni a los Miembros del Poder Judicial, en materia jurisdiccional"

Punto final del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. Si no existe observación, se lleva a votación.

Quienes estén por el mismo, se servirán levantar la mano. Mayoría. Aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 188. Título: Del Voto de Censura. Texto: "Si el citado no concurriese a la Cámara respectiva, o ella considerara insatisfactorias sus declaraciones, ambas Cámaras, por mayoría absoluta de dos tercios podrá emitir un voto de censura contra él y recomendar su remoción del cargo al Presidente de la República o al superior jerárquico del funcionario.

Si la moción de censura no fuese aprobada, no se presentará otra sobre el mismo tema respecto al mismo Ministro o funcionarios citados, en ese período de sesiones".

Punto final.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración y a votación del texto.

Quienes estén a favor, se servirán levantar la mano: Mayoría. Queda aprobado el Artículo 188.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 189. Título: De las Comisiones e Investigación. Texto: "Ambas Cámaras del Congreso podrán constituir Comisiones conjuntas de investigación sobre cualquier asunto de interés público, así como sobre la conducta de sus miembros.

Los directores y administradores de los entes autónomos, autárquicos y descentralizados, los de entidades que administren fondos del Estado, los de las empresas de participación estatal mayoritaria, los funcionarios públicos y los particulares están obligados a comparecer antes las dos Cámaras y suministrarles las informaciones y documentaciones que se les requieran.

La ley establecerá las sanciones por el incumplimiento de esa obligación.

El Presidente de la República, el Vicepresidente, los Ministros del Poder Ejecutivo, los Magistrados Judiciales, en materia jurisdiccional, no podrán ser investigados.

La actividad de las Comisiones investigadoras no afectará las atribuciones privativas del Poder Judicial ni lesionará los derechos y garantías consagrados por esta Constitución. Sus conclusiones no serán vinculantes para los Tribunales ni menoscabarán las resoluciones judiciales sin perjuicio del resultado de la investigación que podrá ser comunicado a la Justicia Ordinaria.

Los Jueces ordenarán, conforme a derecho, las diligencias y pruebas que, a los efectos de la investigación, se les requieran".

Punto final del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria. A votación.

Quienes estén por el mismo, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el Artículo 189.

APROBADO.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Permiso, ciudadano Presidente. Moción de orden.

CIUDADANO PRESIDENTE: Siendo una moción de orden, se concede el uso de la palabra al ciudadano Convencional Carmelo Benítez.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Gracias, ciudadano Presidente. A fuer de sincero, no hemos tenido, así como bien usted lo ha manifestado anteriormente, oportunidad de preparar algunos proyectos sustitutivos, porque se convocó, por la Presidencia, al tratamiento en particular del Proyecto en cuestión para mañana y el domingo.

En ese sentido, ciudadano presidente, y a los efectos de estudiar mejor el próximo articulado que viene, solicito el levantamiento de la sesión en este punto, para que se pueda tratar, en oportunidad, el artículo siguiente. Esa es una moción de orden.

CIUDADANO SECRETARIO: ¿hasta cuándo?

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Hasta el próximo lunes, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias. Ciudadanos Convencionales, es una moción de orden de levantamiento de la sesión, pero antes, como existe una convocatoria de sesión extraordinaria para el día de mañana y pasado, y considerando el Presidente que se ha avanzado ostensiblemente y el rendimiento ha sido satisfactorio, la Presidencia desconvoca las sesiones extraordinarias de mañana y de pasado. Se les convoca para el día lunes, Sesión Ordinaria a la hora 7:30, en la seguridad de que no habrá tolerancia, y a la hora 8:00 empezará necesariamente la sesión.

SE LEVANTA LA SESION SIENDO LA HORA 18:30.