CIUDADANO PRESIDENTE: Honorable Convención, ciudadanos Convencionales: habiendo más de ciento treinta y cinco Convencionales en la sala, la Presidencia declara abierta la sesión.

Por Secretaría se dará lectura al Resumen del Acta de la sesión anterior.

Se ruega atención a los ciudadanos Convencionales.

CIUDADANA SECRETARIA: RESUMEN DEL ACTA N° 23. SESION DE FECHA LUNES 11 DE MAYO DE 1992

RESOLUCIONES ADOPTADAS

- Conceder permiso por el término de diez días, solicitado por el ciudadano Convencional Julio César Vasconsellos y ascender al Convencional suplente Pedro Talavera Martínez.

- Conceder permiso hasta el fin de las deliberaciones de la Convención, al ciudadano Convencional Juan Ernesto Villamayor, conforme a la petición elevada, y ascender al Convencional suplente Fernando Rolón Galeano.

Los ciudadanos Convencionales ascendidos, serán invitados a prestar juramento al inicio de la sesión del día 12 de mayo.

ARTICULOS APROBADOS

Artículo 107.- DE LA PROPIEDAD PRIVADA.

Se garantiza la propiedad privada, cuyo contenido y límites serán establecidos por la ley atendiendo a su función económica y social, a fin de hacerla accesible para todos.

La propiedad privada es inviolable.

Nadie puede ser privado de su propiedad sino en virtud de sentencia judicial, pero se admite la expropiación por causa de utilidad pública o de interés social, que será determinado en cada caso por ley, la cual garantizará el previo pago de una justa indemnización establecida convencionalmente o por sentencia judicial, salvo los latifundios improductivos destinados a la Reforma Agraria; conforme al procedimiento para las expropiaciones a establecerse por ley.

Artículo 108.- DEL DOMINIO DEL ESTADO.

Corresponde al Estado el dominio de todos los hidrocarburos, minerales sólidos, líquidos y gaseosos que se encuentren en estado natural en el territorio de la República, con excepción de las sustancias pétreas, terrosas o calcáreas.

El Estado podrá otorgar concesiones a personas o empresas públicas o privadas, mixtas, nacionales o extranjeras, para la prospección, exploración, la investigación, el cateo o la explotación de yacimientos por tiempo limitado.

La ley regulará el régimen económico que contemple adecuadamente los intereses del Estado, los de los concesionarios y los de los propietarios que pudieran resultar afectados.

Artículo 109.-DE LOS DERECHOS DE AUTOR Y PROPIEDAD INTELECTUAL.

Todo autor, inventor, productor o comerciante gozará de la propiedad exclusiva de su obra, invención, marca o nombre comercial, con arreglo a la ley.

Artículo 110.-DE LA LIBRE CIRCULACION DE PRODUCTOS.

Los bienes de producción o fabricación nacional, y los de procedencia extranjera introducidos legalmente, circularán libremente, dentro del territorio de la República.

Artículo 111.- DE LAS COOPERATIVAS.

El Estado fomentará la empresa cooperativa y otras formas asociativas de producción de bienes y de servicios, basadas en la solidaridad y la rentabilidad social, a las cuales garantizará su libre organización y su autonomía.

Los principios del cooperativismo, como instrumento del desarrollo económico nacional, serán difundidos a través del sistema educativo.

SE LEVANTA LA SESION, SIENDO LA HORA 18:45'.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración el Resumen de Acta que acaba de leerse por Secretaría. Si no hay observación, la Presidencia lo da por aprobado. Queda aprobada el acta.

APROBADO.

Avisos a través de la Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Los siguientes Convencionales avisaron su imposibilidad de asistencia: Emilio Camacho, por el día del hoy.

En horas de la mañana, Abrahán Esteche.

Por una hora, los ciudadanos Convencionales: Domingo Laíno, Rodrigo Campos Cervera, Evelio Fernández Arévalos y Augusto Radice.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadanos Convencionales, honorable Convención.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Una aclaración, ciudadano Presidente.

Hemos recibido en la bancada de Constitución para Todos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Un momentito.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramón Vera Venialgo.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON VERA VENIALGO: Para una aclaración, ciudadano Presidente.

Lleva la firma del... y por autorización la mía, del líder de la bancada, Emilio Camacho, el pedido de permiso del Convencional Víctor Báez Mosqueira, por fuerza mayor, en su familia.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se toma nota. Muchas gracias.

Honorable Convención, ciudadanos Convencionales: estando en la sala presentes los ciudadanos Convencionales Fernando Rolón Galeano y Pedro Talavera Martínez, quienes deberán prestar juramento de práctica, invito a los ciudadanos Convencionales a ponerse de pie para recibir el mismo.

Ciudadanos Convencionales Fernando Rolón Galeano y Pedro Talavera Martínez, ¿juráis ante Dios y el pueblo desempeñar con fidelidad y patriotismo el cargo de Convencional de la República?

CIUDADANOS CONVENCIONALES FERNANDO ROLON GALEANO Y PEDRO TALAVERA MARTINEZ. Sí, lo juramos.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Si así no lo hiciéreis, Dios y el pueblo os lo demanden.

Honorable Convención, ciudadanos Convencionales: la Presidencia lleva a consideración de la misma el horario, una suerte de horario de las sesiones ordinarias, que fue tratado con los líderes de bancada, y que se sugiere a esta Magna Asamblea, que sería el siguiente: de 08:00 de la mañana a 12:00 del día y de 13:00 a 17:00 horas. Con un breve intervalo de una hora, que sería destinado, solamente, para que en la sala de recepción se pueda tener un tentempié y volver de pleno a la plenaria.

De esta suerte, trataríamos de evitar tener que convocar a sesiones extraordinarias en días sábados y feriados. Si no da resultado, la Presidencia va a tener que someter, necesariamente, a esa necesidad de convocar a extraordinarias para apurar nuestros trabajos.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Gracias, ciudadano Presidente. Perdón que lo interrumpa, pero es sobre el tema del horario.

Creo que es correcta la idea del Presidente, en el sentido de ir acelerando, habida cuenta de lo que todavía nos resta. Nos restan alrededor de ciento cuarenta, ciento cincuenta artículos y los días hábiles... De acuerdo al promedio que estamos haciendo, no creo que terminemos en tiempo.

Sugiero, Presidente, que éste sea un horario tentativo, y que, si hay necesidad, alarguemos las horas de deliberación por día. En vez de terminar a la hora 17:00, terminaremos a las 18:00, y si tampoco alcanza, a las 19:00 iremos. Pero, no, en lo posible tratar, habida cuenta que hay mucha gente que no vive en la capital, etc. tratar de terminar los viernes, aunque sea tarde en la noche, a fin de dejar libre sábado y domingo. Es una sugerencia concreta, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Desde luego, este horario es tentativo. Podrá ser modificado. Pero es lo mínimo que se requiere. Si las necesidades obligan, la sesión se prolongará necesariamente, por voluntad de los ciudadanos Convencionales.

De manera que queda bien claro, sin tolerancia, de 08:00 de la mañana al mediodía, 12:00, y una sola hora para un breve descanso, que solamente sería para tener un tentempié, que también se está instrumentando, y que va a ser por cuenta de la dieta de los ciudadanos Convencionales, aproximadamente Cincuenta Mil Guaraníes por veinte sesiones.

De manera que el horario de la tarde sería inmediatamente, de 13:00 hasta las 17:00, sin límites en caso de necesidad.

Queda, entonces, a consideración y la Presidencia lo da por aprobado. Queda aprobado este horario y esperemos que respondan los ciudadanos Convencionales. Muchas gracias.

APROBADO.

Prosigue el estudio en particular del texto Constitucional, Artículo 112.

Por Secretaría se va a dar lectura al mismo.

CIUDADANO SECRETARIO: Proyecto único, Proyecto Base. SECCION II. DE LA REFORMA AGRARIA.

Artículo 112.- Título: De los Objetivos de la Reforma Agraria. Texto: "Esta Constitución consagra la Reforma Agraria como uno de los factores fundamentales para lograr el bienestar rural. Ella consiste en la incorporación efectiva de la población campesina al desarrollo económico y social de la nación. A este efecto se adoptarán sistemas equitativos de distribución, propiedad y tenencias de las tierras. Se organizarán el crédito y la asistencia técnica, educacional y sanitaria, se fomentará la creación de cooperativas agrícolas y de otras asociaciones similares y se promoverá el incremento de la producción, la industrialización y la racionalización del mercado para el desarrollo integral del agro".

Punto final del texto del Proyecto Base que es el Proyecto Unico.

CIUDADANO PRESIDENTE: Este artículo, es artículo único, propuesto por la Comisión Redactora. A consideración.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Fretes.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS FRETES: Ciudadano Presidente, compañeros Convencionales: Jaike jevype ja tratá ko tema de Reforma Agraria. Che, como representante de las organizaciones campesinas, a proponé maymáva artículos ouva'ekue guive, dentro del capítulo de Reforma Agraria de la Comisión Redactora, la iñaprobación, ouháichaite, ndahaéi la capítulo 12 eño, o tratábaguive Reforma Agráriare, ahecha pype kuehe ja aproba peteï artículo oïa ojoajúa kóva ko mba'ére. Mba'ére upéva, la che propuesta: ha'e porque ahecha ñamopychï'imbaite hague la Reforma Agraria rembiaporä pe artículo ojaprobá va'ekue ko kuehépe, ha la che propuesta ha'e opyta haguä ko Reforma Agraria en terapia intensiva. Gracias, señor Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

A votación la propuesta única de la Comisión Redactora.

Quienes estén por la misma, se servirán levantar la mano: Aprobado por mayoría.

APROBADO.

Se pasa al siguiente artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 113. Existen seis proyectos.

Proyecto Base, Propuesta N° 1. Título: De las Bases de la Reforma Agraria y el Desarrollo Rural. Texto: "La Reforma Agraria y el Desarrollo Rural se harán preferentemente con las siguientes bases:

a) La adopción de un sistema tributario y de otras medidas que estimulen la producción, desalienten el latifundio y garanticen el desarrollo de la pequeña y de la mediana propiedad rural, según las peculiaridades de cada zona;

b) la regularización del uso de la tierra y de las prácticas de cultivo para impedir su empobrecimiento, así como el fomento de la agricultura intensiva;

c) la promoción de la pequeña y de la mediana empresas agrícolas;

d) la programación de asentamientos campesinos;

e) el establecimiento de sistemas y organizaciones que aseguren precios justos al productor primario;

f) el otorgamiento de créditos agropecuarios, sin intermediarios, y a bajo costo;

g) la defensa y la preservación del ambiente;

h) la creación del seguro agrícola;

i) el apoyo a la mujer campesina, en especial a la que sea cabeza de familia;

j) la participación de la mujer campesina, en igualdad con el hombre, en los planes de la Reforma Agraria;

k) la participación de los sujetos de la Reforma Agraria en el respectivo proceso y la promoción de la organización campesina en defensa de sus intereses económicos, sociales y culturales;

l) el apoyo preferente a los connacionales en los planes de Reforma Agraria; y

m) la educación del agricultor y la de su familia a fin de capacitarlos como agentes activos del desarrollo nacional".

Propuesta N° 2, presentada por los ciudadanos Convencionales Valentín Gamarra, Rolando Dos Santos, Carlos Romero Pereira.

Título: El Desarrollo Rural y la Reforma Agraria se harán sobre las siguientes bases:

a) Una formación cultural eficaz para que el productor rural y su familia puedan superar sus limitaciones. La asistencia del crédito que les permita asumir la condición de dinámicos agentes de desarrollo con la tierra como instrumento de su estabilidad económica, progresivo y bienestar social y garantía de su libertad y dignidad;

b) la creación de centros regionales para el estudio y tipicación agrológica de sueldos a los efectos de establecer los rubros agrícolas en las regiones aptas;

c) la adopción de política tendientes a estimular el interés de la población en las tareas agropecuarias, creando centros de capacitación profesional en áreas rurales;

d) la adjudicación de parcelas de tierras en propiedad a los pequeños agricultores previendo la infraestructura necesaria para su asentamiento y arraigo (vialidad, educación, salud, etc.);

e) la sanción de un sistema tributario que estimule la producción y desaliente el latifundio improductivo;

f) la armonización de la defensa del medio ambiente con la explotación agropecuaria y forestal;

g) la creación del seguro agrícola;

h) la regulación del uso de la tierra y práctica de cultivo con miras a impedir la degradación del suelo, dictándose normas de conservación y explotación racional de los recursos naturales y la diversificación de la producción agropecuaria;

i) la adopción de mecanismos que aseguren precios al productor primario;

j) el fomento de la migración interna, atendiendo a razones demográficas, económicas y sociales;

k) el apoyo a la mujer campesina, cabeza de familia, en pie de igualdad con el hombre, dentro de los planes de desarrollo rural".

Propuesta N° 3, presentada por el ciudadano Convencional Angel Ayala. Título: De las Bases de la Reforma Agraria y el Desarrollo Rural. Texto:

a) La adopción de un sistema tributario y de otras medidas que estimulen la producción, desalienten el latifundio especulativo e improductivo y garanticen el desarrollo de la pequeña y de la mediana propiedad rural, según las peculiaridades de cada zona;

b) la regularización del uso de la tierra y de las prácticas del cultivo para impedir su degradación, así como el fomento de la agricultura dentro de normas ecológicas".

Propuesta N° 4, presentada por el ciudadano Convencional Wilfrido González. Título: De las Bases de la Reforma Agraria y el Desarrollo Rural. Texto:

b) la regularización de la tenencia, el uso racional de la tierra para impedir su empobrecimiento;

c) el fomento y la agricultura intensiva en la pequeña y mediana empresas agrícolas;

d) la promoción de asentamientos campesinos".

Propuesta N° 5, presentada por el ciudadano Convencional Marciano Torales. Título: De las Bases de la Reforma Agraria y el Desarrollo Rural.

Sugiere la supresión de los incisos i), j), m) del Proyecto Base.

Propuesta N° 6, presentada por el ciudadano Convencional Patricio Enciso. Título: De las Bases de la Reforma Agraria y el Desarrollo Rural.

Sugiere agregar al final de este artículo un nuevo inciso, que diga:

n) la implementación de un programa de salud integral".

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Una aclaración, por favor.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria.

La Presidencia ofrece la palabra en el orden, como ya es práctica, de un vocero por cada propuesta.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Wilfrido González.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: En el inciso c) "el fomento de la agricultura intensiva en la pequeña y mediana empresas agrícolas", no "en el fomento y la agricultura" como dice. Entonces, la corrección debe ser "el fomento de la agricultura intensiva en la pequeña y mediana empresas agrícolas".

CIUDADANO PRESIDENTE: Correcto, se toma nota.

Ciudadanos Convencionales: para el buen orden del desarrollo de nuestras deliberaciones. Mientras, la Presidencia ya ofrece la palabra, por su orden, a los sostenedores de propuestas. Pueden, los que desean, inscribirse como oradores, enviar por escrito o hacerse sentir por Secretaría.

Entonces, le ofrezco el uso de la palabra al ciudadano Convencional Oscar Paciello, referente a la propuesta N° 1, Proyecto Base.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sí, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

En realidad este Proyecto Base recoge, a mi manera de ver, todos los elementos necesarios para que realmente se puedan desarrollar las áreas rurales de nuestro país. Por eso hablamos de las Bases de la Reforma Agraria y Desarrollo Rural, y no solamente de Reforma Agraria, como antes se hablaba.

