CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadanos Convencionales: de acuerdo a lo dispuesto por esta plenaria, la Presidencia declara abierta esta sesión. No se va a dar lectura al acta por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículos aprobados en la sesión del día de la fecha en horas de la mañana.

Artículo 149. Del Territorio, la Soberanía y la Inenajenabilidad.

"El territorio nacional jamás podrá ser cedido, transferido o arrendado ni en forma alguna enejenado aún temporalmente a ninguna potencia extranjera. Los Estados que mantengan relaciones diplómaticas con la República y los organismos internacionales de los cuales ella forme parte, solo podrá adquirir los inmuebles necesarios para cede de sus representaciones de acuerdo con las prescripciones de la ley, en estos casos quedará siempre a salvo la soberanía del suelo".

Artículo 150. De la Estructura Política y Administrativa.

"A los efectos de la estructuración política y administrativa del Estado, el territorio nacional se divide en Departamentos y Municipios, que dentro de los límites de esta Constitución y de las leyes gozan de autonomía política, administrativa y normativa para las gestiones de sus intereses y de autarquía en la administración e inversión de sus recursos".

Artículo 151. De la Capital.

"La Ciudad de La Asunción es la Capital de la República y asiento de los Poderes del Estado. Se constituye en Municipio y es independiente de todo territorio departamental. La Ley fijará sus límites".

Artículo 152. De Los Servicios Nacionales.

"La creación y el funcionamiento de servicios de carácter nacional en la jurisdicción de los Departamentos y de los Municipios será autorizada por Ley, también podrá establecerse servicios departamentales mediante acuerdos entre los respectivos Departamentos y Municipios".

Artículo 153. Se devuelve a Comisión Redactora.

Artículo 154. De las Regiones.

"Los Departamentos podrán agruparse en Regiones en funión de un mejor desarrollo de sus comunidades. La Ley regulará su constitución y su funcionamiento".

Se levanta la seseión siendo la hora 16:00.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración el acta que acaba de leerse por Secretaría.

APROBADO.

Prosecusión del tratamiento del texto Constitucional, Artículo 155.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Realmente estamos en un artículo tan importante para el desarrollo institucional de nuestro país, que merece un tratamiento especial el Artículo 155.

Tenemos el precedente que en Secretaría obra cerca de once mociones, que tienen distintos temas, distintos matices y cambian algunos puntos una con respecto a las otras. Ninguna es capaz que sea completa, ninguna es capaz que sea perfecta.

Ante esta situación, entiendo que lo más sensato, y en homenaje al tema, es que esta Convención Nacional Constituyente, en virtud del Artículo 80, inciso 10°, se constituya en Comisión. Y también invocando el Reglamento, en virtud del Artículo 98, inciso 1°, se pase a votar por ideas la estructuración del futuro gobierno de los Departamentos. Creo que es la fórmula más sensata, más correcta, y que va a tranquilizar los ánimos y los espíritus, porque va a ordenar el futuro institucional del país.

Por otra parte, entiendo que, ha quedado cancelada la lista de oradores que estaba en la sesión anterior. Obviamente, es una nueva sesión, y recomendaría a los ciudadanos Convencionales Constituyentes que, habiéndose consesuado en general este nuevo y novedoso mecanismo que, creo, va a facilitar el debate, pasemos a ir describiendo las ideas que deben ser votadas por Secretaría, podría ir mencionándolas. Se va pasando la votación sin necesidad de un exaustivo debate. Este tema se ha debatido en nuestro país hace más de seis meses. Todos los proyectos han presentado propuestas. Conocemos las ideas de todos los compañeros Convencionales. No creo que nadie pueda agregar ni cambiar opinión, porque hay en general ya conciencia clara de lo que se quiere.

Ante esta situación tan especial, me permito proponer a esta honorable Convención este mecanismo a seguir. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

A consideración la moción de orden que se propone, que la Convención se constituya en Comisión.

Quienes estén por su aprobación se servirán levantar la mano.

Mayoría absoluta, como requiere el Reglamento.

La Convención, en este momento, se ha constituido en Comisión.

Queda la segunda parte expuesta por el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil. Si quiere ampliar él mismo, tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

La propuesta sería o constaría de dos partes. En primer lugar, votar un paquete de seis o siete temas o ideas separadas por, en cada son de votación entre los ciudadanos Convencionales. Posteriormente, una vez que tengamos aprobadas la estructuración en bruto, se puede decir, o en general la futura organización institucional de los Departamentos, nombrar una comisión especial, en esta Convención Constituyente, para que el día de mañana traiga redactado el artículo definitivo en base al cuerpo que hemos aprobado. Podríamos, por ejemplo, si el gobierno departamental va a estar integrado por un gobernador electo por el voto directo de los miembros del Departamento, entonces, aprobamos o rechazamos esa idea. Pasemos a la segunda.

Si el Vicegobernador va a ser una institución que van a tener los Departamentos, aprobamos o rechazamos esa idea.

Tercero. Si las juntas departamentales van a ser parte del gobierno departamental o no van a existir, aprobamos o rechazamos la Constitución y la integración de estas juntas departamentales, que, obviamente, su número de integrantes y funciones va a ser fijado por la ley.

Cuarto. Si ese gobernador puede o no ser reelecto, y si puede ser reeelecto en periodo consecutivo o alternado.

Quinto. Si el periodo de los gobernadores va a ser de cinco años junto con los miembros de las juntas departamentales.

Sexto. Si los comicios que hacen a la elección de miembros de la junta departamental y los gobernadores, deben ser separados uno con respecto a las elecciones generales y otros con respecto a las elecciones municipales, como tiene previsto algunos proyectos.

Una vez que tengamos aprobadas estas ideas, se puede pasar a redactar un artículo, que, creo, va a ser no el consenso pero sí la voluntad mayoritaria de esta Convención. Debemos aclarar que, cuando hablamos de gobernador, obviamemte, esta persona va a ser un ejecutor en representación o un ejecutor de la política nacional, y eso es fundamental, porque la autonomía está circunscripta, en el marco de su competencia, al territorio departamental.

Entonces, sería una votación sucesiva de siete ideas y con eso podremos intentar, para el día de mañana, redactar un artículo que sea del agrado de los ciudadanos Convencionales. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia pone a consideración este método de votación, pero quiere esclarecer que, existiendo una Comisión Redactora, pregunta al mocionante, si no es correspondiente y procedente girar a la misma o crear una Comisión Ad-Hoc de este seno. Debería, particularmente, incluir a gente de la Comisión o a ciudadanos que están en la Comisión Redactora, porque es importante, y tal vez algunos de la Comisión de Estilo.

Le consultamos sobre los interrogantes que propone la Presidencia.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Entiendo que el Presidente de la Convención podría tener la atribución de integrar una Comisión Especial con las personas que él crea más conveniente, sean de la Comisión Redactora, miembros comunes de esta Convención, e incluso, de la Comisión de Estilo, para no perder tiempo en un debate al respecto. La intención es hacer un buen trabajo, y creo que lo más sensato sería que el Presidente esté facultado para integrar esta pequeña Comisión Especial que, ya simplemente, va a redactar lo que esta Honorable Convención haya aprobado en el debate de esta tarde. La idea base, no va a poder cambiar, obviamente, no va a poder eliminar ni al gobernador, ni al Vice-gobernador, ni la junta, ni crear nada. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Correcto. Al término de la deliberación de la sesión constituida en Comisión, entonces, la Presidencia designaría esa Comisión Ad-Hoc.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Darío Palacios.

CIUDADANO CONVENCIONAL DARIO PALACIOS: Ciudadano Presidente, distinguidos ciudadanos Convencionales: creemos nosotros oportuno, que, como es un tema que ha sido debatido ya ampliamente dentro del seno de la Comisión de Redacción y asimismo también, prácticamente, desde que se instaló esta Convención, estando ciertos Convencionales que estuvieron en la Comisión de Redacción empapados a profundidad de este tema, consideramos también nosotros oportuna la presencia en representación de la gente que realmente va a ser el receptáculo directo de todas estas conquistas y esta lucha a través de este capítulo cuarto, la presencia de los Convencionales Carmelo Benítez y Carlos Avalos. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Entonces, está a consideración la propuesta del ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil de votar por ideas, en primer término.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano.

Mayoría.

Por Secretaría se va hacer el relatorio de las ideas que se irán tratando. El va a hacer el relatorio de las ideas. Una vez que se lea la primera idea, se somete a consideración y tendrán la oportunidad de usar de la palabra, preferentemente, miembros de los bloques. Es lo que desea la Presidencia.

CIUDADANO SECRETARIO: La primera idea que surge del Proyecto Base, que debe ser tenido en cuenta, es: El gobierno de cada Departamento estará a cargo de un gobernador y de una junta departamental. Gobernador. Hasta gobernador.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Permitiría sugerir a la mesa si podría ir haciendo en detalle, porque yo tenía ordenado ya, por ejemplo, en los siguientes términos; si un gobernador electo por el voto directo, que es el tema central, por ejemplo. Entonces, por eso, si hay o no gobernador electo por el voto directo. Esa es la idea central. Porque puede haber un gobernador no electo por el voto directo.

Entonces, muy bien. Primero, si hay o no un gobernador.

CIUDADANO PRESIDENTE: La primera idea entonces es, si hay o no gobernador.

Quienes estén porque haya gobernador, por el sí, se servirán levantar la mano. Mayoría.

Se incorpora esa idea.

CIUDADANO SECRETARIO: Segunda idea. Y de una junta departamental.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Ciudadano Presidente: la segunda idea, entonces, sería si este gobernador va a ser electo por el voto directo o no.

CIUDADANO PRESIDENTE: Correcto. Se va a llevar a votación. Si este gobernador va a ser electo por voto directo. Sí. Bueno. Ya han levantado la mano. Queda aprobado. Va a ser electo por voto directo. Es la segunda idea.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Tercera idea.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: La tercera idea sería; si va a existir la figura del Vice Gobernador o no.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se lleva a votación.

Los que estén por el sí de gobernador, o Vice Gobernador, perdón, por la existencia de un Vice Gobernador. Momentito. La Presidencia entiende que hay Convencionales que quieren exponer algunas ideas al respecto.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Callizo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Ciudadano Presidente: veo que hay mucha objeción a que haga uso de la palabra, pero creo, sí sé que mi querido amigo el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos está en contra. Pero, de todas maneras, creo que, la creación de este cargo vale la pena analizarlo un poco, porque puede estar rodeado de algunos matices que, creo, sobre los cuales hemos conversado. No podemos votar aquí que haya un Vice Gobernador, salvo que se aclare que las funciones de ese Vice Gobernador van a estar explicadas en la ley. Por eso, ciudadano Presidente, es muy importante aclarar este punto.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: una aclaración.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Paniagua.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Ciudadano Presidente: a nosotros no parecería más interesante, que primeramente se vote por la junta departamental para después saber si conviene o no la figura del Vice Gobernador, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

No hay inconveniente y propongo que se vote de la siguiente forma; si existirá o no una junta departamental cuya composición y funciones sea establecida por ley, electa por el voto directo del Departamento. Esa es la idea central que quiero que se vote.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia informa que sobre este tema ofrece el uso de la palabra al ciudadano Convencional Carmelo Benítez y luego al ciudadano Convencional Darío Palacios.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Ciudadano Presidente: sinceramente, pedí el uso de la palabra, no para hablar sobre este tema, porque es puntual, ciudadano Presidente. Si usted me permite, nosotros establecimos ya que va a existir un gobernador, de que va a ser electo por voto directo y no consagramos si ese voto directo quién lo va a hacer, si van a hacer los ciudadanos residentes del Departamento. Eso sería importante saber, ciudadano Convencional, porque mañana podemos venir a decir de que eso no se había dicho. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional. Su exposición enriquece y es natural que sean los residentes del Departamento.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Darío Palacios.

CIUDADANO CONVENCIONAL DARIO PALACIOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Declino.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Pedro Rodríguez. Brevemente, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO RODRIGUEZ: Es con ese respecto. Creo que lo que debemos votar es si va a haber o no junta departamental. Hasta ahí nomás. Después vamos a determinar cómo va a ser electa la junta departamental. Solamente esa parte. Si instituimos o no junta departamental.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias. La Presidencia va a llevar a votación, sí va a haber junta departamental.

Los que estén por el sí, se servirán levantar la mano.

Mayoría.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: pido rectificación de voto sobre este punto.

CIUDADANO PRESIDENTE: Rectificación. Se ha solicitado pedido de rectificación. Es un derecho del Convencional. Vamos a hacer por fila.

Quienes estén por la existencia de la junta departamental.

Primera fila: Ocho votos.

Segunda fila: Dos votos.

Tercera fila: Diez votos.

Cuarta fila: Cinco votos.

Quinta fila: Doce votos.

Ciudadanos Convencionales: en el momento de la votación no conviene hacer expresiones a favor ni en contra. Así que, por favor, se ruega que no existan aplausos de parte de los integrantes de la Asamblea.

Sexta fila: Ocho votos.

Séptima fila: Seis votos.

Octava fila: Ocho votos.

Novena fila: Veintiún votos.

Décima fila y restantes: Veinticuatro votos.

Mesa: Tres votos.

En total ciento siete votos. Mayoría.

Proseguimos con la siguiente idea.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente. En los proyectos presentados hay dos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Por favor, si guardan silencio para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: En los proyectos presentados hay tres formas de elegir estas juntas departamentales. Se tendría que pasar a votar las siguientes tres ideas.

1°) Que la junta departamental sea integrada por un representante, electo por el voto directo, por cada circunscripción municipal. Esa es la moción 1.

2°) La moción 2 sería; si el representante en la junta departamental va a ser electo por lo menos, o va a estar integrada por lo menos por un representante de cada circunscripción municipal.

La palabra "por lo menos" es la diferencia entre la idea uno y la idea dos.

3°) Y la idea tres es que la Ley fije la composición, o sea, la integración, el número de miembros de la junta departamental y las funciones, como un agregado más. Esa sería la tercera idea.

Pido, entonces, que concretamente, ciudadano Presidente, se pase a votar como moción 1, moción 2 y moción 3 estas tres ideas.

CIUDADANO PRESIDENTE: Moción 1 sería por la ley.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Vuelvo a repetir, ciudadano Presidente. Se entiende que las tres mociones incluye el voto directo. Pero lo que es diferente es la forma en que se van a elegir.

Moción 1: Que cada municipio elija un integrante de la junta departamental.

Moción 2: Que cada municipio, por lo menos, tenga un representante en la junta departamental.

Moción 3: Que la ley fije el número de integrantes y funciones, vendría a ser, de la junta departamental.

Las tres mociones incluyen, insisto, el voto directo de elección de los miembros de la junta departamental. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Una aclaración, ciudadano Presidente. Por favor, antes de votar.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias. En realidad el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil se olvidó de una cuarta moción, que es la del ciudadano Convencional Rubén Bareiro Saguier y la mía. Pero para no abundar demasiado en el tema, la retiramos. Sí. Que era la elección por listas departamentales. Ya la retiramos. En nombre del ciudadano Convencional Rubén Bareiro Saguier, la retiramos y nos adherimos a aquella que establece la composición y la manera de la elección por la ley.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Vamos a votar. Por Secretaría.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: He pedido la palabra, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: creo que habría que hacer unas puntualizaciones acerca de las tres propuestas que se van a votar, digamos, para que no votemos en una forma mecánica. En principio, creo, que la primera moción, la que establece que cada municipio debe tener un representante en la junta, sólo uno, se limita a uno, automáticamente convierte a cada municipio en una circunscripción uninominal, es decir que, eso podría llevar a una situación de predominio de un solo Partido en una junta municipal. Creo que esto está en contra del principio que habíamos consagrado de la representación proporcional de las minorías, de asegurar el derecho de participación de las minorías en este órgano electoral.

Realmente, el peligro, no lo estoy viendo, no estoy hablando en este momento como representante de una bancada minoritaria, porque esta situación puede ser, simplemente, conyuntural de este momento, sino que podría en un momento, las juntas electorales podrían coloralizarse pero en otro momento podría liberalizarse. Estoy señalando, nada más, que esto conduciría a que cada municipio se constituya en una circunscripción uninominal, conduciría necesariamente a eso. Lo mismo, también, con la segunda propuesta, de por lo menos un representante por municipio, también, sería, quizás, llevaría a una situación de un número muy elevado de miembros de las juntas departamentales.

Por eso, en definitiva, personalmente recomendaría la votación de la moción 3, de deferir a la ley. Muchas gracias.

CIUDADANO CONVENCIONAL: Ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene le uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en primer término, quiero hacer una pregunta a los proponentes de este sistema. Quisiera saber si este tema mañana, después de venir la propuesta, va a ser debatida o no. En este caso, ciudadano Presidente, aunque, entiendo que voy a salir de contramano, yo no sé para qué estamos en la Convención Nacional Constituyente, si uno de los temas más transcendentes, el más transcendente, el artículo más revolucionario que va a cambiar estructuralmente el Estado, no se va a debatir y se va a arreglar solamente en los pasillos. Duele profundamente, a quienes hemos sostenido esta tesis, ciudadano Presidente, desde un principio, porque en este caso, en que existen cuatro mociones, por ejemplo...

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: ¿Me permite una interrupción, ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti? Para aclararle lo siguiente.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Sí, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Lo que no se va a discutir mañana son las ideas, pero el texto mañana se tiene que volver a someter a consideración, porque el texto desconocemos. Ahora, la idea es la que no se va a volver a discutir.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: En ese caso, tendríamos que debatir las ideas acá. Existe una obligación.

Correcto. Por eso estaba haciendo la pregunta para poder poner mi punto de vista.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar al orador. Sobre la idea se puede hablar. Así puede hacer uso de la palabra, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Ciudadanos Convencionales: quiero dejar aclarada una postura, que quizás sea personal, pero cuya consecuencia en el futuro puede ser fundamental, porque consideramos que el proyecto de descentralización es una búsqueda de la democratización administrativa y política efectiva en nuestro país.

Y por otra parte, es para tratar de descongestionar el poder centralizado en la capital para trasladarlo hacia los Departamentos y, efectivamente, hacia los municipios. Ocurre que, si nosotros remitimos a la ley la composición de la junta municipal, quedamos a merced del Parlamento Nacional para establecer un número mínimo o máximo de componentes.

Tengo un concepto muy claro, no quisiera descentralizar de la capital para llevar a un centralismo en las capitales departamentales. A tal efecto, se tiene que garantizar efectivamente por algún mecanismo, que los pueblos pequeños distribuidos a lo largo y lo ancho de nuestro territorio nacional, y aquellos que tienen muy poca población y que si se establecieran límites en un supuesto caso, en mi Departamento que conozco, tiene diez y seis Municipios, si se estableciera por ejemplo un máximo de doce, naturalmente que cuatro Municipios como mínimo no va a tener representación, y esos municipios desde luego van a ser los departamentos o municipios de menor índice poblacional y también de menor posibilidades económicas.

Entonces, ¿qué va ocurrir? Que a la hora en que se tenga la representación en esa Junta Departamental, aquellos que vayan a representar a sus Municipios, van a ir a defender interés político fundamentalmente para congraciarse con sus Municipios y hacer campañas políticas para su Municipio, y aquellos que no estén representados otra vez van a ser rezagados. Es por eso que creo que cada Municipio debe tener por lo menos un representante, para que tenga voz y efectiva presencia dentro de esa Junta Departamental y coparticipar del desarrollo.

Porque en este momento hay departamento que son poderosos y son atendidos en la Capital, los Departamentos grandes. Nunca fueron atendidos los departamentos pobres, porque políticamente aportan pocos votos, entonces no son del interés de las autoridades. Esa misma consecuencia puede ocurrir con los pueblos o los Municipios pobres en un Departamentos si no se les asegura su representación.

Hoy todos los Departamentos piden representación en el Parlamento Nacional. ¿Por qué es eso? Porque todos los Departamentos queremos tener, por lo menos una voz que defienda nuestros intereses y asimismo también cada Municipio, tiene la obligación de exigir por lo menos un representante en la Junta Departamental, porque estaríamos siendo injustos el limitar la cantidad para que posteriormente queden los Municipios más pobres, más aislados y quienes más necesitan de desarrollo queden sin representación, porque sabemos bien en nuestro país cómo se manejan las cosas, cada representante juega según sus intereses y juega para sus Municipios.

Por eso entonces, me reafirmo en la postura de que cada Municipio debe tener por lo menos un representante y me adhiero a la moción dos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Darío Palacios.

CIUDADANO CONVENCIONAL DARIO PALACIOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Distinguidos Convencionales: creo que nosotros tenemos que ser prácticos aquí. Si realmente se va a proceder a la votación por Municipio, es lógico y es obvio que los residentes en cada Municipios, van a estar votando desde luego, por lo menos un representante por cada Municipio.

A menos que mañana establezcamos, que se establezca a nivel Departamental una sola circunscripción electoral y que se esté votando directamente en forma Departamental y no por Distrito. O sea que creo que el concepto está claro, esta fijo y no admite prácticamente confusión alguna, y definitivamente creo, ciudadano Presidente y distinguidos Convencionales, que este tema se tendría que pasar a votar, porque creo que es un tema bastante debatido, ya hace aproximadamente más de un año que se viene hablando en todos los estamentos en la vida nacional. Creo que esto ya no puede ofrecer mayor duda para nadie, no creo que ni con una buena oratoria, vamos a cambiar prácticamente el concepto que tiene cada uno de los Convencionales, sobre este tema, ni creo que estaremos descubriendo cosas en este momento, así que, ciudadano Presidente, creo que es un tema que tendría que pasar a votación directamente; es una moción concreta. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carmelo Benítez.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Declina.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Callizo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Declino.

CIUDADANO PRESIDENTE: Correcto.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente: apoyo la Moción N° 3, de remitir a la ley, precisamente por la complejidad del tema. No podemos nosotros agotar en esta Convención todo lo que significa un proceso de descentralización, y mucho menos tratar de resolver aquí un tema que debe ser materia de estudios técnicos, jurídicos, sociales; es extremadamente complejo y creo que la opción más prudente es remitir a la ley, para que el Congreso con todos los datos necesarios lo decida en el tiempo que considere necesario. Por lo tanto, apoyo la Moción N° 3, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Nicolás Morínigo. Declina.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ismael Echagüe Ynsfrán.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL ECHAGUE YNSFRAN: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero ser un poco y jugar un poco más a favor de los Departamentos que tienen Municipios pequeños y varios Municipios pequeños como el nuestro, el Departamento de Concepción.

Por eso, ciudadano Presidente, quiero pedir mucha atención de los compañeros Convencionales, sobre todo de los Convencionales que estamos aquí en representación de las gentes del interior directamente, que hemos hecho nuestra campaña dentro del interior del Departamento y en cada Municipio, prometiéndole a ellos una descentralización y al prometer a ellos una descentralización, le prometíamos también una participación en el gobierno Departamental.

Creo, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, que si ésto derivamos a la ley, puede cercenar la participación de los Municipios pequeños, que también quiere crecer dentro del Departamento y tienen mucha necesidad de hacerlo, a través de una corporación que en nuestro caso estamos discutiendo en la Junta Departamental.

Por eso, ciudadano Presidente, me inclino por la Moción N° 1, donde dice que por lo menos uno, que un representante de cada Municipio debe integrar la Junta Departamental. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia va a llevar a votación de acuerdo a sus atribuciones, en primer lugar que la ley fije el régimen de representación, o sea nos remitimos a la ley. Así es, la Presidencia va a llevar a votación, porque es abarcante de las otras dos mociones, de triunfar la misma ya no se vota la otra; de no triunfar, entonces quedan las subsistentes.