Y a este efecto, entre otras cosas, el Proyecto Base, vuelvo a insistir sobre una cuestión ya tratada en el día de ayer, que es el relativo a que el sistema tributario debe desplegar medidas que desalienten el latifundio y garanticen el desarrollo de la pequeña y mediana propiedad rural.

Aparte de eso, se completa una asistencia en el uso de la tierra, la programación eficiente de asentamientos campesinos, el establecimiento de organizaciones que aseguren precios justos al productor primario. En fin, una serie de medidas.

Obviamente que, en todas ellas, es posible, quizá, implementar mejor una serie de incisos. De ahí que, como todas las propuestas son bastantes similares, ciudadano Presidente, sugeriría, para ir ganando tiempo, la posibilidad de que se considere inciso por inciso esta cuestión.

Porque, imagínese usted, acá la propuesta de Valentín Gamarra, Rolando Dos Santos y compañía, tenemos hasta el inciso k), en el Proyecto Base tenemos hasta el inciso m) y las otras modificaciones fundamentalmente son cuestionamientos a algunos incisos.

De manera tal que propongo, ciudadano Presidente, que avancemos sobre la base de la consideración, inciso por inciso de todas estas cuestiones y, en esa forma, se va a desplegar la cooperación de todo este plenario para enrriquecer el texto propuesto por la Comisión Redactora. Muchas gracias, señor Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia tiene muy en cuenta la propuesta de que en el momento de la votación se haga inciso por inciso.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Valentín Gamarra, por la Propuesta N° 2

CIUDADANO CONVENCIONAL VALENTIN GAMARRA: Muchas gracias, señor Presidente.

Señores Convencionales: en cierta medida es cierto lo que dijo el preopinante, con relación a la coincidencia de algunos incisos entre la Propuesta N° 1 y la Propuesta N° 2. Sin embargo, hay diferencias fundamentales, las que iré resaltando a medida de mi alocución.

Este Proyecto resurge, al igual que el de la propiedad privada, que fue tratado ayer como dictamen en minoría, como así lo citara muy bien un preopinante ayer, 18 votos contra 5 fue el resultado de una moción encabezada por este Convencional, en lo referente a la propiedad privada, y que, felizmente, ayer se pudo repuntar y obtuvo un triunfo esa tesis que, en principio, se había perdido en la Comisión de Redacción.

En igual medida, el tema de la Reforma Agraria también. Lo que propongo con los compañeros Dos Santos y otros también ha sufrido una derrota en la Comisión de Redacción, porque seguramente se optó por la economía en algunos incisos, y se han olvidado, a nuestro criterio, puntos fundamentales, como, por ejemplo, la asistencia del crédito, que le permita asumir la condición de dinámico agente de desarrollo. ¿Qué quiere decir esto, ciudadano Presidente? Que nuestros asentamientos, en un 99%, por no decir 100%, son asentamientos improvisados, y el campesino a quien se le asigna una parcela de tierra en un lugar que no es su hábitat, tiene que proceder a la mudanza de sus enseres y sus herramientas y los pequeños mobiliarios que pueda juntar, y ahí ya perdió todo su capital operativo, para llegar al lugar del asentamiento.

Y ahí comienza el martirologio de este nuevo agente dinámico del desarrollo; cuando él apenas se bajó en un lugar inhóspito, en un lugar desconocido, generalmente sin caminos, sin escuelas, sin centro de salud, y tiene que enfrentar sólo la naturaleza, talando bosques.

De ahí que, si la Reforma Agraria debe ser integral, como lo creemos nosotros, debe comenzar por que la asistencia técnica debe comenzar pagando su traslado desde su lugar de orígen al nuevo asentamiento; de manera que, por lo menos, llegue con algunos recursos en esos lugares inhóspitos. Ésta es una figura que no contempla el Proyecto Base.

Segundo: la creación de Centros Regionales, para el estudio y tipificación agrológica de suelos, a los efectos de establecer los rubros agrícolas aptos en las regiones aptas.

Porque no es cuestión de que un campesino acostumbrado a plantar algodón, se lo lleve a una región donde ese rubro no es apto. Entonces los centros regionales, deben, al llegar el campesino a su asentamiento, decirle ya, "esta tierrra es apta para tales y tales cultivos".

La tercera figura que introducimos es la adjudicación de parcelas de tierras en propiedad de los pequeños agricultores, previendo la infraestructura necesaria para su asentamiento y arraigo. Esto es muy importante, el asentamiento y el arraigo, dotándoles de caminos, de una escuelita y, por lo menos, de un centro de salud. De lo contrario, ese campesino, a quien se lo tira en un lugar inhóspito por mortandad infantil, por enfermedades, muy pronto él vuelve otra vez a su pago, o abandona el sitio que se le ha dado por falta de recursos para enfrentar esa infraestructura. No aguanta.

Otra de las figuras, es la explotación racional de los recursos naturales y la diviersificación de la producción agropecuaria. Felízmente creo que, en este momento, el Ministerio de Agricultura esta entendiendo que el campesino paraguayo no solamente debe plantar algodón y, si la cosecha sale mal, como reiteradas veces está saliendo mal, el único que paga el pato es el campesino. Entonces, es hora de que se le enseñen cultivos diversificados, porque nuestro campesino necesita que se le enseñen esos menesteres, a los efectos de que no se vea supeditado sólamente al resultado del cultivo del algodón.

Y otra de las últimas figuras que introducimos, es el fomento de la migración interna, atendiendo a razones demográficas, económicas y sociales. Esto sí que es un drama, es una realidad nacional. El 90% de los subtrabajadores que encontramos en las terminales de ómnibus, en los puntos de..., por ejemplo en la calle Ultima, en la avenida San Martín, son campesinos que han venido a Asunción por falta de recursos en su propia tierra. Entonces, tenemos que estimular que este campesino, o el hijo de este campesino, encuentre el interés y encuentre la oportunidad de desarrollar sus actividades, su inteligencia, su capacidad en su propia tierra, frenando esta migración tan perjudicial, tanto para la Capital como para el interior del país.

Con estos puntos, señor Presidente, ciudadanos Convencionales, creemos que, abusando un poquito más de la economía de este artículo bastante largo, lógicamente, estamos ampliando o estamos llevando a una reforma más integral, que es lo que realmente necesita el campesino paraguayo. No solamente la distribuición de una parcela de tierra: no: ése es apenas el inicio de una Reforma Agraria. Y si vamos a seguir repartiendo tierras sin estas infraestructuras mínimas que estamos sugiriendo en la Propuesta N° 2, más bien vale la pena no insistir en el tema de la Reforma Agraria.

Por eso pido a los Convencionales campesinos y los Convencionales en general que voten por la Propuesta N° 2 porque es más amplia y realmente llena más la espectativa del agricultor campesino. Muchas gracias, señor Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Angel Ayala, sobre la Propuesta N° 3.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANGEL AYALA: Gracias, señor Presidente.

Ciudadanos Convencionales: antes de entrar en la Propuesta N° 3, quiero hacer un comentario superficial sobre una ponencia que he presentado a la mesa de cambiar el título del Capitulo 9°, de los Derechos Económicos y de la Reforma Agraria por el de la Política Económica y la Política Agraria. Entiendo que otro ciudadano Convencional se va a referir al tema, entonces no voy a profundizar.

En lo referente a la Reforma Agraria de esta Sección 2°, ciudadano Presidente, estamos mezclando los conceptos de la Reforma Agraria propiamente dicha y de la Política Agraria.

La Reforma Agraria según el planteamiento de este Anteproyecto Constitucional esta desconociendo la existencia por ejemplo de la ganadería, no encuentro un sólo artículo, ni un inciso que le dedique a la ganadería alguna opinión de esta Constitución. La ganadería es un puntal de nuestra economía y merece algunas referencia en el tema agrario.

Tampoco, señor Presidente, ciudadanos Convencionales: encuentro en cuanto a la política agraria se refiera, un inciso que se dedique a la cuestión forestal, aún cuando ecológicamente el país esté considerado como un país devastado, desforestado, eso no absta para que en la política agraria se incluya algún concepto sobre esta cuestión muy importante.

Y así también en lo referente a la pesquería, que también forma parte de la cuestión agraria.

En lo que se refiere al inciso a) De las bases de la Reforma Agraria y el Desarrollo Rural, señor Presidente, yo planteo que la conceptualización del latifundio lo precisemos como el latifundio especulativo e improductivo, a diferencia del planteamiento del Proyecto Base, que habla de que la adopción de un sistema tributario y de otras medidas que estimulen la producción, desalienten el latifundio a secas, porque tenemos que definir lo que es el latifundio, ciudadano Presidente. Si vamos a incluir dentro de esta conceptualización a los latifundios productivos, creo que vamos a cometer una injusticia, por ejemplo, si, por extensión de unidad productiva vamos a analizar la de la propiedad de los Menonitas, que tiene una producción altamente tecnificada y con un alto indice de productividad, no podemos confundir y generalizar en el concepto de latifundio.

El latifundio pernicioso es el latifundio especulativo, ciudadano Presidente, el latifundio que está habituado a cambiar tierra, por dinero y dinero por tierra en este circulo pernicioso y permanente que causa profundo daño a nuestro país; y aparte de eso su condición de latifundio inproductivo. Por eso es que planteo la definición del latifundio especulativo e inproductivo.

En el inciso b) que, en el Proyecto Base, más bien esto sea una cuestión de estilo, en donde dice que la regularización del uso de la tierra y de las prácticas de cultivos para impedir su empobrecimiento, así como el fomento de la agricultura intensiva.

Propongo que el empobrecimiento sea sustituido por "para impedir su degradación" que es un concepto mucho más... que define mucho mejor el drama de la degradación del suelo, y también en la parte final "el fomento de la agricultura dentro de normas ecológicas" , que es el manejo que no contempla la cuestión ecológica es la que conlleva la degradación del suelo. Es por eso que planteo estos dos cambios, señor Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Wilfrido González, sobre la Propuesta N° 4.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: Sí. Señor Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero hacer un aporte en términos de reformulación para una mejor sistematicidad. En ese sentido, a mí me gustaría aportar tres incisos.

La regularización de la tenencia de la tierra es fundamental para un sustancial mejoramiento de la condición de vida del campesino, ¿por qué? porque él vive desde antaño en un pedazo de tierra, y esa tierra no le pertenece legalmente y por cualquier motivo puede ser desposeído. Es una forma muy arcaíca de padecimiento del campesino, que, hasta hoy, subsiste. Sin que esto se remedie es dificil plantear una Reforma Agraria, con todas las de la ley.

El uso racional de la tierra es fundamental para preservar la Naturaleza. Los agricultores son agricultores hoy, y mañana lo serán sus hijos, y únicamente a través del uso racional de la tierra se puede preservar esta única riqueza, probablemente, que tenga el campesino.

En el inciso c) El fomento de la agricultura intensiva en la pequeña y la mediana empresa. Es fundamental incentivar más en ese aspecto, en ese tipo de unidades productivas, que en otros tipos que ya tienen sus formas y medios adecuados o condiciones como para que pueda ser una explotación como la que se le antoje, en el caso de las grandes empresas. Pero el Gobierno, o la Reforma Agraria, deberían insistir más en las pequeñas y medianas empresas, en términos de la producción intensiva.

En el inciso d) Se establece en el Proyecto de la Comisión, la programación de los asentamientos campesinos. Cualquiera puede hacer una programación, y eso es un presupuesto. Si se va a hacer un asentamiento campesino, se debe hacer previamente una programación, pero la promoción de asentamiento campesino que vaya progresivamnete recuperando a los campesinos sin tierra, recuperando la productividad del trabajo de los campesinos, es muy importante.

En ese sentido, para mí, la programación es un supuesto, y esté o no esté en una ley, es secundaria. Es un presupuesto, que, de hecho, se tiene, para la promoción de asentamientos, o sea que exista realmente una política que esté atendiendo al campesinado, para que vaya promoviendo nuevos asentamientos, es una política muy mecesaria e interesante para poder ubicar la pobreza en el campesinado.

Y otorgar trabajo. Y así, de esa manera, desalentar un monton de preocupaciones y males que aquejan a la zona rural, como el caso del abigeato y otros tipos de delincuencias muy extendidas en este momento, inclusive las ocupaciones de tierra.

Las ocupaciones de tierra existen porque no hay una promoción de nuevos asentamientos campesinos, y por lo tanto los campesinos necesitan tierra, no para trabajar, sino para vivir, no para lucrar sino para comer, entonces, necesariamente el gobierno, si quiere evitar, si un gobierno o el Estado quieren evitar ocupaciones de tierras, tienen que crear nuevos asentamientos. No hay otra manera; de tal modo, si esto no existe la promoción anual de asentamientos, seguirán subsistiendo las ocupaciones de tierra, eso es inatajable. Nada más, señor Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Marciano Torales, sobre la Propuesta N° 5.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARCIANO TORALES: Ciudadano Presidente, honorable Convencion: la sugerencia que había hecho, para los efectos de suprimir estos incisos, es por entender que, en otras disposiciones, ya se halla ampliamente previstos, como el caso del inciso g) que se omite en los Artículos 7° y 8°; inciso i) en el Artículo 53 tercer párrafo; el iciso j) en los Artículos 46 y 48; y el inciso m) en los Artículos 73 y 76.

Y que, al realizarse la base de la Reforma, por supuesto, que tendrían que tenerse en cuentan dado que ellas ya están ampliamente previstas en los derechos individuales.

Ahora bien, en homenaje a las sugerencias recibidas de varias ciudadanas Convencionales, entonces retiro la moción que había presentado. Gracias, señor Presidente.

APLAUSOS.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se toma nota por Secretaría del retiro de la moción.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Patricio Enciso, sobre la Propuesta N° 6.

CIUDADANO CONVENCIONAL PATRICIO ENCISO: Señor Presidente, señores Convencionales: una real Reforma Agraria está asentada sobre la tenencia de tierra, asistencia crediticia y técnica, y fundamentalmente, sobre un programa de educación y salud.

Creo, ciudadano Presidente que, es importante, para lograr esa Reforma Agraria y ese desarrollo rural efectivo, y me permito sugerir a la Comisión Redactora, que cree el inciso n), en donde se incluya este Proyecto que se refiere a la implementación de un programa de salud integral. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura a la lista de los oradores inscriptos.

CIUDADANO SECRETARIO: Miguel Abdón Saguier, José Ismaél Candia, Emilio Camacho, Carlos Romero Pereira, Elba Recalde, Nilda de Marín, Vidal Rolón, Rodolfo Gill Duarte, Susana Morínigo, Tadeo Zarratea, Luis Alfonso Resck, Alirio Ugarte Díaz, Cristina Muñoz, Luis Lezcano Claude, Guillermo Heisecke, Federico Figueredo, Arcadio Flores, Rolando Dos Santos, José Nicolás Morínigo y Luis Llanos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Quedó cerrada la lista de oradores.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Gracias, señor Presidente.

Estamos en presencia de una norma típicamente programática, en la que se hace una enunciación abierta, no taxativa. Por eso, es que la expresión dice así: "la Reforma Agraria y el desarrollo rural se harán preferentemente". Esto no quiere decir que esté cerrada, es sencillamente, vuelvo a repetir, una enunciación abierta, no quiere decir que no se puedan plantear otras bases.

Sin embargo, en la Comisión Redactora se trataron de tomar los elementos fundamentales. En primer lugar, en el inciso a), tenemos que lo que se trata de lograr es que a través de un sistema tributario, se evite la concentración de la tierra en manos de unos pocos. Por eso es que no se habla del latifundio productivo e improductivo.

En el segundo inciso, hablamos del uso de la tierra, el uso conveniente o racional de la tierra que es posible, que por una razón así de estilo, no tenga algunos términos técnicos muy precisos, como por ejemplo, el término de empobrecimiento.