En primer lugar, nos remitimos a ley, quienes estén por esa moción se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda remitida a la ley.

Pasemos a otra idea, ciudadano Convencional, si puede ilustrarnos.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMÍN MACIEL PASOTTI: Ciudadano Presidente, me permite el uso de la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti, tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMÍN MACIEL PASOTTI: Me permito anticipar que vamos a presentar un dictamen en minoría en relación a esta idea.

CIUDADANO PRESIDENTE: Correcto, ciudadano Convencional, ese es su derecho.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Habiendo solucionado el problema del gobernador de la Junta Departamental, había que entrar a considerar la existencia o no de un Vice Gobernador. Al respecto sugiero que se estudie, si se crea o no la figura de la Vice Gobernación. En caso de ser afirmativa la creación de esta figura, sugiero que se diseñe esta institución en base a la Vicepresidencia de la República, en todo lo que hace la cuestiones técnicas jurídicas, lo que hace a acefalía, a la parte declarativa, el período que puede ocupar la gobernación, etc., para que tenga un marco jurídico.

En segundo lugar, obviamente, que, de aceptarse esta figura, enmarcar dentro de esa institución de la Vicepresidencia de la República que sus funciones sean derivadas a la ley, cuando se hable de las competencias y atribuciones del gobierno Departamental, en base a este marco jurídico político. Sugiero que pase a votarse la creación o no de una Vice Gobernación. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Francisco Elizeche.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN FRANCISCO ELIZECHE: Gracias, ciudadano Presidente.

Antes de pasar al punto referente al Vice Gobernador, su aprobación o no, quiero referir que un tema que ha preocupado a algunos Convencionales que no ha motivado a ser una moción anteriormente es precisamente la falta de una determinación de las atribuciones del gobernador y de la Junta Departamental.

Nuevamente estamos creando una institución sin darle las atribuciones. Inclusive ya hemos hablado de la forma de elección. Entonces, solicito una aclaración al respecto.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Me permite para aclararle, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Solamente para responderle como mocionante.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente. Simplemente hemos ordenado el artículo primero, creando las instituciones, después vamos a ver las funciones, no sé si está claro.

Y va a venir una segunda parte, en donde vamos ir votando, o sea que está previsto en el punto quinto y sexto, lo que vamos a votar. Pero, simplemente vamos crear las instituciones en esta primera etapa. Esa es la aclaración, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Creo que no es intención de esta Convención, asociar la descentralización con la burocratización. Lo que nos llevaría a instituir la Vice Gobernación, es la posibilidad de llenar legal y legítimamente una vacancia eventual.

Pero ya hemos decidido que va a existir una Junta Departamental, que la ley, según la opinión de la mayoría, va a establecer los adecuados mecanismos de participación, porque a mí no se me escapa, honorable Convención, la posibilidad de que si nosotros establecemos que cada Municipio va a tener un representante, es posible que la oposición no tenga representación en esa Junta. Y estamos diciendo que buscamos un país donde la participación de todas las fuerzas políticas esté debidamente representada.

Entonces, si nosotros vamos a tener una Junta Departamental, si va a existir una ley que va reglamentar las atribuciones del gobierno departamental, deberíamos confiar a que la ley establezca el mecanismo de sucesión que corresponda, y no cargar indebidamente nuestra Constitución, con cargos que mucha gente tardará mucho tiempo en comprender. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Manuel Núñez.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR MANUEL NÚÑEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: cuando se habló de la creación de esta figura con rango constitucional, ya surgieron algunas argumentaciones basadas en el mismo sentido que lo acaba de hacer el Convencional Carlos Podestá y disculpe que lo mencione.

Esas objeciones se basan exclusivamente en el aspecto económico y en el aspecto burocrático. Los que objetan esta figura dicen que sería una carga onerosa más para el Departamento, y, como acabamos de escuchar las palabras del Convencional preopinante, sostiene que sería un elemento más de burocratización.

Sin embargo, ciudadano Presidente, desde el punto de vista político y desde el punto de vista de la gobernabilidad de los Departamentos, es esencial que exista la figura del Vice Gobernador, por el siguiente motivo. Nosotros acabamos de derivar a la ley la composición y atribuciones de la Junta Departamental, no sabemos cómo va establecer esa ley esa composición y esas atribuciones. Pero, estoy seguro de que tendrá en cuenta el aspecto democrático y participativo, para que los Municipios, si es posible, en su totalidad, participe de esa Junta Departamental.

Ante la participación pluralista, no solamente desde el punto de vista territorial, sino político a nivel partidario, puede darse el caso de que una Junta Departamental esté compuesta en su mayoría, por políticos opositores al gobernador. En caso de ausencia e inhabilidad o muerte de éste, podrá darse el caso de que la Junta Departamental designe un representante que no sea de la misma línea política, lo que acarearía un cambio de gobierno en el Departamento, no solamente de la persona, sino también estaría desvirtuando la voluntad popular que eligió a ese gobernador.

Por lo tanto, ciudadanos, es importante que exista un Vice Gobernador que, en caso de ausencia del Gobernador, lo sustituya y complete su obra de gobierno y satisfaga la voluntad popular, que los eligió. Ese Vice Gobernador, tendría las funciones que le va determinar la ley, y si la ley dice que solamente estará esperando sustituir al Gobernador, no tiene por qué gozar de ninguna remuneración, pero si la ley le confiere atribuciones trascendente, como por ejemplo, presidir un Consejo de Desarrollo u otras funciones que la ley estime conveniente, entonces, sí la ley misma va a establecer su retribución.

Por lo expresado, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, creo que es importante que el Gobernador esté secundado, o por lo que se elija un Vice Gobernador, que lo sustituya en caso de ausencia. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanceta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Gracias, ciudadano Presidente.

Creo que todos estamos de acuerdo en el tema de la descentralización. Esta es una idea que hace a las convicciones democráticas. Soy partidario, estimados Convencionales, de que en este tema seamos muy cuidadoso y remitamos a una ley orgánica de las gobernaciones todo lo que se refiera a sistema de representación y lo que se refiera a sistema operativo de los gobiernos departamentales, de tal manera que definitivamente logremos que la descentralización no sea una simple declaración de voluntad constitucional o que tenga un mecanismo operativo.

Hay una Junta que evidentemente debe recoger el mandato de la representación proporcional, pluralista, participativa. Pero, existe lo que debemos definir como las corporaciones de desarrollo regional, que la ley debe prever en coparticipación de los técnicos de la región, con los técnicos de todos los Ministerios. Es un problema en donde la descentralización debe poner especial cuidado. Estas son ideas fuerzas. Desde el punto de vista institucional, es muy difícil preverla en la Constitución.

Creo que habría que salvar los principios que preocupan a los preopinantes, en cuanto a una genuina representación de todos los Municipios, para que haya efectivamente participación en la gestión departamental, y eso dentro de la unidad que debemos prever en el concepto unitario que estamos manteniendo dentro de la descentralización.

Soy partidario con estas breves explicaciones, de que establezcamos en la Constitución que la ley orgánica de gobernaciones debe establecer estas formas de representación y los mecanismos operativos para hacer efectiva la descentralización.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Hemos adoptado un técnica y una mecánica de trabajo, entendiendo que hay mucho que decir sobre un Vice Gobernador a favor o en contra. Hay mucho que decir sobre la descentralización a favor o en contra.

Pero la idea fue, no venir a hacer un debate aquí, ciudadanos, y no quiero cortar la palabra a nadie, llamo a la racionalidad y a la sensatez, porque lo importante es aprobar la descentralización si estamos en ese camino emprendido, salir del pantano que significa el Artículo 155, y seguir adelante nuestro proyecto de Constitución.

No creo que sea ahora lo más importante defender si va haber o no un Vice Gobernador, vamos a votar si existe o no el Vice Gobernador y punto, ciudadano Presidente.

Creo que lo mas concreto, vamos a ser sensatos y no perdamos la iniciativa, la dinámica y el ritmo que tuvimos en los primeros puntos, y no vamos a ir perdiendo esa dinámica en los próximos puntos y dentro de poco van a ser las ocho de la noche, y no vamos a terminar con el artículo. En esos considerando, ciudadano Presidente, y atendiendo a la buena voluntad de los Convencionales, pido que se cierre el debate, no por suficiente ilustración, porque es cierto nunca hay suficiente ilustración, pero que se cierre el debate para pasar a votación, porque hay cinco puntos más que hay que votar sobre el Artículo 155, que va a definir el marco jurídico de la descentralización y de las autoridades futuras. Gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Siendo una moción de orden, que se cierre el debate. Entonces, admite evidentemente una breve discusión. Bueno, eso es lo que dice el Reglamento, no vamos a violar el Reglamento. Están pidiendo la palabra, allá también otros ciudadanos Convencionales.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte, sobre la moción de orden de cierre o no del debate.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: aquí hemos dicho que este es un tema muy serio, muy trascendente, quizás el mas trascendentes de nuestra Constituyente. Y es verdad que de la descentralización venimos hablando bastante tiempo, y es verdad también que venimos hablando de la figura del Gobernador, y es verdad que venimos hablando de las Juntas Departamentales.

Pero, recién hoy aparece la figura nueva del Vice Gobernador. Mal podría ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, opinar sobre algo que realmente no se ha discutido ni analizado a fondo verdaderamente, e ir ya a una votación, si va a existir o no esa figura administrativa, no me parece conveniente, ciudadano Presidente. Por eso me opongo a la propuesta del Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO PRESIDENTE: No hay oradores. Se va llevar a votación el cierre del debate.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti, sobre la moción de orden de si se cierra o no el debate.

Advierto a la asamblea, que deberían hacer uso de la palabra los líderes de bancada sobre esto, pero los portavoces de bancada.

De manera que, ofrece la Presidencia sustancialmente, después de sus palabras, ciudadano Convencional, breve debate solamente de los portavoces de bancadas.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMÍN MACIEL PASOTTI: Gracias, ciudadano Presidente.

Nunca he silbado, ni agredido a ningún compañero, porque considero que todos somos muy dignosde respeto y considero y conozco por lo menos, conozco las limitaciones a las cuales estoy sujeto.

Pero, ciudadano Presidente, ocurre, pareciera ser que existen acá, gentes que creen que son dueños de las ideas y que son únicos padres, tutores y benefactores de esta descentralización, y para quienes, los que no estamos de acuerdo con algunos puntos, no tenemos nada que decir.

Entonces, ciudadano Presidente, en base a esta argumentación, yo creo y me ratifico en que este es un tema trascendente, que puede ser fundamental y fatal para el país, si no lo entendemos, no lo analizamos profundamente. Me ratifico en que esto merece un debate.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Callizo por la bancada del P.L.R.A., sobre el cierre del debate.

En realidad la propuesta hecha por el Convencional Bernardino Cano Radil, fue hecha con la mejor buena voluntad de acelerar la posibilidad de acortar, terminar el tema de la descentralización lo más rápido posible, pero desde el momento, ciudadano Presidente, que los Convencionales consideran que es un tema como lo es, de singular importancia y tienen algo que aportar todavía, creo que no se debe cerrar el debate y la posibilidad de que los ciudadanos Convencionales, sigan en el uso de la palabra. Lo hago en término, apelando ante la responsabilidad de los ciudadanos Convencionales. Cada uno sabe perfectamente que el tiempo nos apremia, pero de todas maneras en el afán de no limitar el uso de la palabra a nadie, en nombre de la bancada pedimos al Convencional Cano Radil, acepte retirar su moción y que se debata el tema, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Retiro la moción no hay inconveniente, pero apelo a la sensatez en esta mecánica que hemos adoptado. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias. La Presidencia va a hacer dar lectura por Secretaría, a los oradores inscriptos e inmediatamente después va a cerrar la lista de oradores.