Después sigue el tema de la empresa agrícola, el tema del precio, el tema del crédito, que tiene que ser a plazo adecuado y bajo costo, el medio ambiente, el seguro social, la participación femenina, la participación de los sujetos de la Reforma Agraria, el problema de la educación. Y ese fue el criterio que primó en la Comisión Redactora. En consecuencia, si vamos a ennumerar todas las bases de la Reforma Agraria, vamos a hacer un artículo con mil incisos, ciudadano Presidente.

Este es el motivo de mi intervención en esta oportunidad, ciudadano Presidente, para poner de manifiesto la naturaleza de esta norma, y señalar que expresa muy bien el artículo cuando dice: "preferentemente" con lo cual nos está diciendo que no es una enumeración taxativa. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Señor Presidente, señores Convencionales: Era nada más para consultar a la Comisión de Estilo ¿por qué se modificó el Artículo 113, cuando dice: "la Reforma Agraria y el desarrollo rural se harán preferentemente"? Nosotros aprobamos "fundamentalmente". Y esa es una diferencia, ahora sí vale la redundancia "esencial". El fundamento es lo que hace a la cosa, es lo que lo define, así es en Derecho Constitucional y así es en la lengua española, en el diccionario.

Con respecto a la palabra "preferente", es algo apcional, algo que se va, digamos, algo que uno puede optar, un rumbo que se puede escoger. Nosotros, con la palabra "fundamentalmente", estamos haciendo, definiendo el tipo de Reforma Agraria que alguna vez tiene que implementarse en este país.

Era esto por un lado, ciudadano Presidente; o sea, señalar que, para mi, entre "fundamentalmente" y "preferentemente", no hay diferencia de estilo, sino de términos, de conceptos.

Con respecto al Proyecto, lo apoyo, y solicito a los Convencionales que se vote por este artículo del Proyecto Base porque, sí bien son normas programáticas de rumbos, eso no implíca que no puedan desarrollarse en un Proyecto legislativo. Y un comentario crítico con respecto a algunos Proyectos alternativos, el Proyecto N° 2, por ejemplo, va a dificultar tremendamente la sistematica del debate, porque..., en los incisos a, b, c no ha seguido la misma sistematica que el Proyecto Base. Por lo tanto, eso va a complicar tremendamente la forma de votación, no así las demás propuestas.

Era nada más, ciudadano Presidente, para fundar mi apoyo al Proyecto Base, atendiendo a lo debilitada que, de por sí, ya esta la Reforma Agraria; por eso es necesario que estos artículos se mantengan en su mayoría. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Oportunamente se trasladará lo referente a la Comisión de Estilo, porque noto que no están presentes los voceros de la misma Comisión.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Ismael Candia.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISMAEL CANDIA: Gracias, ciudadano Presidente. Quería decir lo siguiente: que este artículo, más bien, formula la política agraria y, específicamente, el título, a mi entender, no está bien formulado, y esto lo reconoce como base, porque viene tal como aparece en algunas Constituciones, en las cuales, probablemente, están inspirados estos artículos, lo mismo que en el Estatuto Agrario.

Y aquí me refiero, a la Constitución de Portugal, en especial, en donde se establece un mecanismo similar al adoptado por la Comisión de Redacción, en la formulación de lo que ellos hablan de las bases de la Reforma Agraria; Desarrollo Rural y Reforma Agraria. En la Constitución de Portugal, se habla de la Política Agrícola Comercial e Industrial. Y dentro de ello se refiere a la industrialización del agro, que, efectivamente, es una política agraria.

Llevando mi raciocinio, en consecuencia, formulándolo de acuerdo a lo precedentemente expuesto, entendemos hoy como Reforma Agraria lo que lleva inmerso un profundo cambio del sector agrario. Y esto, sin lugar a dudas, trae una profunda modificación total de la tenencia de la tierra, atendiendo casi exclusivamente a razones de productividad y de eliminación de los desequilibrios económicos y sociales.

Sin embargo, -aquí llamo la atención-, es imposible sostener en los países subdesarrollados o del tercer mundo, una profunda modificación, para la cual se necesitan condiciones previas, y estas condiciones previas, para poder encararlas con éxito, y que sirvan realmente al desarrollo, encuentra entre sus principales factores negativos los siguientes: el bajo consumo; una educación inadecuada o nula y bajísimos niveles de salud.

También podemos decir que existen muchas formas de explotación de la tierra, desde las pequeñas unidades familiares, hasta aquellas explotaciones en base a los conceptos modernos de ciencia y tecnología, pasando por propiedades colectivas u otras formas de cooperativas.

En consecuencia, la Reforma Agraria no debe constituir un expediente único, aplicado sin distinción en diferentes puntos o lugares, tomando como un modelo único, sino que debe atender y debe estar formulada de forma adecuada a las características propias de cada región. Tenemos que, también, concebir en nuestra mente las diferencias que existen entre lo que creemos que es una Reforma Agraria y lo que es la Reforma Agrícola. Hasta aquí, con todo el respeto que me merecen todas las propuestas, única y exclusivamente han atendido la Reforma Agrícola. No están conformadas la Reforma Agraria y el Desarrollo Agrario Rural. No están formuladas en base a genuínas políticas en esta materia. Y estas políticas son variadas, algunas de las cuales las hemos citado aquí. También está el régimen impositivo, y sobre el régimen impositivo tenemos que ser absolutamente claros.

Si nosotros solamente enunciamos que vamos a atender a la pequeña y mediana propiedad, y vamos a tratar de gravar los predios, los latifundios, que son, efectivamente, no sólo improductivos, sino que son especulativos, debemos dejar bien salvado este concepto, porque algunos, en base a la igualdad en el tributo, van a querer gravar de igual manera, y con idéntico corte, a los que no son iguales, y vamos a traer, en vez de protección a la propiedad privada, un profundo desequilibrio.

Y todos los paraguayos, pequeños y medianos propietarios, van a tener que vender todas las propiedades inmobiliarias que tienen, si es que este régimen tributario no es bien diferenciado para cada caso. Aquí llamo también la atención, porque esto nos va a traer, seguramente, más especulación, porque nadie va a querer tener más tierras, ni inmuebles. Se va a vender todo, y se va a especular con el dinero, conformándose nuevos centros especulativos, financieros y cambiarios. Y lejos de establecer la verdadera Reforma Agraria, vamos a estar perjudicándola.

Entonces, sin apostar por ninguna de las propuestas, quisiera que, efectivamente, estas preocupaciones sean convenientemente aclaradas, porque no es posible, en un país del tercer mundo, comprometernos, ni comprometer nuestros votos con cuestiones principalísimas, que lejos de favorecer, podrían llevar a estancar y a perjudicarnos. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias a usted, ciudadano Convencional.

Sí. Tiene el uso de la palabra, ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Ciudadano Presidente: es una aclaración, si me lo permite.

La Comisión de Estilo ha sido aludida por el ciudadano Convencional Camacho para una aclaración, y quisiera decirle cuáles fueron los fundamentos para cambiar el adverbio de modo "fundamentalmente" por "preferentemente".

Es simplemente una cuestión de redundancia, ciudadano Presidente, porque "base" es lo mismo que "fundamento", y es lo mismo que "basamento" y es lo mismo que "sustento".

Entonces, lo que se estaba diciendo ahí, era la Reforma Agraria y el Desarrollo Rural se harán fundamentalmente con los siguientes fundamentos. Ya está la palabra central, que es "base". Eso es sustento, eso es cimiento, eso es fundamento. Y por lo tanto, se hace preferentemente sobre los siguientes fundamentos. En todo caso se podría cambiar y poner en vez de "base", "fundamento". Es sencillamente la existencia de sinonimia, que hacían redundancia. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias a usted, ciudadano Convencional.

Queda hecha la aclaración. entonces, se toma nota por Secretaría. Aquí el Secretario tiene algo.

Por favor, un poquito más de silencio.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: Han hecho llegar a esta mesa una llave de un automóvil Toyota, al parecer, que ha sido hallado en el local, y rogamos al titular o quien acredite ser el dueño de la misma pase a retirarla. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Secretario.

Seguimos con la lista de oradores.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

¿No está?.

Bueno, tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Elba Recalde. Adelante, ciudadana Convencional.

CIUDADANA CONVENCIONAL ELBA RECALDE: Muchas gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: pido que, en el día de hoy, pongamos mucha atención en lo que vamos a aprobar, ya que ayer, prácticamente, hemos podado por cerca de las raíces las bases de la Reforma Agraria.

Antes que nada, quiero manifestar mi apoyo al Proyecto Base. Creo que con la palabra "preferentemente" se están estableciendo las pautas de lo que debe ser la Reforma Agraria como herramienta del Desarrollo Rural en la búsqueda del progreso cualitativo y no solamente cuantitativo del pueblo paraguayo.

Al decir las bases, también es necesario tener en cuenta que la Reforma Agraria es un proceso que está en constante movimiento, y que se debe adecuar, necesariamente, a las condiciones o a las coyunturas estructurales que se presenten en ese momento. Debemos insistir en la mayor participación campesina en la producción orgamnización y comercialización y también que este es un proceso que debe hacer que participe, no solamente la sociedad, sino el Estado a través de los tres Poderes, tanto el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial; poniendo énfasis en el Poder Judicial, ya que, en estos momentos, tenemos noticias de que antes de que esta Constitución entre en vigencia, el Poder Judicial ha declarado la inconstitucionalidad del sistema de pago de la expropiación de los latifundios.

Por otro lado, también debemos poner énfasis, y lamento mucho que un Convencional haya propuesto la desaparición de los artículos, -gracias a Dios lo ha retirado-, en la participación de la mujer. Creo que no llegaba después a la puerta, pero en fin..., porque la mujer es la que lleva el rol protagónico en todo el proceso de Desarrollo Rural. Al pedir el apoyo al Proyecto Base, sugiero también que, si los miembros de la Comisión Redactora y los miembros de la Comisión de Estilo, pudieran admitir que se deje abierto el listado de las bases preferentes poniendo, por ejemplo: "y otras que resulten de las necesidades del país". Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias a usted, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Muy breve. Uno de los firmantes de la propuesta N° 2, el titular el ciudadano Convencional Gamarra, ya explicó y fundamentó debidamente todo el artículo.

Solamente quiero llamar la atención sobre el inciso a), en donde se habla del crédito, no debe ser "la asistencia del crédito que le permita, etc.", sino debe ser accediendo al crédito. Es una cuestión más bien de forma, de estilo, pero que creo que es muy importante. Y por otra parte, no creo que sea conveniente dejar abierto ningún tipo de cláusulas para poder hacer modificaciones, y ya votar las propuestas así como están.

Repito, esta cuestión del crédito, es algo que podría mejorarla la Comisión de Estilo, pero no sé si la Secretaría, algunas de las Secretarías, tomó nota de este pequeño, o de esta pequeña modificación que estoy sugiriendo. Entonces, en el segundo párrafo, en vez de "la asistencia al crédito", "accediendo al crédito". Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Nilda de Marín.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: sólo, ligeramente quiero aludir a lo que dijo el preopinante, el Convencional Torales, en cuanto al Artículo 53. Bueno, como dijera Elba Recalde, felizmente retiró. Pero no obstante, yo quiero aludir a esto, porque también toca a la propuesta N° 2.

El Artículo 53 habla de la ayuda que tiene que dársele a la mujer cabeza de familia. En la propuesta N° 2, el Artículo 113, habla del apoyo a la mujer, a la mujer campesina.

La mujer campesina no solamente es un sujeto pasivo para estar recibiendo apoyo o ayuda de lo que se le quiere dar o de cuanto se planee darle.

La mujer campesina, como toda mujer paraguaya, y como sufrida que es, en el campo, está en condiciones, no solamente de recibir pasivamente lo que se le da, lo que otros deciden darle.

La mujer campesina, sobre todo, aquella cabeza de familia, es capaz, sin ponerse los pantalones, de participar activamente de los trabajos del campo. Y eso, hasta hoy, siempre, y hasta hoy va a seguir demostrándolo la mujer campesina.

Por eso no estoy de acuerdo con la propuesta N° 2, porque solamente ahí se contempla la ayuda, el apoyo a la mujer campesina. Es hora de que la mujer, en este Paraguay, y sobre todo, la mujer rural, sea participe de los planes que se hacen para meterla a ella dentro de esos planes. No solamente decirle a la mujer campesina upéva rejapo va'ërä, sino que hay que preguntarle, de una vez por todas, mba'epa nde eré jajapo upéva. Es hora de que se la reivindique, señores, a la mujer campesina.

Por eso la interbancada de mujeres ha solicitado especialmente destacar la inclusión de estos dos incisos a los que se hace taxativamente mención en la propuesta de la Comisión Redactora. Solamente así podemos hablar de que el inciso m) va a cumplir con su objetivo, que es la educación, para lograr individuos activos, capacitados para llevar adelante la promoción rural, el desarrollo rural del Paraguay. Si a la mujer no se le da el lugar de partícipe activo en el desarrollo rural, no vamos a tener jamás un desarrollo rural integral, porque ni ella, ni sus hijos, realmente, van a ser participantes íntegros del desarrollo rural paraguayo.

Por eso, ciudadanos Convencionales, les pido, por favor, que apoyen la propuesta de la Comisión Redactora. Porque realmente ahí, en pie de igualdad, como dice esa propuesta, la mujer como el hombre va a estar, no solamente acogiendo planes, sino también elaborando planes para su desarrollo integral. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias a usted, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Vidal Rolón.

CIUDADANO CONVENCIONAL VIDAL ROLON: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: el tema de la Reforma Agraria, para nosotros que vivimos en el campo y que cotidianamente nos estamos enfrentando con la problemática de las necesidades que se presentan a nuestros compañeros que trabajan el campo, evidentemente, necesita un análisis y una reflexión más profunda y más detenida. Pero, en homenaje al tiempo, voy a significar solamente algunos aspectos que considero demasiado fundamentales e importantes.

Ciudadano Presidente: nosotros hemos integrado una Subcomisión de estudio de la Reforma Agraria, de la Bancada Colorada, para esta Convención Nacional Constituyente. Hemos hecho un estudio que, consideramos, fue serio, y si se quiere, casi ... . Hemos acercado ese proyecto a la Comisión Redactora, ciudadano Presidente, volcando en él toda nuestra intención y todos nuestros buenos propósitos, de buscar la solución a la problemática de la Reforma Agraria.

Ciudadano Presidente: estamos observando que ese estudio que hemos acercado se está plasmando, prácticamente, en el proyecto N° 2. Por eso, entonces, en principio, voy a aclarar que esta Subcomisión de Bancada estuvo presidida, para citar solamente el nombre de un Convencional que está en el campo y que trabaja en el campo, el ciudadano Fernando López Leiva. Él la presidió y, a través de su Presidencia, entonces, hemos acercado este proyecto. Aclaró eso, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente: quisiera priorizar, vuelvo a repetir, algunos elementos fundamentales que conforman, precisamente, numerosos incisos que se relacionan sobre este tema. Pero voy a detenerme, porque considero, como ciudadano, que, en esa cotidiana convivencia con nuestro pueblo, supone o cree que ahí radica uno de los elementos necesarios que tenemos que atacar a fondo, ciudadano Presidente, y voy a referirme, precisamente, a la educación o a la formación fundamentalmente de los jóvenes que viven en el campo. Considero, entonces, que hay que dotar a la juventud campesina de una formación agropecuaria suficiente y bien estudiada, para que estos jóvenes se sacudan del polvámen de la ignorancia que los está retrasando en su progreso hacia una vida mejor, hacia un nivel mejor en la vida.

Entonces, ciudadano Presidente, repito, que mi criterio y mi pedido, digamos, ¿verdad?, pueda ser, precisamente, tenido muy en cuenta en ese sentido, y estoy contento de que nuestro proyecto abarque precisamente la formación de la juventud campesina.

Ciudadano Presidente: la fertilidad de nuestra tierra, la fertilidad natural de nuestra tierra, prácticamente en este momento, se ha agotado casi totalmente en ciertas regiones. Evidentemente, hay regiones, como diríamos y como lo llamaron los paraguayos, regiones vírgenes que van a dar todavía un alto rendimiento en un tiempo determinado, pero si nosotros no tenemos los elementos y los recursos técnicamente formados, ocurrirán las mismas cosas, como están ocurriendo, por ejemplo, en mi región, en el Departamento del Guairá. Por eso, entonces, mi total apoyo a que se dé el mayor impulso a la educación en las ciencias agrícolas de la juventud del campo.

Por otro lado, ciudadano Presidente, otra preocupación es la salud preventiva de nuestro pueblo del campo. Yo voy a llamarla salud preventiva, porque esa es la verdad que siente el pueblo campesino. Tenemos un pueblo enfermo, un pueblo endémico, un pueblo que necesita la mano de la sociedad, la mano del Estado o del gobierno, y la mano, fundamentalmente, de todo lo que pueda ayudar para que nuestra juventud se sacuda del estado endémico en que vive nuestra juventud. Vuelvo a repetir, estonces, dos aspectos fundamentales que son la educación y la salud preventiva, si es posible, ciudadano Presidente. Y por otro lado, un tema que demasiado vivimos nosotros, que es el tema también "de la vialidad", no tenemos caminos, ciudadano Presidente; apenas llueve y se aíslan totalmente los centros de producción de los centros de comercialización.

Por eso, entonces también, mi total apoyo a estos tres capítulos, diría yo: educación, salud y vialidad.

Por otro lado también, ciudadano Presidente, una preocupación: "la concesión de los créditos", de los créditos de promoción, de los créditos de desarrollo. Tienen que ser créditos bien estudiados, créditos con un bajo interés; la tasa de interés tiene que ser bien preferencial.

Además, quiero, aunque sea, que quede como una preocupación de un ciudadano, un aspecto que mucho debería interesarnos a todos los paraguayos, que es, precisamente, la participación de los Bancos privados, de las entidades financieras, en los programas de desarrollo de nuestro pueblo. Generalmente estos Bancos y estas Financieras, son organizaciones especulativas, ¿por qué no van a participar ellos también, vuelvo a repetir en el desarrollo de la vida, digamos de desarrollo y de incentivo a la producción? Es necesario entonces que lo vuelva a repetir -que son organizaciones totalmente especulativas- Tienen que participar entonces, ciudadano Presidente, los Bancos privados, las organizaciones financieras, vuelvo a repetir, en estos programas de desarrollo.

Ciudadano Presidente: quisiera apoyar el Proyecto N° 2, porque, vuelvo a repetir, coincide plenamente con nuestro Proyecto-; pero, en el inciso I, dice, y quiero agregar un adjetivo para aclarar mejor esta parte, donde dice: "la adopción de mecanismos que aseguren el precio al productor primario", debe ser que asegure el precio "justo" al productor primario. Tengo entendido que ese es el adjetivo que debe incluirse.

Ciudadano Presidente: entonces, con esta muy modesta participación, vuelvo a repetir que me entusiasma, y apoyo con todo vigor este tema, porque creemos que va a ser un poquito, conlleva nuestra esperanza y nuestra ilusión, de que de hoy en más el pueblo campesino va a recibir los beneficios de una Constitución hecha para hombres libres, hecha para hombres que piensan, hecha para hombres que están en el cambio en todos los órdenes de este pueblo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bien ciudadano Convencional, se toma nota también de sus acotaciones.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: nuestro país, el Paraguay, es esencialmente agrícola, pecuario y forestal, y en este mundo en el cual vivimos hoy por encima del petróleo, del uranio, del agua pesada, etc., etc., el primer factor estratégico es el alimento. Un país que pueda autoabastecerse alimentariamente, y que esté en condiciones de producir para exportar a otros países con economías y condiciones diferentes a las nuestras, debe ser la prioridad primera, si cabe la redundancia.

Por eso, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, quisiera que dentro de este Artículo 113, que, por lo demás, es más que reglamentarista y, entre paréntesis, eso nos debe llamar la atención, que cuando tocamos temas esenciales y trascendentes, forzosamente nuestra Constitución debe tener más de un artículo, entre paréntesis.

Y, como habíamos hablado, el Paraguay está dotado en una forma excepcional para ser uno de los pequeños grandes graneros, como se dice comúnmente, tiene días de sol al año, como ningún país; está surcado de Norte a Sur, y de Este a Oeste por un sistema hidrográfico de primer orden, que puede aprovecharse para el sistema de riego y transporte de productos agrícolas, pecuarios y forestales.

En fin, lo que aquí hace falta, en esta larga enumeración de nuestros incisos, es ánimo de esta manera de entender la inclusión de un programa agro-industrial, porque hasta ahora nosotros sólamente somos productores de materias primas y ese factor que los economistas llaman "el valor agregado" lo dejamos que otros países verdaderamente se beneficien de él.

Tenemos que iniciar, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, un vigoroso programa agro-industrial, que permita la creación de fuentes de trabajo y que enriquezca a nuestro país por el "valor agregado".

Así también, en esta enumeración de incisos, falta algo, creo, fundamental, aunque en otros articulados de este Proyecto de Constitución que estamos elaborando ya existe. Lo que abunda no daña, en este caso. Necesitamos centros de Investigación Científica en el campo de la Ingeniería Genética, para que nuestra producción no crezca sólo horizontalmente, sino también crezca verticalmente, mediante aplicación de técnicas genéticas, que hagan posible el rendimiento máximo de cada hectárea cultivada.

Por todas estas consideraciones, y por ser un Proyecto de mi bancada, apoyo la Propuesta N° 2, con alguna modificación. Estoy totalmente de acuerdo con una preopinante, en que el inciso K, del Proyecto N° 2, debe decir en vez del "apoyo", "la participación de la mujer campesina", y en apoyo a lo que ella dijo, quiero recordar un hecho histórico: cuando la guerra del Chaco del 32 al 35, los hombres fueron a defender la soberanía nacional, toda la producción agrícola y ganadera quedó en manos de la mujer campesina, y fueron los años en que mayor cultivo, mayor productividad, obtuvieron nuestra agricultura y nuestra ganadería-.

Por eso, ciudadano Presidente, termino sugiriendo, si es posible, agregar al Proyecto N° 2, lo del "Programa agro-industrial", "los Centros de Investigación Científica" y modificar el inciso K, eliminando la frase "el apoyo", y poniendo "la participación de la mujer campesina". Muchas gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Quisiera apelar un poco a la buena voluntad de los ciudadanos Convencionales que están inscriptos todavía en la lista de oradores, tenemos aún ciudadanos Convencionales que van a hacer uso de la palabra en aproximadamente diez minutos, y solicito que traten realmente de encarar sus observaciones, desde el punto de vista eminentemente técnico, tratando de ensayar la diferencia que existe entre unos u otros Proyectos, para poder realmente avanzar mejor y más rápido, teniendo en cuenta que disponemos de poco tiempo y no hay diferencias de fondo.

Entonces, vamos a darle el uso de la palabra a la ciudadana Convencional Susana Morínigo. Adelante, ciudadana.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: si bien en su oportunidad he solicitado el uso de la palabra, sin embargo no he sido atendida. Por tanto, quiero aclarar por qué he solicitado mi intervención.

Solamente era a los efectos de rechazar la Propuesta N° 5, que pretendía la exclusión de los incisos i), j) y m), del Proyecto Base, y que se refería al apoyo de la mujer campesina, en especial a la cabeza de familia, a su participación en igualdad de condiciones con el hombre, a la educación, capacitación del agricultor y su familia.

Y precisamente lo que se justifica en este artículo propuesto, es por la inclusión de estos tres incisos, entre otros.

Sabemos que uno de los sectores más desprotegidos, como sujeto de la Reforma Agraria, es la mujer campesina. Su discriminación hace que ella esté imposibilitada al acceso a la tierra y a los créditos. Me refiero a la mujer campesina "cabeza de familia".

Cualquiera sea la elección de esta plenaria sobre las distintas propuestas que se plantean, mociono que se incluyan necesariamente estos tres incisos, porque por más que se entregue tierra a los campesinos, por más que se otorguen créditos, la Reforma Agraria, sin la participación activa de la mujer campesina en igualdad de condiciones con el hombre, y sin la educación y capacitación de la mujer y del hombre campesino y de su familia, la Reforma Agraria seguirá siendo una utopía. Muchas gracias.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadana Convencional.

Hay una moción de orden, ¿quién pide la moción de orden? Que levante la mano por favor.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Miguel Angel Riquelme, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ANGEL RIQUELME: Ciudadano Presidente: mociono concretamente el cierre del debate, por suficiente ilustración.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno, por ser una moción de orden, vamos a someterla a votación.

Se ofrece la palabra, entonces, a los líderes de bancada, brevemente sobre este tema.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Me opongo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Realmente, lo que sugeriría es cuanto ya lo hice al ciudadano Convencional Presidente Oscar Facundo Ynsfrán, que consideremos inciso por inciso, y se lee el inciso de Comisión, se lee la alternativa propuesta, y lo llevamos inmediatamente a votación inciso por inciso, porque una consideración sobre un texto que tiene como diez u once incisos da margen para que cualquier persona se explaye sobre cualquiera de estos incisos. Entonces, hasta cierto punto, se está rompiendo la unidad del debate.

De ahí que suplicaría al ciudadano Presidente, que estoy de acuerdo a que se cierre el debate por suficiente ilustración, porque, desde luego, este es un tema amplísimo, pero que con ocasión de tratarse en cada inciso quien quisiera expresar algo sobre ese particular, lo haga brevemente, porque, en caso contrario, ciudadano Presidente, vamos a pasarnos días y días, y va a ser difícil salir de este tema.

Por eso entonces, yo estoy de acuerdo con el cierre del debate, a condición de que al tratar cada inciso en particular, quien tenga alguna objeción que formular, que la realice, ya sea el texto de Comisión o el texto alternativo propuesto, y vamos votando y avanzando en el tratamiento en las cuestiones. Nada más, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

En el estadio oportuno, entonces, vamos a someter eso a consideración.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Félix Fernández Estigarribia, sobre el tema. Declina, pasa. Gracias, ciudadano Convencional.

Sigue entonces el ciudadano Convencional Euclides Acevedo.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Sí. Gracias, ciudadano Presidente. Es para oponerme a la moción de orden. Estaría de acuerdo en que se cierre la lista de oradores, pero para el cierre del debate no, ciudadano Presidente.

Independientemente de que de repente hayan personas que se desvíen un poquito del tema, creo que hay suficiente tema todavía a ser debatido, y el Presidente tiene la suficiente inteligencia y la suficiente habilidad como para orientar el debate, que, reitero, no debe ser clausurado. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias a usted, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente: soy partidario de que se continúe el debate, pero apoyo la moción del ciudadano Convencional Oscar Paciello, en el sentido de proceder inmediatamente a votar inciso por inciso, porque realmente la extensión del artículo de numerosos incisos impide o dificulta la unidad del debate. Entonces, estas intervenciones que son de apoyo o propuestas alternativas en general, y luego ir inciso por inciso, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

La lista de oradores, desde luego que está cerrada, y vamos a darle la palabra al ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck, sobre la moción de orden, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Ciudadanos Convencionales: me opongo tenazmente a la clausura del debate. Ayer ocurrió el mismo y lamentable fenómeno, ciudadano Presidente. Todos queremos poner nuestros puntos de vista, y resulta que, siendo extensa la lista, los privilegiados son los que están siempre en primer término y los relegados al final cuando se clausura, no tenemos efectivamente derecho.

Aquí estamos consagrando derecho, pues apliquémoslo, ciudadano Presidente. Hay otros que han hablado varias veces, concretamente mi bancada; soy el único y tengo más que el derecho, la obligación de participar, presentando la ponencia del pensamiento, el sentimiento de mi bancada, y no de otra bancada que son varios. Creo que sería injusto, ciudadano Presidente. Muchas gracias, y nada más. Me opongo tenazmente a que se clausure.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias a usted, ciudadano Convencional.

Vamos a someter entonces a votación la moción, vamos por fila para ser más rápido y brevemente. Primero vamos a hacerlo levantando la mano a ver si podemos lograr algo.

Aquellos que están de acuerdo con la moción del ciudadano Convencional Miguel Angel Riquelme sobre el cierre de debate, se servirán levantar la mano.

Minoría.

Continúa entonces, y vamos a dar lectura a la lista de oradores que aún sobran.

CIUDADANA SECRETARIA: Tadeo Zarratea, Luis Alfonso Resck, Alirio Ugarte Díaz, Arcadio Flores, Federico Figueredo, Luis Lezcano Claude, Guillermo Heisecke, Cristina Muñoz, Rolando Dos Santos, José Nicolás Morínigo y Pedro Luis LLano.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadanos Convencionales: otra vez de vuelta, entonces, apelamos, con todo respeto, a que se remitan a los temas en cuestión que se trata de las dos mociones, que sean un poco más breves, también, en sus exposiciones.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ayer ya fui cercenado, ciudadano Presidente, de la lista para el cierre del debate por suficiente ilustración, y hoy estuve nuevamente a punto, por lo que agradezco a esta plenaria el hecho de haber votado por el debate.

En homenaje a ello, voy a ser muy breve y telegráfico, para decirle solamente en primer lugar que en general apoyo el Proyecto Base, con alguna inclusión sobre..., querría que al Proyecto Base se le adicionara un inciso específico, que trae el proyecto N°2, de Valentín Gamarra y otros. Me refiero, ciudadano Presidente, al inciso J) que habla de la redistribución de la población campesina.

Creo que éste es un aspecto fundamental. Llevo, ciudadano Presidente, 23 años trabajando en el campo agrario como abogado de campesinos. Por eso es que ayer quise intervenir. Tengo algo que decirles. Nuestro país se halla en una situación de grave desequilibrio en materia de población campesina, hay zonas descampesinizadas, y eso es un peligro para el país, y hay zonas ampliamente desparaguayizadas y eso sí es prácticamente un arma mortal contra el país. Necesitamos, ciudadano Presidente que los criterios de Reforma Agraria respondan al interés nacional, fundamentalmente. Necesitamos recuperar toda la zona de frontera, que se halla desparaguayizada, y necesitamos repoblar este país con campesinos, auténticos portadores de la cultura paraguaya. Por eso estamos experimentando un proyecto de reasentamiento de campesino cordilleranos en la zona de Curuguaty, pensamos, ciudadano Presidente, que uno de los principios fundamentales de la Reforma Agraria, debe ser, justamente, reestudiar y repoblar nuestro país, de modo tal que, sobre cada metro cuadrado del territorio nacional, se enseñoree la soberanía cultural del Paraguay. Nos preocupan, ciudadano Presidente, las amplias zonas descampesinizadas llenas de ganado, nos preocupa también la amplia ganaderización de la Región Oriental. Pensamos, ciudadano Presidente, que otros de los componentes de la Reforma Agraria debe ser, necesariamente, la desganarización de la Región Oriental, progresiva, por supuesto, y por otra parte pido también que se incluya este inciso J) del proyecto de Valentín Gamarra y otros, al proyecto que voy a apoyar. Quiero también,referirme a la propuesta del Convencional Enciso,que tiene muy buena intención, pero le ruego a él que revise si ese mismo principio no está previsto en el artículo anterior.