CIUDADANO SECRETARIO: Tadeo Zarratea, Rolando Dos Santos, Carlos Avalos, Gerardo Sosa Argaña, Rodolfo Gill Duarte, Benjamín Maciel Pasotti, Manuel Ramírez, Luis Alfonso Resck, Ismael Echagüe Ynsfrán, Luis Lezcano Claude, Bernardino Villalba, Leslie Villanueva, Timoteo González, Celso Castillo, Ramón Romero Roa y Pedro Rodríguez.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda cerrada la lista de oradores. La Presidencia declara cerrada la lista de oradores de acuerdo a su facultad, al Artículo 73.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Declino, ciudadano Presidente y anticipadamente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Es para decir, ciudadano Presidente, muy brevemente, que aquí en nuestra bancada.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Me permite una interrupción? Ruego a los ciudadanos Convencionales que no se retiren de la sala para no apeligrar la falta de quorúm, por favor, en lo posible permanezcan en la sala. Continúe ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Gracias, ciudadano Presidente.

Decía que aquí en mi bancada, somos muchos realmente los que venimos apoyando la idea de la descentralización, y como ya lo dijo un preopinante, entendemos también nosotros que esta figura va a ser la figura revolucionaria de la nueva Constitución. Por eso apoyamos y vamos a seguir apoyando en la medida de lo que nos convenza, ciudadano Presidente.

Pero así también vamos a ser cautelosos y vamos a ser prudentes. Creo y creemos aquí, que la figura de un Vice Gobernador, ciudadano Presidente, ya es una inflación administrativa, y personalmente no voy apoyar.

Digo que la acefalía departamental no crearía ningún caos, ningún desorden jurídico administrativo. Habiendo también la Junta, ella puede perfectamente suplir en su momento y en todo caso llamar a nuevas elecciones. Hemos vivido, ciudadano Presidente, en el Paraguay, sin Vice Presidente desde el año 1940, y ni un sólo Presidente de la República, falleció en el poder. Al contrario, todos fueron golpeados y sacados a balazos de sus asientos.

De manera que, ciudadano Presidente, va ser mucho menos en un departamento, por lo que en particular y habiendo esta Convención recibido tantas críticas ya, de que estamos creando un estado inflacionario desde el punto de vista administrativo, un gigantismo estatal, en tiempo en que se reduce el estado, creo ciudadano Presidente, absolutamente inconveniente la figura del Vice Presidente y, en consecuencia, no voy a acompañar. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rolando Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Me adhiero totalmente a lo expresado por un preopinante y por tanto tampoco apoyo la creación de la figura del Vice Gobernador.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias Presidente, ciudadanos Convencionales: por el contrario, para apoyar la idea de la creación de la figura del Vice Gobernador.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: el único argumento que he escuchado hasta el momento, es el argumento económico. Si fuere así lo primero que tendría que hacer esta Convención Nacional Constituyente, es solicitar la destitución de todos los consejeros que tienen estos entes autárquicos descentralizados que ganan millones, y no hacen nada. Y es eso lo que nos preocupa. Son diez y nueve Municipios, 19 (diez y nueve) departamentos, perdón, o sea que se crearían 19 (diez y nueve) cargos. Si vamos a dejar sujeto a la Ley lo de las funciones y las atribuciones de un Vicegobernador, obviamente, también esa ley podría establecer que el mismo, sin ejercer las funciones, no perciba ningún salario; por lo tanto también puede dejarse de lado el problema económico. Sin embargo, ciudadano Presidente, si es que tuviésemos que suplir a un gobernador por la vía de la elección, ahí sí estaríamos realizando un ingente gasto económico que crearía realmente problemas a las arcas del Estado.

Ciudadano Presidente, ciudadano Convencionales: quienes alguna vez hemos estado en la administración municipal, y valga el ejemplo, sabemos perfectamente que cuando se producen situaciones de conflictos políticos entre las Juntas Municipales y los Intendentes, aquellos permanentemente, el cuerpo deliberante, permanentemente obstaculiza la labor del Intendente a los efectos de que en algún momento determinado uno de los miembros o el Presidente de la Junta Municipal se haga cargo de la Intendencia. Ese mismo fenómeno va a ocurrir en las gobernaciones, si el gobernador no tiene un sustituto nato que sea el Vicegobernador.

Creo, ciudadano Presidente, que, si estamos creando -y ya lo tenemos creado- dentro del Proyecto Base la figura del Vicepresidente de la República, es obvio que en las gobernaciones también tenemos que crear la figura de un Vicegobernador. Con estas breves exposiciones, ciudadano Presidente, apoyo la creación de la figura de la Vicegobernación. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente: voy a dar algunas consideraciones, y pido prudencia en el tratamiento de esta cuestión. Resulta que en el día de hoy hemos aprobado el Artículo 151 donde se establece que en la capital de la República queda el asiento de los Poderes del Estado. En consecuencia este gobernador, cargo cuya creación apoyo,así como la forma de su elección, corresponde necesariamente la creación de un Vicegobernador que lo sustituya en cuanto el titular esté haciendo gestiones en la capital de la República, pero me llama mucho la atención esta Junta Departamental porque yo creo que con su creación sí estaríamos burocratizando y estaríamos creando una figura injustificada, primero, porque es impracticable y ¿Qué quiere decir Junta? Junta significa acción resolutiva y ejecutiva y necesariamente tiene que tener alguna frecuencia de reunión y, como va a haber departamentos donde hay hasta 30 pueblos que tienen que estar reuniéndose por lo menos una vez por semana y más de una vez por semana, ¿Quién va a pagar el costo de traslado de estos miembros de esta Junta? ¿En qué frecuencia se va a reunir?

Entonces, pido tratar con la mayor prudencia esta cuestión de las Juntas Departamentales, que si fuera un consejo, Consejo Departamental, es otra cosa, pero como Junta Departamental yo no apruebo, y creo que hay una cuestión de fondo mucho más importante que es tratar cuál es la vinculación del Gobernador con el Poder Ejecutivo, que no esta establecido en el Proyecto Base; eso hay que establecer, cuál es la relación del Poder Ejecutivo con el Gobernador y más todavía cual es la función del Gobernador con respecto a la Policía Nacional; esa es me parece una idea base que el que esta manejando las cuestiones de idea base tendría que proponer.

Por esta razón, yo personalmente ya preanuncio que mañana voy a proponer una propuesta en la cuál apruebo la creación del Vicegobernador y no así de la Junta Departamental, porque no veo que en la práctica sea factible. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Para los siguientes oradores el Presidente encarece fundamentalmente que se refieran al tema de la creación o no del Vicegobernador.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: voy a ser absolutamente honesto y sincero. Yo tengo todavía que analizar si debe existir o no la Vicegobernación, porque no tengo realmente a mano cuáles serían las funciones aparte de la de sustituir al Gobernador en caso de que éste no pueda seguir ejerciendo sus funciones; por tanto, hasta aquí llega mi comentario, pero si, vuelvo a repetir como lo dijo el preopinante, tenemos que ser serios, responsables y prudentes en este tema para que de esto salga un país gobernable. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Manuel Ramírez.

CIUDADANO CONVENCIONAL MANUEL RAMIREZ: Sí, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

Ciudadanos Convencionales: es al sólo efecto de oponerme a la creación de la Vicegobernación, porque creo innecesario. Creo que en nuestro proyecto constitucional se habla de la posibilidad de la creación de la Vicepresidencia y las funciones de la misma son limitadas, y creo que en un gobierno departamental lo único que vamos a lograr con establecer la Vicegobernación es crear un cargo, que hasta si se quiere diríamos, que es superfluo. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente.

Sólo dos palabras, ciudadano Presidente: arrancando a partir de la misma filosofía que inspiró precisamente la descentralización creo que sería incongruente crear una figura de Vicegobernador para burocratizar más, cuando lo que se busca en base a esta filosofía es la descentralización. Por ello, ciudadano Presidente, respetuosa, fraternalmente, también me opongo a la creación de esta figura.

Y la ley, en lo que respecta a la distribución de composición de la Junta, creo que la Junta desempeñaría un papel suficientemente importante para ejercer contralor respecto al Gobernador, de tal suerte que, democráticamente ejerza las funciones que le compete para compartir en el proceso protagónicamente en el desarrollo de los departamentos. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Solicito la verificación de la sala, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Recientemente el Secretario estuvo verificando y había quórum. Se va a verificar otra vez. Hay quórum.

Se llama a todos los Convencionales que están fuera de la sala, en el hall, que pasen a la sesión de la Plenaria.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Francisco Elizeche. Para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN FRANCISCO ELIZECHE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ante el insensible vaciamiento de la sala por lo prolongado de la discusión, respetuosamente formulo la moción de orden de cierre del debate por suficiente ilustración. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Esta es una moción de cierre del debate. Nuevamente, de manera que se ofrece la palabra a los portavoces de bancadas. Faltan todavía ocho oradores. Con esa advertencia, entonces, ofrecemos la palabra a los representantes de bancadas, si están conforme con el cierre o no del debate.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: creemos, es decir, mantenemos el criterio anteriormente expuesto por el Convencional Federico Callizo, en el sentido de que es un tema que interesa a toda la comunidad paraguaya, y en tal sentido somos partidarios de que continúe hasta que termine el último orador. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: También, ciudadano Presidente, justamente en honor a la democracia, que continúe el debate, más aún por una razón ética, habiendo hablado, no tendría derecho de privar a otro del uso de la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Ofrecemos la palabra a un representante de la bancada de C.P.T.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: que sigan hablando los oradores, rogando sean lo más breve posible, rogando. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Se ofrece al líder de la bancada Colorada.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Y no hay mucho que agregar, ciudadano Presidente, vamos a suplicar realmente a la gente que sea breve. Las ideas están tomadas. Realmente hay suficiente ilustración, pero no estamos acá para coartar el uso de la palabra a nadie, de manera que, con brevedad. Ciudadano Presidente, muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a llevar a votación porque no se ha retirado la moción, de manera que, quienes estén por el cierre del debate, se servirán levantar la mano. Minoría.

Prosigue el debate, y la Presidencia encarece esta vez, que por favor, sean breves y se ajusten a la cuestión de si se aprueba o no la creación del Vicegobernador o Vicegobernación.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ismael Echague.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL ECHAGUE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: es para oponerme, ciudadano Presidente, a la creación de la figura del Vicegobernador, y quiero remitirme a fundamentar en que, en caso de muerte, renuncia o acefalía del futuro gobernador, la ley podría implementar el mismo sistema que el código electoral actual establece para las municipalidades, para los municipios, porque este Vicegobernador sería económicamente una carga más al gobierno departamental. Por eso apelo a la conciencia de mis compañeros Convencionales para eliminar la figura del Vicegobernador. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Celso Castillo. No está en la sala.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Leslie Villanueva. No está en la sala.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Timoteo González.

CIUDADANO CONVENCIONAL TIMOTEO GONZALEZ: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramón Romero Roa.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON ROMERO ROA: En honor al ruego y la suplica de algunos líderes, declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardo Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente.

Quiero ser sumamente breve y, a más de sumar mi opinión con lo ya expuesto por el Convencional Víctor Manuel Núñez, yo quiero rescatar una idea fundamental de que a partir de hoy y de esta Constitución quizás entremos ya en un juego abierto, democrático, sincero y honesto dentro de la República del Paraguay, y con la creación de la Vicegobernación, estaríamos nosotros posibilitando el pacto entre Partidos políticos minoritarios y también el pacto entre Movimientos y partidos políticos, de tal suerte que aquellos que solos no podían llegar a la administración de un departamento, tengan esa posibilidad, como así también esto traería una pacificación interna entre Partidos políticos que, si tienen mayoría, entonces es sumamente importante. Aparte de sostener la idea del gobernador en caso de su ausencia por un Vicegobernador estaríamos también entrando en la posibilidad de llegar con más accesibilidad, con más democracia, con más participación a la administración y a la gobernación de los departamentos.