Es todo, ciudadano Presidente, muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, distinguido ciudadano Presidente: mi palabra de reconocimiento a esta honorable Convención por esa actitud tan solidaria, que felicito como un ejemplo, y trataré, en honor a la misma, de ser lo mas breve posible.

Ciudadano Presidente: che ko campesíno akue, soy campesino, pero no todos los campesinos son agricultores, y fui agricultor en las impenetrables selvas de los yerbales a orillas del Ybytyruzu durante 6 años. Cuando abandoné, juré defender a mis hermanos campesinos, viniendo a la capital a ponerme en condiciones a la altura de las circunstancias a tal efecto. Por ello es que quiero usar brevemente la palabra, para hacer honor a ese compromiso.

Ciudadano Presidente: fundamentalmente debemos tener en cuenta dos factores primordiales en la Reforma Agraria. Serán unas acotaciones distintivas, como complemento a lo que se ha dicho. La tierra en primer término oiko la yvy, por lo que se aprobó ayer yo lamento sinceramente que podamos aplicar este Proyecto Base, que me parece sumamente importante, racional y realmente, que responde a las exigencias, pero la tierra es de quien la trabaja y, por lo tanto, como el derecho del hombre dada su dimensión social tiene su limite en el derecho de los demás, he ahí el marco del bien

común. Entonces es necesario destacar el factor tierra, su función eminentemente social y el factor hombre; y el hombre, como persona humana, tiene su dignidad, que es fuente de derecho y, para ello, no basta solamente enfocar el aspecto meramente cuantitativo. La tierra, su distribución, sino que las condiciones infraestructurales el medio circundante. Los factores que han de influir positivamente y negativamente. En este sentido, ciudadano Presidente, para concretar, quisiera destacar algunos de esos factores que se han puesto de manifiesto trágicamente durante la criminal represión de los miembros de las Ligas Agrarias. El establecimiento de sistemas y organizaciones que aseguren precios justos para la producción, ante la presencia deshonesta de los intermediarios, llamados acopiadores, sufrían su consecuencia, como lo sufrimos nosotros a nivel internacional cuando los grandes centros de poder en el mercado respectivo imponen precisamente, sus precios. Aquí han sido los acopiadores, y aquí, al destacarse ello, puede encontrarse un camino abierto, que responda a sus necesidades superando estos flagelos.

Por otra parte, ciudadano Presidente, la presencia augusta de la mujer, que no solamente debemos apoyar, sino hacerla sujeto, protagonista y conductora, como precisamente nos lo enseñó la historia del Paraguay. Más aún; vemos la participación de los sujetos. El sujeto el autor, el actor, el protagonista, es el hombre, en esa dimensión individual, social y transcendente.

Entonces, a ese hombre, como persona, agricultor de dignidad, debe rodeársele de todas las condiciones. Y una de las condiciones, básica y fundamentalmente, es la educación. La única herramienta, como la cultura, precisamente, que pueda servir como instrumento de liberación, frente al analfabetismo,la ignorancia. La educación es vital para que se convierta en el señor y sujeto de sus propios derechos.

Quiero terminar con unas palabras que escuché, directamente, hace cuarenta y dos años del filósofo Ortega y Gasset, en un curso sobre el hombre, al decir "la única tabla de salvación del hombre que se hunde en el abismo de su propia existencia son los caminos de la educación y la cultura". Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Alirio Ugarte Díaz.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO UGARTE DIAZ: Quiero referirme específicamente a la Propuesta Base, que, lo tengo entendido, comprende todo lo que se refiere a la Reforma Agraria y al Desarrollo Rural.

No obstante, quisiera llamar la atención sobre lo prescripto en el inciso f) que habla "del otorgamiento de créditos agropecuarios, sin intermediarios", subrayo esta expresión. Me parece inapropiada, porque no hay financiamiento, no hay otorgamiento de crédito sin la intermediación de las entidades bancarias y otras. Así en nuestro país están el Banco Nacional de Fomento, el Crédito Agrícola de Habilitación, el Fondo Ganadero, etc., etc. Por eso, me parece inapropiada esta expresión en un texto Constitucional.

Por otro lado, en el inciso b), la palabra "regularización" pareciera que debiera ser sustituida por "racionalización" o "regulación" como está en la propuesta N° 2.

Y también, como se mencionó en la propuesta N° 2, la palabra "degradación" por la de "empobrecimiento". Nada más, y muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Arcadio Flores.

CIUDADANO CONVENCIONAL ARCADIO FLORES: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: Ore rocreé la Reforma Agraria oguerekóva'erä asistencia técnica, crédito, precio justo y mercado seguro, la campesino peguarä.

Por falta de precio y mercado seguro, la campesínope, no satifacéi chupe la itrabajokue, upéva rupi ko'ä, ko oñope jehecha pruébamente mba'éichapa la campesino oho tetä ambuére, algunos ovendé iparcela de tierra, ovendé la oguerekomíva ha no me'ëi chupe satisfacción la itrabajokue la parcela de tierragui. Entonces, upéva rupi la campesino ovendé la ijyvy, ha upéva ojetapase, umi yvy guasu jáva otapa, he'i la campesino nomba'aposeiha isinverguenzo ha upéva rupi ovendeha la iparcela de tierra.

Sin embargo, absolutamente es falso, ciudadano Presidente, esas cosas. Por otro lado ko'ä cinco puntos fundamentales orrequeríva la Reforma Agraria oguerekórö la campesino, ore ro'e oïtaha la salud ha la educación avei pépe. Entonces, ko'ä fundamental elemento rupi ore rocreé que la Reforma Agraria ikatuha la ojedesarrollá la campesino pa'üme.

Por otro lado oï ñaneretäme más de doscientos mil (200.000) campesinos sin tierra ha upéva peteï Reforma Agraria auténticamente ikatuha osolucioná, caso contrario hetävéta la campesino sin tierra, porque cada año cuartelgui osë la ore ra'ykuéra hïna, cerca de trece a quince mil (13.000 a 15.000) ha oformá parte de la fila de los campesinos sin tierra ha ko'ávape nañame'éiramo peteï puerta de solución ñaha' arö tenonderä amóngotyove peteï grave problema social, ciudadano Presidente, oikohácha hína Guatemala, El Salvador, ha Colómbiarupi ha ko'ä problémape ore campesino ndorosëséi.

Entonces, ore ymaite guive ore rojerure la auténtica Reforma Agraria para los campesinos, ha rocreé ko moméntope ha'eha hína peteï momento clave, ikatuha jame'ë pacíficamente a la salida de la Reforma Agraria, ikatu haguäicha ñame'ë solución pe descontento generalizado oïva dentro de los campesinos, ciudadano Presidente.

Ore ko'ápe roime tres personas campesinas, dirigentes campesinos, rosufríva'ekue tortura, apresamientoo ha heta persecusiones más, roheka rupi yvy orejupe guarä ha ore famíliape guarä ha ore compañero campesínope guarä.

Entonces, upéva rupi roime de acuerdo sobre la Propuesta N° 2, porque oguereko más razonamiento ha rocreé ijusto ha ikatuha oñecumplí por más que sea la raíz de la Reforma Agraria kuehe oñemboty prácticamente porque rocreé ore, que la mediante la expropiación justa ikatuha oí la Reforma Agraria, en cambio sa'íma roguerekove esperanza. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Figueredo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: quiero referirme a la propuesta de la Comisión Base.

Hecha la aclaración por un preopinante, miembro de la Comisión Redactora, en el sentido de que la no inclusión de la parte forestal o de silvicultura y de la tenencia de animales, queda abierta esta inclusión en el texto.

Quiero referirme puntualmente al inciso b), en donde dice "la regularización del uso de la tierra y de las prácticas de cultivo para impedir su empobrecimiento, así como el fomento de la agricultura intensiva". Esto se refiere a la racionalidad de las prácticas conservacionistas.

La calidad de vida de la familia campesina está más relacionada con la racionalidad de la explotación, con la extensión física de la finca.

Como referencia, traemos que el cinco por ciento de las familias agricultoras cuenta con la provisión de ayuda técnica y de los cuales solamente el uno por ciento de las fincas agrícolas está contando con un sistema de protección del suelo.

Y una lluvia de setenta milímetros en tierra, con un declive del dos por ciento, o sea dos metros de declive en cien metros, con lluvias de setenta mílimetros, digo, pueden arrastrar hasta doce metros cúbicos de tierra, que es la capa fértil de la tierra.

Ahora, refiriéndome a otro inciso, al inciso j) "la participación de la mujer campesina en igualdad con el hombre en los planes de la Reforma Agraria", que acá no tenemos que concederle, graciosamente, esta participación, sino como un derecho largamente adquirido, y hay que reconocer a la mujer en su dignidad, en sus derechos.

Vamos a traer ejemplos de que, con los ingresos obtenidos con el sacrificio de toda la familia, no es posible que el hombre tenga que ir a dilapidarlo en parrandas en una sola noche, en un solo día, dejando en la indigencia a su familia. La administradora del hogar, la que tiene que tomar posesión de los bienes adquiridos con el sacrificio de la familia, tiene que quedar preferentemente bajo la administración de la madre de la familia.

También tenemos que tenerle un reconocimiento en su condición superior de madre y de ser pilar fundamental en la integridad de la familia campesina. Cuando la mujer desaparece, cuando la madre desaparece de una familia campesina, la familia se desintegra. Los hombres comenzamos a repartir los hijos. Pero la mujer, con valor, con heroísmo, va a criar a todos sus hijos y convertirlos en ciudadanos útiles.

Otro punto es el inciso m) donde dice, "la educación del agricultor y la de su familia a fin de capacitarlo como agentes activos del desarrollo nacional", pido, respetuosamente, a la Comisión Redactora, si se puede incluir "reconociendo la función del educador rural". Y el educador rural es tanto de carácter formal e informal.

El educador formal es un educador que pertenece a una institución, un educador institucional. Y los informales, lo son los cooperadores voluntarios que están desarrollando, también, una muy apreciable función en la educación agropecuaria.

Ciudadano Presidente: le agradezco haberme otorgado el uso de la palabra.

APLAUSOS.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Al contrario, usted se merece, ciudadano Convencional. Muchas gracias.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: voy a hacer unas breves consideraciones sobre el Proyecto Base.

En principio, quiero manifestar que apoyo básicamente la propuesta que nos viene de la Comisión Redactora, pero creo que habría que hacer algunas precisiones sobre este proyecto.

En primer lugar, encuentro que los Artículos 112 y 113 tienen varias repeticiones, particularmente la segunda parte del Artículo 112 y del artículo que estamos tratando en este momento.

Por ejemplo, se habla en el Artículo 112 de "se organizará el crédito" y también nosotros estamos viendo "el otorgamiento de créditos agropecuarios". Se habla del fomento a la creación de las cooperativas agrícolas y otras asociaciones agrícolas; y el en el artículo que tratamos se habla de "promoción de la organización campesina". O "de la racionalización del mercado" y en inciso e) de "el establecimiento de sistemas y organizaciones que aseguren precios justos al productor primario".

Pero no son tan graves estas repeticiones; tanto como algunas omisiones de puntos que figuran en el Artículo 112 y que luego no son puestos en este artículo en el cual estamos sentando las bases de la Reforma Agraria, es decir, los fundamentos de la Reforma Agraria.

Particularmente, no se habla, claramente, acerca de la distribución y la tenencia de la tierra, sobre lo cual se va a referir, más adelante, otro orador. Creo que esa es una omisión muy importante que debe ser salvada.

Por eso, en principio, apoyaría la aprobación del texto base con la recomendación a la Comisión de Estilo y Técnica Legislativa, en todo caso, de reformular la segunda parte del Artículo 112, incluyendo especialmente esa omisión. Fundamentalmente la omisión referente a "distribuición y tenencia de la tierra". Sobre esto último ya ha mencionado un preopinante la necesidad de incluir en el inciso b) "la regularización de la tenencia y el uso racional de la tierra".

Por otra parte, quiero señalar que, en el Texto Base, se debe mantener la alusión al latifundio sin ningún tipo de calificativo. Ayer ya dimos un golpe bajo a la Reforma Agraria al limitarla únicamente a los latifundios improductivos.

Aquí se debe mantener la palabra "latifundio" sin ningún tipo de calificativo, porque se trata, simplemente, de establecer un sistema tributario que desaliente el latifundio.

En el caso del artículo que estudiamos ayer, se trataba de los inmuebles que estaban afectados a la Reforma Agraria. Creo que, en este caso, todo latifundio, sea productivo o no, tiene que estar sometido a este sistema tributario que lo desaliente.

Y, finalmente, como ya lo dijeron otros preopinantes, quiero recomendar a la Comisión Redactora que acepte algunas propuestas que se han hecho, como por ejemplo, la sustitución de la palabra "empobrecimiento" por "degradación" y también en el inciso c), creo que, en vez de "empresas agrícolas" sería más propio hablar de "explotaciones agrícolas". Nada más, muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias a usted, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Guillermo Heisecke.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUILLERMO HEISECKE: Gracias, ciudadano Presidente.

Creo que la enunciación, como dijo un preopinante, programática de este artículo, realmente, está poblada de buenas intenciones.

Lo que se trata es de que se logre un desarrollo armónico rural. Pero, ciudadanos, nosotros estamos fundamentalmente, intentando hablar de la Reforma Agraria. Y quiero, al respecto, señalar dos puntos.

He escuchado, últimamente, una falacia que se ha convertido en argumento de que se dice que "la Reforma Agraria no es solamente distribución de tierras" y digo que esto es una falacia, porque se transformó en un argumento para no distribuir tierras, en primer lugar.

El segundo aspecto es que "en lugar de Reforma Agraria hay que hablar de desarrollo rural" es otra falacia. Creo, que lo que nosotros, los Constituyentes, acá queremos consagrar es la necesidad de que este país debe sufrir transformaciones radicales y terminantes, de una vez por todas, de nuestra estructura rural. Eso es lo que queremos consagrar.

Y al respecto, creo que la serie de enunciaciones, de buena voluntad, que ya se han presentados.

INTERRUPCION...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Perdón, ciudadano Convencional. Disculpe, le voy a interrumpir. Solicitamos que, por favor, los ciudadanos Convencionales, tengan un poco más de atención. Adelante, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUILLERMO HEISECKE: Creo que la serie de enunciaciones, sean preferentes, o sean obligatorias, o fundamentales, no pueden llenar ni satisfacer una real Reforma Agraria.

El primer inciso de este artículo debía ser "otorgar la propiedad a todos los ciudadanos que viven en el medio rural". Sin ese artículo no existe ni Reforma Agraria ni bienestar rural. Sin propiedad no hay campesinos, sin propiedad no hay producción, sin propiedad no hay agricultura, no hay ganadería, no hay forestación, no hay nada.

O sea, primero debemos garantizar la propiedad a todos los paraguayos que realmente necesitan de ella, y no está incluido en este inciso.

En el artículo anterior, así como se declara el derecho a la propiedad, así como se declara el derecho a la educación y a la salud, está señalado. Pero, así también, en este inciso se insiste en la educación, se insiste en los otros elementos, pero no se insiste en la propiedad, que es la piedra fundamental de la Reforma Agraria.

El último punto creo que no debemos desviarnos del tema fundamental de la Reforma Agraria. No podemos ocultar bajo el ropaje de veinte incisos, muy bien intencionados, que van a promover la educación, la salud, las asociaciones, a la mujer, etc., etc., el problema fundamental de nuestro país, que es el de dotar de tierra a los campesinos.