Es por esta razón democrática y principal que sostengo la importancia de la creación de la institución del Vicegobernador. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Pedro Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO RODRIGUEZ: Sí, ciudadano Presidente. Yo no le encuentro función a lo que pueda realizar el Vicegobernador, además de la de "serruchador" de la silla del Gobernador. Por eso, ciudadano Presidente, para caso de acefalía, muerte o incapacidad del gobernador creo que la opción válida es que la Junta Departamental pueda elegir al gobernador suplente por el tiempo que determine la ley y que en 30, 60 o 90 días se llame a nueva elección de gobernador para completar el período que debiere cumplir aquel que tuvo que renunciar o lo que sea. Por lo tanto, mi posición es que pase a la Ley este tema.

Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Terminada la lista de oradores, la Presidencia va a llevar a votación, en primer término, si se incorpora la figura del Vicegobernador. Quienes estén por su incorporación, se servirán levantar la mano. No se aprecia minoría ni mayoría.

Vamos a hacerla por fila.

Los que estén por la incorporación de la figura del Vicegobernador de la primera fila, se servirán ponerse de pie. dos votos.

Segunda fila, por la figura del Vicegobernador: cero voto.

Tercera fila, por la figura del Vicegobernador: tres votos.

Cuarta fila, por la figura del Vicegobernador: un voto.

Quinta fila, por la figura del Vicegobernador: cinco votos.

Sexta fila, por la figura del Vicegobernador: dos votos.

Séptima fila, por la figura del Vicegobernador: cuatro votos.

Octava fila, por la figura del Vicegobernador: cero voto.

Novena fila, por la figura del Vicegobernador: diecisiete votos.

Décima fila y restantes, por la figura del Vicegobernador: seis votos.

Mesa, por la figura del Vicegobernador: dos votos.

Los que estén por la no creación del Vicegobernador se servirán ponerse de pie.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Una aclaración. No se debe votar porque 42 votos o no hay quórum o es minoría; es sencillo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Vamos a ver, los votos en blanco. Los que estén por la no creación de la figura del Vicegobernador, se servirán levantar la mano.

Primera fila: trece votos.

Segunda fila: ocho votos.

Tercera fila: ocho votos.

Cuarta fila: nueve votos.

Quinta fila: cuatro votos.

Sexta fila: seis votos.

Séptima fila: tres votos.

Octava fila: siete votos.

Novena fila: dos votos.

Décima fila y restantes: doce votos.

Mesa: un voto.

En total 73 (setenta y tres) votos.

Que levanten la mano lo que han votado en blanco o se han abstenido. Cinco votos en blanco.

Por Secretaría se da el resultado de la votación.

CIUDADANO SECRETARIO: Por el N° 73 (setenta y tres) votos; por el Sí: 42 (Cuarenta y dos) votos; en blanco 5 (cinco). Quiere decir que hay una mayoría necesaria para asumir la resolución y se decide no incluir la figura del Vicegobernador.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda entonces desechada la incorporación de la figura del Vicegobernador. La siguiente idea que el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil va a exponer para los ciudadanos Convencionales.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Habiéndose creado las instituciones que va a componer el gobierno departamental, habría que votar la siguiente idea, si ese gobernador creado o incorporado a partir de la vigencia de esta nueva constitución va a tener la siguiente definición con respecto a su función principal, esto no va a significar que va a ser su única función sino encuadramiento jurídico. Voy a dar las dos ideas centrales que se han manejado en los proyectos que estaban circulando: la moción 1 diría lo siguiente "que el gobernador ejercerá la representación del Poder Ejecutivo en la ejecución de la política nacional". La moción N° 2, diría lo siguiente "que el gobernador ejecutará la política nacional del Poder Ejecutivo". La diferencia conceptual que tienen estas dos mociones -hago una breve explicación si me permite la Presidencia- es que en la moción 1 el gobernador no solamente va a ejecutar la política nacional del Poder Ejecutivo sino que va representarlo al Poder Ejecutivo; en la moción 2 va a hacer simplemente una ejecución.

Esto no significa de ningún modo mellar su autonomía en cualquiera de estas dos formas, porque de lo que estamos hablando es de la política nacional y, obviamente, está excluido de este marco jurídico político, que todo lo que sea funciones departamentales va a ser legislado eventualmente en el artículo siguiente.

Entonces, resumiendo, ciudadano Presidente, lo que tendríamos votar

-salvo que surja otra moción pero esto son de los que salen de las propuestas ya presentadas- es si el gobernador va a ser representante ejecutor o el gobernador va a ser un simple ejecutor. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Si no hay oradores. Alguien pidió el uso de la palabra.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gonzalo Quintana.

CIUDADANO CONVENCIONAL GONZALO QUINTANA: Gracias, ciudadano Presidente.

Voy a tratar de ser breve. Creo que la inclusión de cualquiera de las frases es el broche de oro para garantizar la centralización. Todo lo que hicimos ahora, es centralizar el poder, y eso quiero quede claro; por eso lo digo.

En segundo lugar, ciudadano Presidente, vuelvo a insistir que nosotros no le podemos imponer un poder central a un organismo central ningún tipo de representante en el departamento porque, en lo que le corresponderá al gobierno central, tiene que tener absoluta libertad de designar quienes van a ser sus representantes, ciudadano Presidente, si no quedaríamos en el ridículo de que, por ejemplo, por el solo hecho de que el gobernador haya sido electo por el pueblo le estamos obligando a presentar a lo mejor a un presidente con quien no tiene más coincidencia que la de ser ambos paraguayos. Eso es ridículo, eso ya sería el colmo, y la ejecución puede ser o no delegada a este gobernador y dependerá de la voluntad del Presidente, del gobernador porque, reitero, es en la competencia donde se va a definir esto.

Ciudadano Presidente: creo que es un error muy grande. Lo más prudente es no decir nada y remitir al poder central para ver si se opera o no la descentralización en este país. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Secretaría va pedir aclaración.

CIUDADANO SECRETARIO: Usted propone como tercera idea a ser votada que se descarte mención alguna a ésto, o sea que no se mencione nada.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a dar lectura por Secretaria a los oradores inscriptos sobre este punto.

CIUDADANO SECRETARIO: Tadeo Zarratea, Evelio Fernández Arévalos, Luis Lezcano Claude, Ismael Echague, Carlos Podestá y Ricardo Franco Lanceta.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente, honorable Convención: en primer lugar, quiero señalar que aparentemente este punto tiene que incluirse en unos de los incisos de la competencia o atribuciones. En segundo lugar, quiero llamar la atención sobre la primera propuesta que me parece grave porque acabamos de resolver democráticamente, ciudadano Presidente, que este gobernador departamental va a ser electo por el pueblo y no podemos nosotros torcer hoy la benemérita institución de la democracia representativa al decir que a su vez el gobernador representa al Poder Ejecutivo.

El que es electo por el pueblo, ciudadano Presidente, se debe a ese electorado y no se le puede imponer una antinomia insalvable, porque ¿qué va a pasar con el gobernador si él le promete al pueblo un programa de gobierno X y si después el Poder Ejecutivo lo obliga a hacer lo contrario, a quién le va a ser fiel este hombre electo por el voto popular y sin embargo dependiente del Poder Ejecutivo?. Me temo, ciudadano Presidente, que en nombre de la descentralización no estemos haciendo sino consolidar una delegatura de gobierno que esta vez si va a tener todos los ornamentos de la democracia.

Por eso pienso que en todo caso, si no se opta por la exclusión como propone el colega Gonzalo Quintana, se opte por la propuesta N° 2. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

En el Artículo 155 hemos aprobado la creación del cargo de gobernador y de la juntas departamentales. También establecimos que sea elegido por voto directo de los ciudadanos radicados en la localidad, y en este momento se pretende definir la función del gobernador. A mí me parece que es totalmente improcedente hacerlo en este artículo. Si se van a definir funciones, tendríamos que definir las funciones del gobernador, de la junta y de todos los cargos que son creados en este artículo.

En tanto que existe un artículo específico que está fijando la competencia de estas autoridades que es el Artículo 157, ahí en el Artículo 157 se asignará la función y la atribución del gobernador y también de la junta departamental, no tiene ningún sentido hacerlo en este lugar que solamente trata de la creación, forma de elección, duración, reelección o no reelección de esos funcionarios.

Consecuentemente, creo que los dos únicos temas que quedarían a tratar en este artículo serían concretamente la duración del gobernador y de los miembros de la junta y su carácter de reelegibles o no. Y mociono concretamente, en consecuencia que se elimine la consideración de este tema para ser tratado en el momento de considerar el Artículo 157 que trata de las atribuciones y competencias. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: nada más para hacer unas breves consideraciones acerca de este texto propuesto. Creo que ninguna de las opciones realmente favorecen a la descentralización; por eso estoy en contra de incluir ninguna de estas fórmulas. Se habla de representación; la representación supone siempre la asistencia del representado y del representante; de entre ambos no existe una representación de coordinación sino, por el contrario, una relación de subordinación, es decir, si incluyéramos la frase propuestas, la primera de ellas, estaríamos subordinando al gobernador a las directivas del Poder Ejecutivo.

Es decir, por una parte, el Poder Ejecutivo tendría facultad de dar orden, indicaciones, al gobernador, y por otra parte, éste también estaría obligado a rendirle cuenta, lo cual significa un atentado en cuanto a lo que queremos consagrar acerca de la autonomía en el gobierno departamental. Por eso, creo que no debemos incluir ninguna de estas fórmulas. Nada más, muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ismael Echagüe.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL ECHAGÜE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales, ciudadano Presidente: me inclinaría más bien porque este tema se derive a la ley, y sería una nueva moción, ya que, si es que nuevamente la gobernación va a ser un apéndice del Poder Ejecutivo, estaríamos nada más que legalizando y cambiando de nombre el delegado de gobierno por gobernador. Y quiero traer en este foro constitucional, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, la inquietud y la preocupación de miles de campesinos de mi departamento y otros departamentos del país, cuando que a través de los delegados de gobierno utilizando su cuota de poder que le viene a través del Ejecutivo nacional, abusan en nuestras campiñas y en nuestro departamento, ciudadano Presidente.

Los delegados de gobierno, que actualmente -y de triste recuerdo para nosotros- siguen cometiendo arbitrariedades, siguen apañando los grandes robos y los grandes abigeatos y persiguiendo a los pequeños ladrones, a los pequeños abigeos y otras delincuencias. Por eso...

Pido la atención de los ciudadanos Constituyentes, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL ECHAGUE YNSFRAN: Por eso, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, debemos garantizar en esta Constitución Nacional la autonomía del futuro gobierno departamental; debemos garantizar al gobernador que el gran fiscal permanente de éste sea el pueblo, sea el soberano que lo puso a él a través de sus votos.

Por eso, ciudadano Presidente, la moción concreta mía es de que este artículo se suprima y que se lo deje a la ley. Ciudadano Presidente, muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente: es absolutamente imposible. El señor gobernador no va a estar necesariamente vinculado con el Poder Ejecutivo para la administración, ejecución o supervisión de la política nacional en su departamento. No vamos a dar argumentos que resultan evidentes por los que naturalmente no estamos de acuerdo con la primera opción. La representación que se invoca no cabe, pero la misión de ejecutar la política nacional y su vínculo con el Poder Ejecutivo, por una cuestión de sistematización debería efectivamente nuestra opinión estar en el 157 y no en este artículo.

De modo que, si son tan amables de tener en cuenta esto, creo que estaremos dando una buena salida a este caso.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanceta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Gracias, ciudadano Presidente.

Creo que no tenemos que crear bajo estas dos ideas que se nos están poniendo a consideración una suerte de ficción constitucional en que vamos a terminar en desvirtuar el sentido democrático de la descentralización. Si vamos a elegir democráticamente los gobernadores, éstos representan a sus pueblos ante el Poder Ejecutivo, pero no representan al Poder Ejecutivo en sus pueblos, eso es lo que institucionalmente tenemos que instrumentar, para ser coherentes con el principio de la descentralización. Resulta evidente que todo gobernador tendrá que coordinar los planes locales dentro del marco general de la política general de gobierno.