Creo, ciudadanos, que, cuando se habla acá de que el problema del Paraguay es de mano de obra, se está queriendo ignorar quién es el que atrae la mayor cantidad de mano de obra de este país: el campo; ¿quién es el que produce el mayor porcentaje del producto bruto interno de este país? -para no decir casi todo-. El campo. Que ¿cuál es el sector que acapara la mayor cantidad de población económicamente activa: el campo.

Y a eso tiene que estar destinado este capítulo y, fundamentalmente, tiene que darle el eslabón primero, o la base fundamental, que es la propiedad.

Por algo, ciudadanos, los hombres sin excepción, del mundo, aspiran primero a la propiedad. Y no creo, en esas ilusiones, que algún preopinante señaló hoy, que vamos a llegar al colmo, a la calamidad de que los paraguayos no van a querer más tener la propiedad porque va a ser imposible, por razones impositivas y otras.

No ha ocurrido eso en ningún país, ni aún en las sociedades más estatizantes o socialistas del mundo.

La propiedad es un anhelo individual, altamente acariciado, y esta Constituyente no puede negársela a generaciones y generaciones, que aún no han sido partícipes, y que su nombre nunca ha podido figurar en un título de propiedad o en el registro de propiedad. Esos paraguayos alguna vez, tienen que tener también su nombre en letras de molde, como lo tienen otros de muchas letras de molde, como propietarios. Y ese es un anhelo de todos. Es el primer anhelo, y por ahí se empieza, ciudadanos.

Porque la propiedad, primero es para uso y goce, pero luego es para obtener el poder. Por algo muchos la quieren, y por eso estamos aquí, tratando de limitarla. Porque de ¿qué valdría tener quinientas mil hectáreas si no sirven para nada? ¿De qué valdría tener tantas propiedades si no es por algo? ¿Qué se espera? ¿Por qué se quiere tener quinientas mil hectáreas? Sencillamente, porque detrás de eso viene el poder, viene la especulación, viene la posibilidad de un supervalor.

Por todo eso, ciudadanos, quiero proponer que el primer inciso de este artículo debe ser el de "dotar de la propiedad a todos aquellos beneficiarios de la Reforma Agraria" porque por ahí pasa, realmente, nuestra Reforma Agraria.

Todos los otros artículos serán letra muerta si el paraguayo no tiene esa propiedad. Gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Cristina Muñoz.

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Quiero señalar mi apoyo a la propuesta base de la Comisión Redactora, dejando abierta la posibilidad de incorporar algunas propuestas interesantes del proyecto N° 2. Quiero rescatar tres incisos que marcan una cuestión fundamental que hace a la Reforma Agraria.

El inciso a) en donde se habla de "la adopción de un sistema tributario y otras medidas que estimulen la producción, desalienten el latifundio", latifundio sin apellido, así como suena y "garantice el desarrollo de la pequeña y mediada propiedad rural". Esto va ser fundamental para nuestra posterior legislación tributaria, de manera que no se castigue a la mediana y pequeña propiedad con la misma fuerza con que se debe castigar el latifundio.

También quiero rescatar el último inciso que habla de "la educación, y capacitación del agricultor y su familia, para que sean agentes activos del desarrollo nacional".

Sabemos muy bien que, en nuestro país, tropezamos, gravemente, con ese problema, fundamentalmente con ese problema. Y es muy importante que, para la bases de la Reforma Agraria, sea esto considerado prioritario.

Y, por supuesto, una cuestión que ha sido nuestra propuesta en la Subcomisión N° 2, con todas las compañeras, porque ninguna de las propuestas arrimadas a esa Subcomisión, tenía en cuenta a la mujer como partícipe de la Reforma Agraria, porque hemos escuchado siempre reclamos de campesinos sin tierras, pero nunca reconocía a las mujeres. No existen campesinas sin tierra para el I.B.R. o para otras instituciones, y es importante que vayamos incorporando el reclamo de las mujeres que, en su mayor porcentaje, son cabeza de familia, quienes deben recurrir a sus hermanos o padres, para ser beneficiarias de un crédito. Eso debe terminar, y esto va a posibilitar, que las mujeres mismas lleguemos a la autoestima y nos consideramos tan iguales a los hombres, como forjadoras del desarrollo nacional, y fundamentalmente en el campo, sostenedoras de las familias, muchas de ellas muy numerosas.

Con estas consideraciones, quiero dejar mi apoyo a la propuesta de la Comisión Redactora, que, seguramente algunos, como lo señalaron algunos de los Convencionales, serán una cadena de buenas intenciones, pero yo creo que en el seno de la Convención, fundamentalmente, se manejaron cadenas de buenas intenciones, porque que esto se lleve a la práctica, y sea realmente su realización efectiva, dependerá de las personas que lleven a la práctica estas cuestiones, ya sea desde el Gobierno, ya sea desde la sociedad, porque esa responsabilidad, la tendremos que asumir más allá de la Convención Nacional Constituyente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadana Convencional.

Le concedemos el uso de la palabra al ciudadano Convencional Rolando Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: como proponente de la propuesta N° 2, voy a tratar de ser puntual y breve.

Por una razón de justicia, debemos dejar constancia de que esta propuesta "ha sido elaborada" por aquellos que figuramos como proponentes, pero, además, también, por una Comisión especial integrada por otros distinguidos Convencionales de mi bancada.

Esta propuesta enfatiza, fundamentalmente, los siguientes aspectos: primero, la educación, que se prioriza al proponer la formación cultural del inciso a).

Segundo, el crédito, que permite la dinamización del desarrollo.

Tercero, la asistencia técnica, necesaria para la orientación básica de nuestros hermanos campesinos.

Y cuarto, la infraestructura, necesaria para el arraigo de aquellos sujetos de la Reforma Agraria, en cuanto hace referencia a la salud, vialidad, etc.

Un preopinante ha manifestado que en el Proyecto Base no se contempla la ganadería como factor de la producción.

En la propuesta 2, sin embargo, en el inciso h), se la menciona tácitamente al referirnos nosotros a la explotación racional de los recursos naturales y a la diversificación de la producción agropecuaria, tema fundamental que no está contemplado expresamente en el Proyecto Base.

Menciono concretamente, referente a este departamento, a mi departamento, el departamento del Ñeembucú, en donde sistemáticamente se ha instrumentado a los campesinos para el cultivo casi exclusivo del algodón despreciándose los otros rubros de producción agrícola o pecuaria, se los ha desalentado, prácticamente, para la siembra del maíz, o para la producción de cerdos o aves, con las consecuencias de que, en un mes más, y estoy hablando de nuestra realidad actual, cuando termine el poco dinero distribuido de la cosecha del algodón, los campesinos van a tener que sobrellevar una situación cercana al hambre.

Referente a otros aspectos puntuales, de las diferencias de nuestro proyecto, entendemos y coincidimos con otro preopinante en que la propuesta N° 1 -llamo la atención con respecto al inciso f) del Proyecto Base- donde habla del otorgamiento de créditos agropecuarios, sin intermediario y a bajo costo, que es una medida prácticamente imposible de realizar, sin que esto se preste para maniobras, en las cuales el único que va a salir no beneficiado va a ser el campesino.

Es prácticamente imposible evitar la intermediación de instituciones de créditos, como el Banco de Fomento, el Crédito Agrícola de Habilitación y otros.

Otro preopinante también ha manifestado, otros han manifestado que no están de acuerdo con el término "latifundio improductivo" de nuestra propuesta N° 2.

Sin embargo, nosotros llamamos la atención de que pueden haber también latifundios productivos, y voy a permitirme mencionar un caso, una empresa Agriex, por ejemplo, es un latifundio productivo, y que da fuentes de trabajo a nuestros campesinos y está contribuyendo positivamente en nuestra economía.

Quisiera también, terminar mencionando que, en la propuesta N° 2, contemplamos la creación de Centros Regionales para el estudio y la tipificación agrológica de los suelos, a los efectos de establecer los rubros agrícolas, en las regiones aptas, punto éste que no está contemplado en la Propuesta Base y que nosotros lo consideramos fundamental, ya que, a partir de la creación de estos Centros Regionales, estaríamos absolutamente descentralizando también, ya que estos centros van a estar establecidos directamente en la misma zona de producción.

Consideramos que el proyecto N° 2 es mucho más integral, es mucho más completo en lo que se refiere a la concreción de lo que estamos intentando, que es una verdadera Reforma Agraria, para llegar al objetivo del Desarrollo Rural.

Por eso, solicito a los Convencionales que, si tuviéramos que votar inciso por inciso, tengan una especial consideración en ir comparando aquellas sugerencias de la propuesta N° 2, que consideramos si, así como lo ha manifestado un compañero Convencional campesino, entendemos que es absolutamente más completa y más adecuada a los objetivos del beneficio para esta Reforma Agraria.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que un preopinante había planteado, en su punto exacto lo que implica la Reforma Agraria.

La Reforma Agraria implica, necesariamente, como punto de partida, el cambio de la estructura de la tenencia de la tierra.

Hay suficiente información que nos lo brinda el Censo Agropecuario, con respecto a la concentración de la propiedad de la tierra en el Paraguay; no hace falta repetir, a pesar de que quiero, simplemente, dar un dato con respecto al departamento de Concepción, en donde 58 unidades productivas controlan 1.300.615 hectáreas, que representa el 76% de toda la superficie departamental. Y así los datos van dando suficiente información sobre la concentración de la tierra existente en el Paraguay.

Creo, ciertamente, ciudadano Presidente, que ayer se dio un golpe bajo a la posibilidad de la Reforma Agraria, pero también creo, humildemente, ciudadano Presidente, que ese golpe casi fue más bajo aún de lo que adónde se llegó.

Por otra parte, quiero establecer claras diferencias entre los proyectos que se han presentado en esta Convención. Y voy a hacer referencia, exclusivamente, a tres puntos que definen claramente qué es lo que se propone el Proyecto Base, y qué es lo que se propone el proyecto N° 2.

En primer lugar, en el proyecto N° 2, se habla de la necesidad de creación de un sistema tributario que desaliente el latifundio improductivo. ¿Quién fija los alcances del latifundio improductivo, y cómo eso se establece?. Ese es el problema capital que, incluso, nos remite posteriormente a la gran discusión de lo que tiene que ser el problema fundamental en esta Convención.

Si el día de ayer hemos establecido que es posible el no pago de la indemnización para los terrenos o para las fincas orientadas hacia la Reforma Agraria, siempre que esto constituya el latifundio improductivo en este momento capital, para poder señalar los alcances, el rumbo y las posibilidades de la Reforma Agraria, el eje fundamental va a ser el de saber ¿qué se entiende por latifundio improductivo?

En segundo lugar, la otra diferencia fundamental. No aparece la participación de los sujetos de la Reforma Agraria en el proceso reformista, ni la promoción de las organizaciones campesinas en defensa de sus intereses.

Y la tercera gran diferencia fundamental, lo es el otorgamiento de créditos sin intermediarios. ¿Esto adónde apunta? Apunta al fortalecimiento de las organizaciones campesinas, al fortalecimiento de los mecanismos organizativos que pueden convertirse en vehículos de la obtención del desarrollo a través del crédito.

En concreto, la propuesta N° 2, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, elimina los elementos de la participación campesina, elimina la posibilidad de un sistema tributario que desaliente el latifundio en general; sólamente habla de latifundio improductivos, y elimina la posibilidad del fortalecimiento de las organizaciones campesinas. La cuestión está absolutamente clara.

Tenemos un proyecto que apunta hacia la consolidación de la Reforma Agraria y otro proyecto que apunta, desde mi óptica, justamente a su debilitación y a la creación de condiciones que impidan llevar adelante un proceso reformista que sea profundo y que altere realmente la estructura de la tenencia de la tierra.

He tratado, ciudadano Presidente, conversando con algunos de los proponentes de la propuesta N° 2, de llegar a un acuerdo consensuado con respecto a algunos puntos que hacen referencia a esa propuesta N° 2, y que no tendrían ninguna dificultad de ser incluida en la propuesta N° 1, pero según la información que tengo, acá no ha habido posibilidades de este acuerdo; por consiguiente, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, apoyo todas las propuestas que provengan de la Comisión de Redacción.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Presidente, una aclaración.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sí, un momentito, por favor.

Gracias, ciudadano Convencional.

¿Quién es el que pide, el uso de la palabra?.

CIUDADANO SECRETARIO: Arcadio Flores, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sí, adelante, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL ARCADIO FLORES LOPEZ: Che ha'e kuri aimeha de acuerdo sobre la propuesta N° 2, porque oï peteï acuerdo kuri oñeguahëtaha en forma consensuado. Entonces, ndaipóri ko'ägá, entonces, a retirá che apoyo ave N° 2, entonces, aime sobre la propuesta N° 1. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, muchas gracias, ciudadano Convencional. Se toma nota.

Le concedemos el uso de la palabra al ciudadano Convencional Luis Llano.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO LUIS LLANO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Y agradezco plenamente porque ayer ya ocurrió lo que le ocurrió a muchos Convencionales que se quedaron sin poder hablar. Y pediría a esta Magna Convención que debatamos siempre todos los temas, y que seamos breves nomás los Convencionales.

En primer lugar, quiero manifestar de que estoy plenamente de acuerdo con el Proyecto Base. En algunos puntos, también estoy de acuerdo con la propuesta N° 2. Por eso me voy a referir especialmente a la Comisión Redactora, pidiéndole algunos cambios. Y a ver si se pueden hacer de estos dos proyectos, uno solo, en el cual de esta forma, podamos garantizar plenamente la reforma Agraria en nuestro país.

Porque aquí hemos escuchado muchos discursos referentes a la Reforma Agraria, y realmente hemos palpado las buenas intenciones de todos los Convencionales por tratar de hacer realmente una buena Reforma Agraria en el país. ¿Pero realmente hemos pensado cuál es el mayor problema del agricultor?. Porque, no es sólo el agricultor que no tiene tierra, que tiene problemas. El agricultor que tiene tierra, tiene un problema grave, que es la degradación de su suelo.

Entonces, no sólo Reforma Agraria vamos a hacer con distribuir tierras, sino Reforma Agraria también la vamos a hacer recuperando esas tierras a esos agricultores que las tienen actualmente. Porque, justamente, ése es el mayor problema en nuestro país. Que ese agricultor que tiene tierra, y ya está degradada, ya está improductiva, entonces se convierte otra vez prácticamente en un campesino sin tierra, porque está buscando nuevamente tierras en las cuales él pueda obtener una mayor producción.

Entonces, tenemos que observar un poco ese punto.

No sé, si puedo continuar.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sí. Continúe, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO LUIS LLANO: Bueno. Como estaba diciendo, el problema fundamental del país es la degradación de la tierra. Entonces, aquí, en la base de la Reforma Agraria, tenemos que tener muy en cuenta ese punto de la degradación del suelo.

Por eso, es que propongo, a la Comisión Redactora, algunos cambios, por ejemplo, en el inciso b), donde dice "la regularización del uso de la tierra" que se cambie el término "la racionalización del uso de la tierra y las prácticas de cultivo para impedir su degradación, previendo su recuperación, así como el fomento de la agricultura intensiva". O sea, agregando este término "previendo su recuperación". Ese es un punto.

En el inciso c), también la promoción de la pequeña y la mediana explotación agrícola, como lo había dicho ya un preopinante.

En el inciso f), que diga "el otorgamiento de créditos agropecuarios a bajo costo", como había manifestado ya también un preopinante.

El Banco Nacional de Fomento viene a ser un intermediario del crédito. Y el Banco Nacional de Fomento es el lugar donde los campesinos realmente recurren para el otorgamiento del crédito.

Entonces, sin intermediario va a ser imposible el acceso al crédito: por eso es que propongo la eliminación también de este término "de intermediarios".

En todos los demás incisos de la propuesta, estoy totalmente de acuerdo, pero propongo la inclusión de los incisos b), d), y j), de la propuesta N° 2.

El inciso b), dice, "la creación de Centros Regionales para el estudio y tipificación agrológica de suelos a los efectos de establecer los rubros agrícolas en las regiones aptas". Esto es un punto muy importante, ciudadanos. Como lo había dicho un preopinante, a veces se les hace la propaganda de ciertos y determinados productos a los agricultores, o se les obliga a cultivar, por ejemplo, como citó en el Ñeembucú, el algodón, por ejemplo. Y después, quedan sin alimento en muy poco tiempo. Al terminársele el dinero, producto de la venta de algodón, ya se quedan sin alimento, porque no han cultivado lo esencial que es para el sustento de su familia.

Otro punto, el d), de la propuesta N° 2, el cual dice: "la adjudicación de parcelas de tierras en propiedad a los pequeños agricultores, previendo la infraestructura necesaria para su asentamiento y arraigo". Esto es fundamental, ciudadano Presidente. Y también se aclararía la duda y la preocupación de un preopinante, quien estaba preocupado, justamente, por la propiedad, que deberíamos de garantizar la propiedad de la tierra a los agricultores.

Y en este punto, incluyendo la propuesta base, estamos asegurando la propiedad a las agricultores.

Y por último, el agregado también del inciso j), el cual habla del fomento de la migración interna atendiendo a razones demográficas, económicas, y sociales. Creo que también es un punto muy atendible, que no se tiene en cuenta en la Propuesta Base, y está muy bien explicitado en la propuesta N° 2. Por eso es que pido a la Comisión Redactora, dirigiéndome especialmente al Ciudadano Paciello, para que tenga en cuenta estos tres puntos, de la propuesta N° 2 y, si me lo permite el ciudadano Romero Pereira, uno de los proponentes de la propuesta N° 2, para consensuar, y de esta forma tratar de dar bases reales para la Reforma Agraria, y realmente, podamos obtener el desarrollo rural, que es el objetivo de todos nosotros. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Ha terminado la lista de oradores, y se va a hacer un relatorio por Secretaría antes de entrar en el estadio de votación.

La Presidencia llama a los ciudadanos Convencionales que estén en el Holl, en la sala de entrada, a reintegrarse a la sala de sesiones.

INTERRUPCIÓN...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Sí. Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional, Oscar Paciello, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sí, Presidente.

Como había sugerido originalmente, resulta que, si vamos a votar en bloque un artículo, es probable que queden algunas ideas valiosas, colgadas por ahí.

No hay tampoco coincidencias entre la ubicación de los incisos entre uno y otro proyecto. De manera, que esto podría generar una situación de injusticia, porque hay ideas aprovechables en todas las propuestas presentadas. De ahí, entonces, ciudadano Presidente, que yo sugiero que se realice una votación por ideas. Aprovechando la estructura de los incisos del artículo de la Comisión Redactora.

Una vez que esto sea aprobado, a posteriori, quienes hayan presentado propuestas de agregar éste o aquel otro, aquella otra idea, en un inciso especial, lo consideramos al final. Porque si llevamos a votación así en bloque, como digo, puede darse la situación de desaprovechar algunas ideas interesantes de las propuestas alternativas que aquí se han presentado.

Es mi moción concreta, en función a lo que establece el artículo 98, inciso 1° de nuestro Reglamento.

Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO MARTINEZ: Sí, ciudadano Presidente. Gracias.

Solamente, a aceptá, che acre'e, es muy factible la propuesta del presidente de la Comisión Redactora.

Ahora, una pregunta concreta. Aparte de la propuesta jarecova pe escrito ningo oí alguna ponencia orales, por ejemplo, o mÖi avei en consideración de la Comisión Redactora y del plenario, ha mba'e oikóta umíagui, che, por ejemplo, aime totalmente de acuerdo, y creo que muchos Convencionales están de acuerdo, la propuesta hecha por el Convencional Heisecke.

Entonces, che péa amoi a consideración, mba'epa he'i hesë la plenaria, porque realmente es importante, ha la y ponencia sobre el primer inciso.

Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a hacer la aclaración.

Está la moción, mientras tanto, que tiene que ser votada, de que esto se considere por ideas, de manera que, en primer lugar vamos a llevar a votación.

Los que estén de acuerdo, porque se vote por ideas, se servirán levantar la mano: Mayoría.

APROBADO.

En consecuencia, se va a votar por ideas.

Vamos a hacer un relatorio a través de la Secretaría, antes de la votación.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Presidente: existen 5 propuestas concretas. Y existen 6 propuestas presentadas aquí en el plenario, fuera del material distribuido.

Se deberían votar, primeramente, el Proyecto Base, todas las ideas que están en el Proyecto Base. Y luego las ideas no contempladas en el Proyecto Base, se van poniendo a consideración de la plenaria.

Propongo, concretamente, Presidente, entonces que vayamos a votar los incisos del Proyecto Base.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a llevar a votación. Estamos en estadio de votación. Se va a leer cómo queda el Artículo.

Rogamos atención.

CIUDADANO SECRETARIO: Título: De las Bases de la Reforma Agraria y el Desarrollo Rural. " La Reforma Agraria y el Desarrollo Rural serán preferentemente con las siguientes bases:

Inciso a), La adopción de un sistema tributario y de otras medidas que estimulen la producción, desalienten el latifundio y garanticen el desarrollo de la pequeña y de la mediana propiedad rural, según las peculiaridades de cada zona."

CIUDADANO PRESIDENTE: Quienes estén de acuerdo con la idea, se servirán levantar la mano: Mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado tal cual se ha leído por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso b), "La racionalización y la regularización del uso de la tierra, y de las prácticas de cultivo para impedir su empobrecimiento, su degradación, así como el fomento de la agricultura intensiva".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración la idea del inciso b). Quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: Mayoría.

APROBADO.

Queda aprobada la idea.

INTERRUPCIÓN...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Presidente: yo pido la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Yo, también.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, después se va a aclarar.

CIUDADANO SECRETARIO: Voy a aclarar al mocionante, que después vamos a revisar el proyecto N° 2, y los que no estén contemplados aquí, se van a votar.

INTERRUPCIÓN...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Sobre el sistema de votación, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardo Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA: Sí, ciudadano Presidente.

Sería interesante que vayamos confrontando las ideas, porque ahora estamos aprobando, totalmente vamos a aprobar lo venido de la Comisión Redactora, cuando en otros proyectos hay buenos artículos, buenos incisos que podemos adoptar en vez de lo que está en la Comisión Redactora.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: estamos en votación, y ya se adoptó la idea de votar en primer término el despacho de Comisión, idea por idea.

INTERRUPCIÓN...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Quién pide la palabra?.

CIUDADANO SECRETARIO: Dos Santos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rolando Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Presidente: aprovecho para hacer uso de la palabra, ya que no estamos ahora, en este mismo instante, en período de votación...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: No corresponde ciudadano Convencional. Estamos en votación.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Quiero llamar la atención, Presidente, que en el punto c), pasamos ya a otra idea. Entonces, no habría ninguna posibilidad de incorporar ningún punto la propuesta N° 2. Nada más que eso, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Por secretaría se le va a informar que no es así, ciudadano Convencional.

CIUDADANO SECRETARIO: El Reglamento Interno dice claramente que, en cada caso el Proyecto Base es el primero que se pone a votación, si no consigue la mayoría, entonces se vota la propuesta alternativa.

Inciso C) La promoción de la pequeña y de la mediana empresa agrícola.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Quienes estén por la aprobación se servirán levantar la mano. Mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado el inciso c).

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso d). La programación de asentamientos campesinos.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el inciso d).

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso e): El establecimiento de sistemas y organizaciones que aseguren precios justos al productor primario.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación el inciso e). Quienes estén.....aprobado por mayoría.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso f): El otorgamiento de créditos agropecuarios, a plazos adecuados y a bajo costo.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Quienes estén a favor de su aprobación, se servirán levantar la mano.

CIUDADANO SECRETARIO: Acá la Secretaria Antonia Irigoitia, me ha dicho que la propuesta del Convencional Alirio Ugarte Díaz ha sido acogida por la Comisión Redactora.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: No es cierto ciudadano Presidente, de ninguna manera, ahora nosotros vamos a favorecer también no solamente a los...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: si tiene la paciencia, vamos a ordenar, vamos a escuchar la lectura del Proyecto Base.

CIUDADANO SECRETARIO: Vamos a leer el Proyecto Base y damos por no acogida la propuesta del Convencional Alirio Ugarte.

Propuesta del Proyecto Base, para el inciso f): el otorgamiento de créditos agropecuarios sin intermediarios y a bajo costo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría, aprobado.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso g): La defensa y la preservación del ambiente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Félix Fernández Estigarribia.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE FELIX FERNANDEZ ESTIGARRIBIA: Ciudadano Presidente: una simple cuestión...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: le ruego que mantenga la calma. Un Convencional tiene derecho a rectificar si existe algún error en la lectura, o si no coincide...

DISCUSION EN LA SALA.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: vamos a escuchar si se trata de sí o no, de una rectificación del texto, ciudadano, tenga paciencia. Se va a referir a la lectura...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE FELIX FERNANDEZ ESTIGARRIBIA: Exactamente a eso, ciudadano Presidente, la práctica parlamentaria exige, en los casos EN que hubo confusión en la lectura, que se vuelva a leer el texto del artículo aprobado, porque hubo discusión sobre el tema. Pido a los ciudadanos que están atrás, que son los que siempre interrumpen, que comprendan a los nunca interrumpimos. Le ruego al ciudadano Secretario que lea nuevamente el texto para que conste expresamente en el Diario de Sesiones, en un tema fundamental y trascendental, y también le ruego que mantengamos la caballerosidad y la dignidad de constituyentes. Gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS.

CIUDADANO PRESIDENTE: Así se hará por secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso f): el otorgamiento de créditos agropecuarios, sin intermediarios y a bajo costo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Así quedó aprobado, ciudadanos Convencionales.

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso g): la defensa y la preservación del ambiente.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria. Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría; queda aprobado.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso h): La creación del seguro agrícola.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. Los que estén a favor. Mayoría; queda aprobado.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso i): El apoyo a la mujer campesina, en especial a la que sea cabeza de familia.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. Unanimidad; queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso j): La participación de la mujer campesina en igualdad con el hombre en los planes de la Reforma Agraria.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración, unanimidad. Queda aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso k): La participación de los objetos de la Reforma Agraria en el respectivo proceso y la promoción de la organización campesina en defensa de sus intereses económicos, sociales y culturales.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Quienes estén por la aprobación. Mayoría; queda aprobado.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso l): El apoyo preferente a los Convencionales en los planes de la Reforma Agraria.

CIUDADANO PRESIDENTE: Los que estén a favor, aprobado. Mayoría.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso m): La educación del agricultor y la de su familia a fin de capacitarlos como agentes activos del desarrollo nacional.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Los que estén por la aprobación. Mayoría; queda aprobado.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Los incisos que, en la propuesta N° 2, de acuerdo a nuestro estudio, no están contemplados en el Proyecto Base.

El Inciso b): La creación de Centros Regionales para el estudio, tipificación agrológica, de suelos a los efectos de establecer los rubros agrícolas en las regiones aptas.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación su incorporación, si están de acuerdo, por mayoría. Aprobado.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso c): La adopción de políticas tendientes a estimular el interés de la población en las tareas agropecuarias, creando centros de capacitación profesional en áreas rurales.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración. Es un inciso nuevo. A votación. Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría, aprobado.

APROBADO.

CIUDADANO SECRETARIO: Inciso j): El fomento de la migración interna atendiendo a razones demográficas, económicas y sociales.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: El Inciso d), se saltó también....

CIUDADANO PRESIDENTE: Vamos a votar este inciso primero y después reclamen el que falta.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Se refiere a la redacción del texto...

Tiene uso de la palabra el ciudadano Convencional ...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Solamente preocupado. En principio, simpatizo con la inquietud, pero me preocupa un poco un texto que puede ser contextualmente confuso. Normalmente, como problema demográfico en los países en desarrollo, se alude a migración interna al fenómeno migración, campo, ciudad, ensanchando los cinturones de miseria de las grandes urbes.

Ese es el concepto más o menos universalmente aceptado como problema de países en desarrollo. Por eso, en ese presupuesto...la palabra: "fomentar la migración interna" me resulta conceptualmente confusa...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: otra vez estas gentes están hablando.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: por favor, tenga paciencia. Era para escuchar si se refería al texto. Entonces, si usted tiene ahora la palabra para replicar si se refiere o no al texto, porque ya hace evidentemente al concepto...

Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Simplemente para una aclaración.

Si la política es migratoria, pueden tener diferentes características. Lo que acá se alude es a pasar la migración de las áreas minifundiarias a zonas menos densas y menos pobladas.

Por ejemplo, de la zona minifundiaria Central hacia la zona Norte, de manera a establecer políticas de poblamiento; así yo lo entiendo en este sentido.

CIUDADANO PRESIDENTE: Hecha esa aclaración, la Presidencia lleva a votación la incorporación o no de este inciso.

Los que estén de acuerdo por la incorporación de este concepto. No se aprecia una mayoría.

Se va a votar por fila solamente esta incorporación...

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: ¿Por qué ciudadano Presidente, no se rectifica ya de una vez el concepto para que podamos votar?

Hago esta moción, porque expresamente estoy apoyando la idea y, en mi intervención he solicitado que este inciso j), sea incluido, es de sumo interés la redistribución de la población campesina. Por eso ciudadano Presidente, propongo como alternativa y en este caso, le tiene que dar la palabra a los proponentes de esta moción para que acepten o no las propuestas que les hacemos.

En ese caso propongo el cambio del texto de la migración interna. Es cierto lo que se dice: migración, campo, ciudad, cinturón de miseria. Me supongo que no es ni eso lo que estamos votando, estamos votando la redistribución de la población campesina, el repoblamiento del territorio nacional, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Trasladamos esa observación al proyectista, que nos aclare realmente el alcance.

Tiene el uso de la palabra el Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Ciudadano Presidente: realmente creo que se está complicando inútilmente este asunto y se han dado ya una cantidad de intervenciones absolutamente innecesarias. La idea es clara. Se habla de migraciones internas y se habla de cuáles son los móviles que pueden ocasionar éstas, que no son otras que las demográficas, económicas y sociales.

Es, simplemente, un concepto casi normativo, una enunciación que tendrá que orientar futuras políticas. Creo que esto debe votarse simple y llanamente. Los que estén de acuerdo apoyan esto y los que no, no, y se acabó, ciudadano Presidente. Creo que es ocioso seguir permitiendo acá discursos a favor o en contra de esto. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia va a llevar a nueva votación, porque ya se le había hecho y no había una mayoría clara, de manera que vamos a votar por fila. Con estas aclaraciones hechas, se va a llevar a votación. Los que estén por la incorporación y están en la primera fila, se servirán ponerse de pie:

PRIMERA FILA nueve votos

SEGUNDA FILA cuatro votos

TERCERA FILA ocho votos

CUARTA FILA cinco votos

QUINTA FILA seis votos

SEXTA FILA diez votos

SEPTIMA FILA cuatro votos

OCTAVA FILA ocho votos

NOVENA FILA veinte votos

DECIMA Y RESTANTES diez y seis votos

MESA tres votos

Se da el resultado por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Votaron por la inclusión de este inciso, 93 Convencionales.