Por eso me permitiría sugerir con absoluta cordialidad al Convencional que nos está ordenado estas ideas, que retire en este punto las dos ideas, porque no creo pertinente que sean sometidas a votación, porque son contradictorias con el principio de la descentralización y lo que buscamos con la descentralización es democratizar el país. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Simplemente estaba ordenando las mociones presentadas. Si hay consenso en esta Convención de que ésto sea suspendido hasta el 157, no tengo oposición al respecto, quiero aclarar eso. Simplemente me senti obligado de elevarlo, porque figuraba en tres proyectos. Gracias, ciudadano Presidente, y, aprovechando el uso de la palabra, podemos pasar al siguiente punto.

CIUDADANO PRESIDENTE: Todavía, hay tres oradores, ciudadano Convencional. Si los mismos declinan es otro problema.

Vamos a dar lectura de los ciudadanos Convencionales que están todavía pendientes de usar de la palabra.

CIUDADANO SECRETARIO: Dionisio Zárate, Víctor Manuel Nuñez y Carlyle Gauto.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Han declinado? Bueno gracias, en aras a la brevedad.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: No, ciudadano Presidente.

Tiene al uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Manuel Núñez, el último; los otros han declinado.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR MANUEL NUÑEZ: Ciudadano Presidente: si usted quiere conceder el uso de la palabra el Convencional Zárate, no tengo inconveniente de que él hable primero.

CIUDADANO PRESIDENTE: Bueno, usted cede la palabra.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Dionisio Zárate.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE: Gracias, ciudadano Presidente y gracias también al Convencional Nuñez.

Quiero hacer respecto a este tema que estamos debatiendo una aclaración que seguramente no se está teniendo muy bien en cuenta. Cuando el Convencional proponente de esta moción leyó el texto, aclaró bien que el tema de la competencia de los gobernadores respecto a la política nacional, eso es lo que está planteando el cumplimiento o la representación del Poder Ejecutivo o la obligación de cumplir las políticas de carácter nacional.

En ese sentido, corresponde aclarar que tratándose de políticas de orden departamental, en ese aspecto es absoluta y plenamente de la competencia del gobernador ejecutar en representación del pueblo que lo eligió, pero cuando se trata de política nacional, necesariamente puede sustraer al imperativo del cumplimiento de un plan de gobierno, que es de ejecución obligatoria en todo el territorio de la Nación. Si se sostuviese lo contrario, estaríamos afirmando que estamos consagrando una República independiente en el interior de nuestra propia República del Paraguay.

Entonces, ese riesgo estamos asumiendo si sostenemos la autonomía absoluta, cosa que no puede ser. Aún en los regímenes esencialmente federativos no existe esa independencia, o esa, autonomía absoluta. Y más aún recordando el Artículo 151 donde hablamos de la capital, decimos que la ciudad de Asunción es la capital de la República y asiento de los poderes del Estado. Esto significa que el poder tiene su asiento en la capital y su efecto en cuanto a la ejecución de la política nacional se extiende con carácter imperativo en todo el territorio de la República.

Por eso, ciudadano Presidente, aun en el caso de trasladar al Artículo 157 este aspecto para ese momento, hay que tener en cuenta que la autonomía es relativa, no absoluta, tratándose del cumplimiento y ejecución de la política de carácter nacional. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Manuel Nuñez.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR MANUEL NUÑEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: en primer lugar, les pido me disculpen por no haber declinado el uso de la palabra, pero es necesario esclarecer algunos conceptos relacionados con la descentralización. Comprendo la preocupación de algunos Convencionales cuando pretenden una descentralización a ultranzas; pero en un país unitario, ciudadanos Convencionales, ciudadano Presidente, de ninguna manera se puede obviar el hecho de que el gobernador o intendente departamental, o delegado, o como se llame, tenga un vínculo con el Presidente de la República para la ejecución de las políticas de carácter nacional. En las competencias que vamos a revisar en los próximos artículos se establecen tres funciones del gobernador.

En primer lugar, las funciones propias del gobernador como representante del departamento y para la ejecución de programas departamentales; en ese terreno no interviene absolutamente el Presidente de la República.

En segundo lugar, tiene lo que se llama las funciones concurrentes. El está en estas funciones para coordinar con el gobierno nacional la ejecución de programas de carácter nacional, cuya planificación corresponde al gobierno central.

Y en tercer lugar, las funciones de coordinación de los programas con los municipios, es decir, que tiene tres funciones que están perfectamente establecidas en las competencias. Un Convencional que es defensor acérrimo de la descentralización a ultranzas, cada momento lo menciona a Grazziani a quien lo sigue a pie juntillas y que es el defensor y uno de los ideólogos de la descentralización francesa. El Estado francés, tiene un sistema descentralizado y, sin embargo, descentralizado con un grado superior, infinitamente superior al grado de descentralización que nosotros estamos consagrando.

Sin embargo, en el Artículo 72, de las colectividades territoriales, dice que esas colectividades, permítanme leer, esas colectividades territoriales de la República serán los municipios, los departamentos, los territorios de ultramar. Estas colectividades se administraran libremente mediante consejos elegidos en las condiciones señaladas en la ley. En los departamentos, los territorios, el delegado de gobierno estará encargado de los intereses nacionales, de la fiscalización administrativa y del respeto a las leyes. Quiere decir que, a pesar de la descentralización en Francia, existe el delegado de gobierno que es el que administra el departamento con el consejo en las cuestiones nacionales; es delegado del Presidente de la República.

En Colombia, ciudadanos Convencionales, que es una de las constituciones también mencionadas por un Convencional, que inclusive quiso establecer facultades legislativas a la junta departamental, también el departamento es gobernado por un gobernador, y, en el Artículo 303 dice que en cada uno de los departamentos habrá un gobernador que será jefe de la administración seccional y representante legal del departamento. El gobernador será agente del Presidente de la República para mantenimiento del orden público y para la ejecución de la política general, así como para aquellos asuntos que, mediante convenios, la Nación acuerde con los departamentos.

Es decir, en este sistema descentralizado de Colombia que es mucho más avanzado en grado que de nuestra descentralización incipiente, el gobernador es agente del departamento, del Presidente de la República, para la ejecución de programas nacionales. Nosotros no podemos permitir que un gobernador sea totalmente autónomo; ni siquiera las Provincias argentinas o los Estados brasileros en que realmente existe la autonomía por ser un Estado federal, esa autonomía es total, y. en algunos casos, el gobernador de esos Estados y Provincias representa al Presidente de la República.

Sin embargo, nosotros, en un Estado unitario, queremos crear un gobernador que en materia de política nacional, una política económica y de orden público sea independiente del Poder Ejecutivo. Entonces, ¿dónde va a gobernar el Poder Ejecutivo; va a ser Presidente de Asunción y no va a ser Presidente de la República? Eso, ciudadanos Convencionales, no significa que estamos atentando contra la descentralización; al contrario, estamos creando una relación que permita al Presidente de la República gobernar con los gobernadores departamentales en materia de política nacional.

Por todas estas consideraciones, ciudadanos Convencionales, -y con el perdón por haberles molestado en su tiempo- les agradezco la atención y pido que se mantenga ese artículo. Puede ser en esta parte, porque es donde se está hablando de qué carácter tiene el gobernador, pero si ustedes quieren mandar o derivar al artículo la competencia, no es una competencia, técnicamente no es una competencia. Las competencias están establecidas en otro artículo, creo que es el 157, pero ser representante no es una competencia, es el carácter que tiene el gobernador con relación al Presidente de la República. Muchas gracias.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: como proyectista solicito la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: hay un orador más que es el último.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlyle Gauto.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLYLE GAUTO: Ciudadano Presidente: declino el uso de la palabra, pero solicito que se verifique el quórum, y si no la hay, que se levante la sesión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Insaurralde.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR INSAURRALDE: Gracias, ciudadano Presidente.

Brevemente, ciudadano Presidente. Simplemente para explicar una situación, argumentando un poquito más lo que el Convencional, disculpe que lo mencione, Víctor Nuñez, ha dicho. El ha hablado de un país unitario, descentralizado. Y yo voy a hablar un poquito sobre un país federal, de un gobierno federal que es el de Venezuela, donde dice el Artículo 21, que el gobierno y la administración de cada Estado corresponde a un gobernador, que además de Jefe ejecutivo del Estado es agente del ejecutivo nacional. Y dice en el Artículo 23 "que son atribuciones y deberes del gobernador cumplir y hacer cumplir las ordenes y resoluciones que reciba del ejecutivo nacional". Este es de un país federal, ciudadano Presidente.

Y quiero argumentar un poquito más. Solamente un minuto más y termino, Presidente. El hecho de que sea representante y ejecutor de las políticas nacionales del gobierno no significa que dependa exclusivamente del Presidente de la República, sino más bien, por ejemplo, en la política de la educación, si nosotros no le damos las atribuciones al gobernador para que controle la parte de la educación del departamento, el Poder Ejecutivo va a tener que nombrar otro representante suyo en el departamento. La misma cosa, la parte de salud. A eso no queremos llegar; queremos que el gobernador maneje esa situación en las políticas nacionales del gobierno. Simplemente eso, ciudadano Presidente, quería acotar. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Han terminado los oradores. Por Secretaría se va hacer un relatorio a los efectos de llevar a votación.

CIUDADANO SECRETARIO: La primera idea es la de votar si en el texto de este artículo se incluye el relacionamiento del gobernador con el Poder Ejecutivo y la fórmula primera sería la de representante del Poder Ejecutivo; darle ese carácter.

La segunda idea sería, la de establecer este relacionamiento indirectamente incluyendo como competencia del gobernador la ejecución de la política nacional del Poder Ejecutivo, en cuyo caso, de triunfar esta idea, tendría que ir al Artículo 157.

La tercera idea es la propuesta por el Convencional Gonzalo Quintana que propone no mencionar el caso, es decir suprimir el tema, la idea de este artículo.

Y la cuarta idea, la del Convencional Ismael Echagüe, que propone que el relacionamiento del gobernador con el Poder Ejecutivo se remita a la ley orgánica del gobierno departamental.

Esas son las cuatro ideas en discusión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene, por último, el uso de la palabra el ciudadano Convencional, si es que no se ha expresado correctamente, porque la Presidencia llevaría a votación en primer lugar la supresión de la idea y, de no triunfar la misma, entonces se procedería a votar las otras variantes.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Simplemente que la moción 1 no es representante sólo, sino que es representante y ejecutor. Es una corrección a la moción 1, simplemente.

CIUDADANO SECRETARIO: Y ejecutor de la política. Quiere decir que la segunda idea también está incluida en la primera.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: ¿Me permite?.

Moción 1, ejercerá la representación del poder Ejecutivo y la ejecución de la política nacional. La moción 2 ejecutará la política nacional del Poder Ejecutivo.

CIUDADANO SECRETARIO: Entiendo. En la una están embebidas las dos. En la dos está suprimida la idea o la palabra de representación. Perfecto. Entonces, primero se vota la supresión o no de la idea.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia va a llevar a votación. Si ponen un poco de atención.

En primer término la supresión de esta idea del artículo en cuestión. Los que estén por la supresión de la idea, se servirán levantar la mano. Minoría.

Se lleva a votación la moción 1, que consiste en que el gobernador ejercerá la representación en la ejecución de la política nacional del Poder Ejecutivo.

Ciudadano: habría hecho sentir un poco más, de todas maneras como todavía no hemos llevado a votación, vamos a rectificar. Como no, por fila.

Los que estén por la supresión, se servirán ponerse de pie:

Primera fila, por la supresión: tres votos.

Segunda fila, por la supresión: cuatro votos.

Tercera fila, por la supresión: cinco votos.

Cuarta fila, por la supresión: seis votos.

Quinta fila, por la supresión: cuatro votos.

Sexta fila, por la supresión: cinco votos.

Séptima fila, por la supresión: dos votos.

Octava fila, por la supresión: dos votos.

Novena fila, por la supresión: un voto.

Décima y restantes, por la supresión: cero votos.

La mesa, por la supresión: un voto.

CIUDADANO SECRETARIO: En total 31 votos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Minoría.

Entonces, va a llevarse a votación la moción N° 1.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Pido la palabra. Una aclaración, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Federico Callizo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Hay una moción que hace referencia a que se traslade esto al Artículo 157, ¿qué es lo que se va a trasladar al Artículo 157? Es decir, cualquiera sea la moción que gane, la uno o la dos, ¿cuál de éllas? Porque si no, se está tratando, o el Artículo 157, o en este artículo. Entonces creo que, lo primero que hay que determinar, es si se va a pasar esto al Artículo 157, o va a permanecer en este artículo, de tal manera que después podamos votar la primera o la segunda de las proposiciones. ¿No sé si logré hacerme entender?

CIUDADANO PRESIDENTE: Por Secretaría se va a informar.

CIUDADANO SECRETARIO: La moción N° 1, en primer termino, establece el relacionamiento con el Poder Ejecutivo, pero a continuación entra en materia de competencia. De triunfar la moción N° 1 estaríamos en este artículo determinando el relacionamiento, pero al propio tiempo fijando una competencia. Evidentemente que esa contradicción sistemática se va a plantear de triunfar la moción N° 1.

De triunfar la moción N° 2, automáticamente, entiendo yo que debe deferirse al Artículo 157, este triunfo, la idea, porque sería la moción N° 2. Es "ejecutar la política nacional del Poder Ejecutivo", y en cuyo caso tiene que ir al Artículo 157. Ahora, de triunfar la moción N° 1, queda en este artículo con una mezcla de competencia y de naturaleza del gobernador. La moción N° 1, entonces se vota.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a llevar a votación la moción N° 1. Quienes estén de acuerdo...

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil, por última vez.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Disculpe la insistencia, pero el Secretario se permitió dar una interpretación que posiblemente no sea la más acertada en los siguientes términos. En el Artículo 155, al crearse la institución, nosotros no estamos entrando en detalle de la competencia. Damos el marco jurídico institucional central o fundamental, y al no triunfar la moción de supresión de esta idea en el Artículo 155, humildemente interpreto que la moción N° 1, o la moción N° 2, va a quedar en el Artículo 155, porque ya perdió la supresión de esta idea en el Artículo 155.

En ese aspecto, ¿no? ¿que va a pasar? Va a quedar el Artículo 155, ¿por qué? porque cuando yo hice mi primera intervención, cuando hablamos del Gobernador, dije, que este tema tiene que ver con la estructuración marco de la institución que estamos creando. No en los detalles de la competencia que sí se va a desarrollar en el 157. Entonces, a mi modo de ver ese sería el alcance y ya perdió la moción de supresión. Salvo que se quiera reconsiderar. Entonces, sea la N° 1 o la N° 2 la que triunfe, va a quedar incorporado como una frase en el Artículo 155. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. A votación se va a llevar, por la idea, moción N° 1, que vuelvo a repetir, consiste en que ejercerá la representación en la ejecución de la Política Nacional, o sea representación y ejecución. Esos son los dos términos claves del Poder Ejecutivo.

Los que estén por dicha moción, se servirán levantar la mano: Mayoría.

APROBADO.

Se aprueba la idea, en consecuencia.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, Presidente.

Ahora habría que ver las circunstancias con relación a los comicios de elección de estas autoridades. Creo que hay consenso, salvo que algún Convencional me contradiga, que, con relación al Gobernador, la elección del mismo debe ser coincidente con los comicios generales a nivel nacional. Estamos hablando de las presidenciales, más el Congreso. Salvo que alguien opine lo contrario, encontré, cuando estábamos trabajando, una coincidencia en ese punto.

Donde sí hay dos mociones y discrepancia, es en la ocasión de la elección de los miembros de la Junta Departamental. Entonces, dividiríamos en dos mociones esta idea. Primera moción, si la oportunidad de la elección de la Junta Departamental va a ser coincidiendo con la de Gobernadores y Presidentes de la República, o sea comicios generales a nivel nacional.

Y la moción N° 2, si la elección de los miembros de las Juntas Departamentales va a ser coincidiendo con las elecciones Municipales, a Intendentes, y Juntas Municipales. ¿No sé si quedan claras las dos mociones, la uno y la dos?

Por último quiero aclarar lo siguiente: no quiero que se preocupe esta Convención con respecto a la coordinación de esta primera Junta Departamental porque ya en su oportunidad se aprobó un artículo, no recuerdo el número, pero que llevaba el término de transitorio, por esa única vez. Esa Junta Departamental iba a ser nominada por los miembros de las Juntas Municipales de cada departamento, en la cláusula transitoria, pero queda posterior.

En síntesis hay dos mociones con respecto a la oportunidad de la elección de la Junta Departamental: o se elige con las elecciones nacionales, o se elige con las elecciones de carácter municipal. Muchas gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia entiende que primero debe llevarse a votación la elección del Gobernador, coincidente con las elecciones nacionales. Hay aprobación.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: Queda aprobada la idea.

Segunda, entonces, la de las Juntas Departamentales.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Evidentemente que la elección de los miembros de las Juntas Departamentales debe ser al mismo tiempo que la del Gobernador. ¿Cómo se administraría el desfasaje del tiempo que va a haber entre una y otra elección? Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Estebán Caballero. Brevemente, por favor, porque comienza a crecer la lista nuevamente.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Ciudadano Presidente: voy a hacer una sugerencia en igual sentido. Si bien votamos dos ideas, tratemos de ser coherentes. Si votamos Gobernadores en presidenciales, votemos también Junta en presidenciales. De otra manera, si estaremos atentando contra la gobernabilidad.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional, Secretario miembro de la Comisión Redactora, para dar un informe a ese respecto.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: En la Comisión Redactora se había establecido un régimen que permita la alternabilidad del Gobierno Departamental con relación también al propio tiempo de la elección. Se dijo, en un momento dado, elegir autoridades departamentales puede favorecer netamente a una fracción o a un grupo político y que la única manera de que haya un contralor, un contrapeso, un equilibrio, en la representación del Gobierno Departamental era estableciendo que, cuando se elige el Gobernador en un tiempo, en las presidenciales, en el otro tiempo se establece el contralor que es la Junta Departamental; se elige coincidente con la Junta Departamental, de tal modo a no empotrar en el poder ninguna dictadura de grupos circunstanciales en el Gobierno Departamental. Porque, si elegimos al mismo tiempo el Gobernador y la Junta Departamental, corremos el riesgo de que la representación sea totalmente circunstancial, de un momento, de un grupo predominante en ese tiempo. Se había establecido que, a fin de que funcione ya el Gobierno Departamental a partir del año que viene, como una disposición transitoria, que el año que viene, al elegirse Gobernador en la Junta Departamental, se iba a establecer a través de nombramientos de las Juntas Departamentales, circunstancialmente. Juntas Municipales, perdón.

La Junta Municipal elegiría a un representante para integrar la Junta Departamental, de tal modo que en la siguiente elección Municipal, sí ya serían electos directamente, por voto directo, los miembros de la Junta Departamental. Por otro lado, se tuvo en consideración, un poco, el ahorro de boletines, de boletas y de comicios en el tema de la Junta Departamental, por de pronto, que ahí existe también alguna queja de la burocracia electoral en ese sentido.

Esa fue la idea, fundamentalmente, para establecer un equilibrio de fuerzas, de grupos, y de sectores políticos en el tiempo, en relación con los Gobiernos Departamentales. Esa aclaración quería hacer a la plenaria.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ismael Echagüe Ynsfrán.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL ECHAGUE YNFRAN: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: quiero hacer un breve análisis. Si se realiza la elección del representante municipal para el Gobierno Departamental el día de las elecciones municipales, transcurría, al ser electo este representante del municipio para integrar la Junta Departamental, transcurriría cierto tiempo para esperar la realización de las elecciones generales. Entonces, todo ese transcurso que dure esa espera, ¿qué funciones estaría ejerciendo la Junta Departamental? ¿Qué sueldo estarían cobrando? ¿Qué estaría haciendo esa Junta Departamental?

Creo, como uno de los Convencionales preopinantes, al referirse con el término "desfasaje", que sería ése el término apropiado, ciudadano Presidente. Por eso quiero manifestar mi desacuerdo en que se realicen en elecciones distintas las elecciones de miembros de la Junta Departamental con la de Gobernador, que sería electo en las elecciones generales.

Me inclino, ciudadano Presidente, y me adhiero a que la Junta Departamental o los miembros representantes de cada municipio para la Junta Departamental sean electos en ocasión de elecciones generales. Gracias. ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se dará la lista de los oradores, para que la Presidencia pueda declarar cerrada la misma.

CIUDADANO SECRETARIO: Bernardo Villalba, Diógenes Martínez, Carlos Avalos, Pedro Rodríguez, Elisa Ruíz Díaz y Darío Palacios.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente:

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Tengo que señalar únicamente mi protesta a la plenaria porque ya me acerqué y le dije al ciudadano Presidente, esta siesta, que él, ex-profeso, me está negando la palabra desde hace unos días. Y acaba, otra vez, el ciudadano Secretario, de señalarme su asentimiento y me excluye de la lista. Siento mi protesta formal porque, al principio dije, porque ésto es una discusión que no tiene sentido, ciudadano Presidente, en el sentido de que desde que el momento en que se fue a la ley ésto, tiene que ser junto, y no hay ninguna otra solución.

INTERRUPCION...

CIUDADANA CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Elisa Ruíz Díaz, para una moción de orden.

¿En qué consiste?

CIUDADANA CONVENCIONAL ELISA RUIZ DIAZ: No hay quórum, ciudadano Presidente. Recién he contado y estamos noventa y ocho Convencionales en la sala. Por favor, solicito su verificación. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a verificar inmediatamente.

CIUDADANO SECRETARIO: (Procede a contar) Ciento tres.

CIUDADANO PRESIDENTE: Según informe de la Secretaría, hay ciento un Convencionales. Desde este momento, ningún miembro puede retirarse, sin el consentimiento de la plenaria. Ni para ir al toallette.

Prosigue el debate.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

Se invita a los ciudadanos Convencionales que...

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardo Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente. Compañeros Convencionales: estaba haciendo un repaso de todos los proyectos que se han presentado con relación al Artículo 155 y todos aquellos que coinciden en la creación de la institución del Gobierno Departamental, compuesto por un Gobernador y una Junta Departamental, lo hacen en los siguientes términos: "el Gobierno de cada Departamento estará a cargo de un Gobernador y de una Junta Departamental"

¿Qué indica ésto? Que estamos creando una sola institución, compuesta por dos cuerpos, que es el Gobernador y la Junta Departamental. Es entonces ilógico tener que elegir mitad y mitad, en tiempos diferentes cuando se trata de una sola institución. Es aquí donde caemos en una pequeña incoherencia, dentro de un texto constitucional.

Es esa la razón principal por la que me inclino a solicitar que tanto Gobernador y Junta Departamental sean electos en elecciones coincidentes, sin que esto necesariamente, o puede ser o no coincidentes con las elecciones generales o con las elecciones municipales. Pero sí que el Gobernador y Junta Departamental deben ser electos en elecciones coincidentes, por tratarse de una sola institución que es el Gobierno Departamental.

Entonces, no podemos nosotros caer en lo ilógico en un texto constitucional eligiendo en tiempo diferente y de forma diferente una sola institución. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: aparentemente no existe una lógica en el desfasaje que se puede producir en las elecciones de Gobernador y Junta Departamental. Pero ese tema lo hemos tratado en la Comisión de Redacción, ciudadano Presidente, y explico dónde se presenta la lógica.

Nosotros consideramos, ciudadano presidente y ciudadanos Convencionales, que la Junta Departamental, su principal función va a ser la de contralor de las gestiones del Gobernador. En el caso de la elección, en diferido, del Gobernador y de la Junta Departamental, en elecciones generales diferentes, ya sea del Gobernador con las elecciones de Presidente de la República y la de Junta Departamental con los Intendentes y miembros de Juntas Municipales, estaríamos estableciendo que un Gobernador va a gobernar durante el período de cinco años con dos Juntas Departamentales diferentes.

Entonces, vamos a evitar lo que dijo uno de los preopinantes, que un grupo de poder se apodere totalmente del poder en un departamento a través de la gobernación y a través de las Juntas departamentales. Esa es la explicación de este aparente desfasaje que hay entre la elección de la gobernación y las Juntas departamentales.

Y estamos estableciendo, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, el mecanismo de integración de las Juntas Departamentales en el período 93/96, que ya lo hemos establecido en disposiciones transitorias, pero si es que no queremos que sea designada por las Juntas Municipales, también en ese caso por única vez podríamos hacer las elecciones en el 93 con un período de mandato de tres años hasta el 96 dónde se produciría el cambio a través de unas elecciones coincidentes con los comicios municipales. Y ya se entraría a regir por el sistema que estamos aplicando.

No existe ese desfasaje, ciudadano Presidente. Es justamente para precautelar y para determinar que esa Junta Departamental pueda tener una función de contraloría mejor, ya que una Junta saliente será fiscalizada por un Junta entrante y las funciones y la actuación del Gobernador y de la Junta saliente, también será fiscalizada por esa Junta entrante.

Esa es la explicación, ciudadano Presidente, y adelanto mi posición y mi voto para que sean electos los Gobernadores coincidentes con comicios presidenciales y las Juntas Departamentales en comicios coincidentes con comicios municipales. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Pedro Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO RODRIGUEZ: Ciudadano Presidente: cuando enviamos ya a la parte de elección, de cómo se va a conformar la Junta Departamental, a la ley, creo que ya prácticamente no queda lugar a otra situación sino que la de elegir a gobernadores y Juntas departamentales en un mismo comicio.

Me parece incongruente que se elija hoy un Gobernador con un equipo de Junta Departamental y a los tres años, tengamos que tener otra vez, en una elección municipal a un nuevo equipo en esa Junta Departamental. Por eso, mociono concretamente que la elección de la Junta Departamental sea en el mismo día en que se elija al Gobernador. Muchas gracias.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Secretario, para una moción de orden.

CIUDADANO SECRETARIO: Hace unos momentos hemos contado en la sala, el número de Convencionales y había ciento un Convencionales. Pero en este momento parece que algunos se fugaron por los puertas laterales y tan sólo estamos noventa y seis. Así que estamos sin quórum, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a volver a verificar, inmediatamente. Que no se mueva nadie. Por fila vamos a hacer. Si se ponen de pie por favor. Todos tienen que levantarse, por favor, para contar su presencia.

Primera Fila: trece votos

Segunda Fila: ocho votos

Tercera Fila: ocho votos

Cuarta Fila: ocho votos

Quinta Fila: ocho votos

Sexta Fila: siete votos

Séptima Fila: seis votos

Octava Fila: siete votos

Novena Fila: quince votos

Décima y restantes: trece votos

La mesa: cuatro votos

CIUDADANO SECRETARIO: noventa y siete.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: solicito el uso de la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Un momentito, vamos a ver el resultado. Noventa y siete.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ya dió el resultado. Solicito el uso de la palabra, ciudadano Presidente. Por favor.

CIUDADANO PRESIDENTE: Un momentito, vamos a ordenar. Estamos sin quórum.

Puede hablar, pero en primer lugar la Presidencia va a levantar la sesión por falta de quórum.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: No. No, antes de levantar, ciudadano Presidente. Por favor. Una palabra. Quiero que conste en acta, ciudadano Presidente, lo que voy a decir.

CIUDADANO PRESIDENTE: Pero no puede, ciudadano Convencional, con todo respeto, no habiendo quórum es imposible que se tome determinación alguna y sería...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente, tenemos que dejar constancia ante la historia quiénes son los irresponsables en esta Convención Nacional Constituyente. Acá estamos los responsables, los que estamos desarraigados de nuestros lares de orígenes, en tiempo full time, ciudadano Presidente. Y es una vergüenza, que ante la historia, pasemos todos, en general, como irresponsables.

Solicito que se llame lista, ciudadano Presidente, a los presentes y se le llame al orden, con todo rigor, a los Convencionales que no están presentes en la sala. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia, ruega que no se retiren los presentes. Solamente para dar la advertencia. En primer lugar se va a pasar lista de los que están presentes.

Y en segundo lugar, la Presidencia, traslada en forma inmediata, a la Comisión de Poderes y Reglamentos para que la misma estudie qué sanción se aplicará a quienes se han retirado sin permiso de esta residencia.

APLAUSOS...

Se va a dar lectura a lista, en honor de quienes han permanecido en esta sala. Por favor queden para que queden sus nombres. Gracias.

CIUDADANO SECRETARIO: Oscar Facundo Insfran: presente.

Domingo Laino: presente.

Oscar Paciello: presente.

Rafael Eladio Velázquez: con permiso.

Emilio Camacho Paredes: presente.

Antonio Salúm Flecha: con permiso

Víctor Hugo Sánchez: presente.

Héctor Capurro:

Carlos Podestá: presente.

Carlos Alberto González: presente.

Juan Francisco Elizeche: presente.

Víctor Báez Mosqueira: había solicitado permiso a la mesa antes de retirarse.

Carlos Romero Pereira:

Rodrigo Campos Cervera: presente.

Blanca Lila González:

Benjamín Fernández Bogado:

Evelio Fernández Arévalos: ausente.

CIUDADANA SECRETARIA: Julio César Vasconsellos:

Rodolfo Gill Duarte:

Miguel Abdón Saguier:

Arcadio Flores:

Luis Garay: presente.

Migdalia de García: presente.

José Félix Fernández Estigarribia: con permiso.

Raúl Oggero: con permiso.

Manuel Augusto Radice:

María Celsa de Ayala Cantero: con permiso.

Ricardo Franco Lanceta:

Bernardino Cano Radil: presente

Antonia Irigoitia:

Pedro Pablo Ovelar:

Aníbal Saucedo:

Luis Angel González Macchi:

Carlos Armando Storm:

Rubén Bareiro Saguier:

Juan Manuel Peralta: presente.

Cristina Muñoz: presente.

Dora Hermosilla: presente.

Federico Callizo: presente.

Ismael Candia: presente.

Luis Castigloni:

Pedro Darío Portillo: presente.

Rodolfo Centurión:

Wilfrido González: presente.

Estanislao LLamas: presente.

Rodolfo Aseretto: presente.

Julio Fanego: presente.

Manuel Enrique Doldán: ausente.

Alirio Ugarte: ausente.

Abrahán Esteche: con permiso.

Benjamín Maciel: presente.

Eusebio Ramón Ayala: presente.

Carlos Villagra Marsal: presente.

Francisco Solano López:

Humberto Ayala:

Eligio Vargas:

Elisa Ruíz Díaz: presente.

María Elena Sachero:

Celso Castillo: presente.

Estanislano Martínez:

Atilio Florentín Paoli:

Angel Ayala:

Milciades Godoy:

Francklin Boccia:

Domingo Delvalle:

Leslie Villanueva:

Víctor Quevedo: presente.

Guillermo Heisecke: presente.

Víctor Manuel Núñez: presente.

Euclides Acevedo:

Elvio Insaurralde:

Gonzalo Quintana: presente.

Jorgelina Silvero:

Jorge Ríos:

Víctor Bernal:

Gustavo Laterza:

Isidro Melgarejo:

Julio Vera Cáceres:

Tadeo Zarratea:

Antonia Ovando de Galeano:

Dionisio Zárate: presente.

René Ramírez:

Gregorio Enciso:

Aída Robles:

Lino Chilavert:

Luis Lezcano Claude:

Fernando López Leiva:

Manuel Sardi:

Estebán Caballero:

José Samaniego:

Rubén Darío Romero:

Sinforiano Rodríguez: presente.

Ramiro Barboza:

Ismael Echagüe: presente.

Manfredo Ramírez:

Agustín Segovia:

Felipe Dávalos: presente.

Luis Alfonso Resck:

Armando Espínola:

Aparicio Fretes:

Juan Huerta: presente.

Gustavo Samaniego:

Fermín Ramírez:

Marciano Torales: presente.

Justo Decoud:

Carlos Mateo Balmelli: presente.

Pedro Lugo Rodríguez:

Carlos Fretes: presente.

Julio Damián Pérez:

María Eligia Centurión:

Gerardo Sosa Argaña: ausente.

Mario Morel Pintos: presente.

Federico Figueredo:

Pablino Rodríguez:

Jorge Dos Santos: presente.

Jesús Ruíz Nestosa:

Nilda de Marín: presente.

Cayo Gwinn:

Ramón Romero:

Antonio Ferreira:

Susana Morínigo:

Ignacio Cárdenas:

Herminio Ruíz Díaz: presente.

Abelino Ramírez:

Ramón Vera Venialgo:

Francisco Díaz Calderara: presente.

Elba Recalde:

Timoteo González:

Eduardo Rodríguez: presente.

José Benigno Escobar: presente.

Inmaculada Duarte: presente.

Rubén Melgarejo Lanzoni: ausente.

José Nicolás Morínigo: ausente.

Juan Manuel Benítez Florentín: presente.

Hugo Estigarribia: ausente.

Miguel López:

Alcibiades González:

Bernardo Villalba: presente.

Antonio Valiente Escobar:

Carlos Martín Colarte:

Lamia Yunis:

Crescencio Storm Monges:

Julián Britos:

Manuel de Jesús Ramírez: presente.

Pablo Cabral:

Vidal Rolón: presente.

Castor Giménez:

Patricio Enciso:

Tomás Ortíz: presente.

Peter Holder Kennedy: presente.

Francisco Alvarenga:

Carlile Gauto: presente.

Fabio Cáceres:

Luis Segovia:

Reinaldo Chilavert: presente.

Darío Palacio: presente.

Emilio Oriol Acosta: presente.

Ada Sotomayor:

Carmelo Benítez: presente.

Francisco Vera Fleitas:

Pedro Angel Rodríguez: presente.

Luis Pedro Llano:

Crescencio Herminio Cáceres: presente.

Perfecto Ruíz Díaz:

Dolores Ferreira: o Juan Gilberto Orella:

Carlos Avalos: presente.

Serapio Mongelos: presente.

Gustavo René González: presente.

Miguel Angel Riquelme: presente.

Marcelino Alfonso:

Osvaldo Tomás Rodríguez:

Juan de la Cruz González:

Carlos Ovidio Meyer:

Cosme Miltos: presente.

Oscar Delvalle:

Cecilio Osorio:

Miguel Angel Galeano:

Rolando Dos Santos: presente.

Julio César Lugo: presente.

Víctor Hugo Paniagua: presente.

Miguel Ferreira Bernal: presente.

Valentín Gamarra:

Luis Duarte Molinas:

Víctor Hugo Insaurralde: presente.

Gregorio Centurión:

Teresa Delvalle: presente.

Juan Félix Bogado Gondra: presente.

Jesús Argaña:

Rubén Fanego:

Cirila de Alcaraz:

Edgar Villalba:

Gustavo Mazó:

Albino Chaparro: presente.

Juan Héctor Mongelos:

Fernando Rolón:

Pedro Talavera: presente.

Miguel Angel Rodas:

Pedro Lugo Benítez:

SE LEVANTA LA SESION, SIENDO LA HORA 19:40.