CIUDADANO PRESIDENTE: Mayoría. Queda aprobado el inciso y su incorporación.

APROBADO

APLAUSOS...

CIUDADANO SECRETARIO: EL Inciso d): dice lo siguiente: la adjudicación de parcelas de tierras en propiedades a los pequeños agricultores previendo la infraestructura necesaria para su asentamiento y arraigo, vialidad, educación, salud. Esto tienen relación, a nuestro juicio, con el inciso d), que habla de la programación de asentamientos campesinos y con el Artículo 112, de la concesión de las propiedades y de las posesiones. Esa fue la interpretación de la mesa.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Secretario Emilio Oriol Acosta.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO ORIOL ACOSTA: ¿Me permite ciudadano Presidente? Quisiera un poco hacer...la mesa hemos considerado sin que...por supuesto nuevamente se lleva a votación este inciso propuesto por los Convencionales Valentín Gamarra y otros de la propuesta N° 2. El inciso d), ya está inserto en el Artículo 112 que hemos aprobado, al decir que, a ese efecto, se adoptarán sistemas equitativos de distribución, propiedad y tenencia de la tierra y que, coordinando con el inciso d), del Proyecto Base que agrega la programación de asentamientos campesinos. Creo que está ya salvada la preocupación de aquellos Convencionales que quieren que se incluya este inciso d), de la propuesta N° 2. Esa aclaración es la que quiero hacer, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Dr. Callizo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO CALLIZO: Ciudadano Presidente: creo que en la mesa obra una propuesta alternativa sobre el mismo concepto, presentada por el Convencional Heisecke.

Creo que, si se lee esa propuesta, podría, a lo mejor, servir para armonizar los criterios que se están manejando; quizá la redacción que presentó el Convencional Heisecke dé la idea de lo que se está queriendo incorporar sobre la necesidad de la propiedad en manos de los campesinos, ciudadano Presidente. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Por Secretaría se va a dar un informe.

CIUDADANO SECRETARIO: Hay un proyecto que también se refiere al tema, que es el proyecto del Convencional Heisecke y del Convencional Resck, que dice sobre este mismo tema: dotar de la propiedad de un inmueble rural a los sujetos de la Reforma Agraria.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el convencional Valentín Gamarra.

CIUDADANO CONVENCIONAL VALENTIN GAMARRA: Gracias, ciudadano Presidente.

Con un poco de serenidad vamos a llegar a un acuerdo. Propongo a los Convencionales compañeros y a los compañeros miembros de la Comisión Redactora, permitan incluir el inciso d), de nuestro proyecto al inciso d) del Proyecto Base.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: el concepto es idéntico. Lo que pasa, es que en la propuesta del Ciudadano Gamarra, lo que se hace es explicitar el concepto, y él explicó muy bien; él dijo, no es el caso de decir un asentamiento campesino y a tirar a la gente ahí sin darle escuela, sin darle caminos y cosas similares, y eso es la programación de un asentamiento campesino.

Interpreto, ciudadano Presidente, que, siendo el mismo concepto, no vamos a tener ninguna objeción de parte de los demás componentes de la Comisión Redactora, y yo como Presidente, realmente no le encuentro ninguna oposición. Simplemente ejemplifica y, creo que enriquece, tal cual se ha planteado el tema. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO SECRETARIO: Si no hay oposición de los miembros de la Comisión Redactora. Entonces sustituimos el inciso d)...se agrega entonces la explicitación de la propuesta N° 2.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Ciudadano Presidente: como el tema se vincula con el eventual consenso de la Comisión Redactora, yo querría preguntar si no se podría realmente incorporar aquí, en lugar de decir a pequeños agricultores a la propuesta, como la propuesta que fuera anteriormente presentada, en el sentido de poner beneficiarios de la reforma Agraria, porque no solamente los pequeños agricultores, las cooperativas agrícolas también tienen que ser adjudicatarias, y las asociaciones campesinas que reunan las condiciones que la Ley determine, también tienen que ser estimuladas en su acceso a la propiedad.

Por lo tanto, creo que podríamos llegar a un acuerdo si se dijera, en lugar de pequeños campesinos, beneficiarios de la Reforma Agraria y mantener el texto tal cual ha sido redactado con la ponencia N° 2.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Pido la palabra, ciudadano Presidente, como proyectista y creo que fuí aludido...

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Valentín Gamarra.

CIUDADANO CONVENCIONAL VALENTIN GAMARRA: Acepto las...el enriquecimiento propuesto por el preopinante.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Es nada más para apoyar el consenso ya realizado, creo que precisa mucho más, el concepto expresado en los términos del Dr. González y Valentín Gamarra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el Ciudadano Convencional Heisecke.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUILLERMO HEISECKE: No pedí la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: No pidió la palabra.

CIUDADANO SECRETARIO: Queda aprobado el inciso d) del proyecto base más el inciso d) de la propuesta N° 2, con la reformulación de beneficiarios de la Reforma Agraria.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Los que estén de acuerdo se servirán levantar la mano. Mayoría.

APROBADO

Se va dar lectura para mayor claridad.

CIUDADANO SECRETARIO: El inciso d), del artículo 113, diría: "La programación de asentamientos campesinos; la adjudicación de parcelas de tierra en propiedad a los beneficiarios de la Reforma Agraria, previendo la infraestructura necesaria para su asentamiento y arraigo, vialidad, educación, salud". Y pasaría a Comisión de Estilo para la última redacción, porque pienso que etc, no podía quedar en un texto constitucional.

La propuesta del Convencional Federico Figueredo, dice: el inciso propuesto: "Reconociendo las funciones del educador rural".

CIUDADANO PRESIDENTE: Quienes estén de acuerdo se servirán levantar la mano. Minoría.

CIUDADANO SECRETARIO: La propuesta del Convencional Rodolfo Gill Duarte.

1- Programar programas integrales de carácter agro industrial

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Minoría

CIUDADANO SECRETARIO: La creación de centros de investigación científica para mejorar la productividad agropecuaria y forestal.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Eso ya está ...

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el Convencional Rolando Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Gracias, Presidente.

En el inciso de h), solicito si es que hay un concepto que no se ha llevado a votación, se refiere a la diversificación de la producción agropecuaria. Solicito sí la Comisión Redactora no tendría la gentileza de incorporar esta frase de la diversificación de la producción agropecuaria en alguno de los artículos, de los incisos ya aprobados.

CIUDADANO PRESIDENTE: Trasladamos la inquietud y sugerencia a la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Bien. Ciudadano Presidente: creo que éste es un problema que deberíamos trasladarlo, un poco, a la Comisión de Estilo, para ver la posibilidad de la incorporación, porque lo que dice el Convencional Dos Santos es de la más alta importancia y, a despecho de que éste es un artículo excesivamente reglamentarista, no dejo yo de percatarme de la conveniencia de incorporar este concepto de diversificación de la producción agrícola. ¿Por qué, ciudadano Presidente? Porque este es un país en donde, por obra de las transacionales, se pretende que nosotros cultivemos solamente soja y algodón, y que el resto se muera de hambre.

Y eso está ocasionando un daño terrible a nuestro campesinado. De manera que, si por lo menos aprende a cultivar las cosas que le van a impedir morirse de hambre, ya estamos ganando un principio de su autonomía y libertad económica, que le va permitir dedicarse a otros rubros de rentas, en la medida que le convenga, pero por lo menos no se va a morir de hambre.

De manera que personalmente, ciudadano Presidente, creo que lo expresado no perjudica, enriquece el texto ya que estamos llevándolo a muchos detalles, y es un principio fundamental que debería tenerse en cuenta. La gente, dice muchas veces, ¿para qué vamos a poner tantas cosas en la Constitución? Me hago cargo de la situación en la que van a encontrarse los Diputados el día de mañana, cuando interpelen al Ministro de Agricultura, y le digan ¿usted, por qué no he promovido la diversificación agrícola?

Esa es la finalidad de estas normas, no precisamente hacer un catalogo de realizaciones imposibles, pero sí darles los elementos jurídicos que permitan, en el día de mañana, a los órganos controladores de la actividad del poder administrador, la posibilidad de interpelar y tomar decisiones en beneficio del pueblo. Nada más, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra, para una aclaración, el ciudadano Convencional Valentín Gamarra.

CIUDADANO CONVENCIONAL VALENTIN GAMARRA: Creo que encontramos la solución en el inciso b), del proyecto base, donde dice: "la regulación del uso de la tierra y de las prácticas de cultivo para impedir su empobrecimiento así como el fomento de la agricultura intensiva y diversificada".

CIUDADANO SECRETARIO: Presidente: entonces, si no hay oposición, creo que con la idea coincide la plenaria. Se pone a votación si se agrega en el inciso b) la palabra "y diversificada"

CIUDADANO PRESIDENTE: Los que estén por el agregado, en el inciso d), se servirán levantar la mano. Mayoría.

APROBADO

CIUDADANO SECRETARIO: Una consulta al Convencional González, si sus propuestas están contempladas ya en la redacción final del artículo.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: Sí. Está contemplado íntegramente, a excepcíon de la regularización, pero ya está contemplado también eso.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Se da por satisfecho, ciudadano Convencional?

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis LLano.

CIUDADANO CONVENCIONAL PEDRO LUIS LLANO: Quisiera que se lea un poco cómo queda el inciso d) También pedí una inclusión ahí. Por eso quiero que se lea un poco, a ver si cómo está.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a dar lectura por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: El inciso b), dice: "la racionalización y la regularización en el uso de la tierra y de las prácticas del cultivo para impedir su degradación, así como el fomento de la agricultura intensiva y diversificada".

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Pedí la inclusión de la palabra hoy cuando hice uso de ella, diciendo, después de su degradación previendo su recuperación, o sea previendo la recuperación del suelo, que es el problema fundamental del Paraguay.

CIUDADANO PRESIDENTE: Los que estén de acuerdo con ese agregado, se servirán levantar la mano.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: ¿Se puede leer, incluyendo eso?.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Los que estén de acuerdo con ese agregado, se servirán levantar la mano. Minoría.

CIUDADANO SECRETARIO: El Convencional Angel Ayala también ha hecho unas propuestas. ¿Si está ya contemplada su propuesta o llevamos a votación, alguna?.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rolando Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Gracias, Presidente. Es para aclarar, nada más, que la propuesta del inciso h) se refería a la diversificación de la producción agropecuaria y, tal cual quedó redactado, se refiere solamente a la producción agrícola intensiva. Eso, nada más, Presidente.

CIUDADANO SECRETARIO: ... Si al Presidente de la Comisión, si esta idea entraría para prever esto que se había agregado. Fomento de la producción intensiva y diversificada, sería una salida, porque la idea clave es ahí... Después queda a cargo de Estilo. Lo importante es agregar acá "agropecuaria" en lugar de "agricultura".

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Angel Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANGEL AYALA: Gracias, ciudadano Presidente. Yo hice propuesta en el inciso a).

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANGEL AYALA: La propuesta en el inciso a) es para calificar al latifundio que va a ser desalentado con el sistema tributario. Si este latifundio va a ser el especulativo e improductivo, o va a ser todo tipo de latifundio.

Por eso propuse que la calificación de latifundio que va a ser objeto de este desaliento, sea el especulativo e improductivo. También, en el inciso b) he visto que se acogió el término "la degradación", y en la parte final, propongo que se fomente la agricultura y también la diversificación dentro de las normas ecológicas, porque fuera de las normas ecológicas es que se produce la degradación del suelo, ciudadano Presidente. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Por Secretaría se va a dar un informe.

CIUDADANO SECRETARIO: Con relación a la calificación del latifundio, corresponde al siguiente artículo. Y con relación a las normas ecológicas, podríamos poner a votación, si se agrega dentro de las normas ecológicas. La última parte del inciso b), se podría poner a votación, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: si se va a contemplar en el otro artículo, retiro la propuesta, entonces, en el inciso a); no así "dentro de las normas ecológicas" del inciso b). Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se pone a votación, si se incorpora o no dentro de las normas ecológicas.

Se va a dar lectura.

CIUDADANO SECRETARIO: Quedaría así el inciso b) "La racionalización y la regularización del uso de la tierra y de las prácticas de cultivo para impedir su degradación, así como el fomento de las actividades agropecuarias intensiva y diversificada, dentro de las normas ecológicas".

Lo que se vota es si se agrega "dentro de las normas ecológicas", o no.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda a votación.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Ciudadano Presidente: una aclaración solamente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: En el inciso g) del Proyecto Base ya tenemos eso, que si el Convencional Ayala lo permite y los proyectistas de la Comisión Base, se puede extender. Se dice: "g) la defensa y la preservación del ambiente", y ahí va lo que dice Ayala.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se traslada al proyectista, ciudadano Convencional Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANGEL AYALA: Ciudadano presidente: en este inciso estamos hablando de las prácticas del cultivo para impedir la degradación del suelo y es concreto. Por eso es que me afirmo en la parte final de "dentro de las normas ecológicas" en este inciso. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Presidente: el inciso g) dice: "defensa y preservación del ambiente" y eso es, y está en el Capítulo Ecológico que ya hemos aprobado también. Y la tierra y la nube forman parte del ambiente. Nosotros estamos en un mecanismo apresurado de votación, estamos, no repitiendo una vez, tres, cuatro, cinco veces en un mismo artículo, criterios totalmente redundantes, ciudadano Presidente.

Hago un llamado a que se piense un poquito y no por votar rápido, aprobar. El medio ambiente y el ambiente es una cosa. Lo hemos discutido hasta el hartazgo en el Capítulo pertinente. Así, pido por favor, ciudadano Presidente, que orientemos el debate en este sentido. Ya se aprobó este tema y no existe el ambiente en concreto. Es el ambiente y punto.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia va a llevar a votación si se incorpora o no el complemento de "dentro de las normas ecológicas". Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Minoría.

CIUDADANO SECRETARIO: Corresponde poner a votación la propuesta del Convencional Patricio Enciso, como otro inciso. "La implementación de un programa de salud integral", con la aclaración de que en el Capítulo VI de la Salud, Artículo 69, se habla ya, en términos generales, de este programa de salud integral.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Los que estén por la inclusión de este inciso, se servirán levantar la mano. Minoría.

CIUDADANO SECRETARIO: La mesa ya no tiene ningún agregado. Si algún Convencional cree que ha habido alguna propuesta.

CIUDADANO PRESIDENTE: Terminó.

En consecuencia. Quedó aprobado el artículo con todos los incisos y los agregados respectivos.

La Presidencia pasa a cuarto intermedio hasta la hora 14:00, sin tolerancia.

Se levanta la sesión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadanos Convencionales: habiendo quórum, prosiguen las deliberaciones de nuestra asamblea.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 114. Hay tres proyectos.

Proyecto Base. Propuesta N° 1. Título: De los Límites de la Propiedad Rural. Texto: "El latifundio es contrario al interés nacional. La ley establecerá la extensión máxima de tierra de la cual puede ser propietaria una persona natural o jurídica en las diferentes zonas del país y dispondrá el destino de las áreas en exceso, que serán atribuidas preferentemente a la Reforma Agraria. La relación de la superficie territorial con el número de sus habitantes, la aptitud natural de las tierras, las necesidades del sector de la población vinculado con la agricultura y las previsiones aconsejables para el desarrollo equilibrado de las actividades agrícolas, agropecuarias, forestales e industriales, así como el aprovechamiento sostenible de los recursos naturales y la preservación del equilibrio ecológico, serán, entre otros, elementos de juicio para establecer esta limitación".

Propuesta N° 2. Convencionales Luis González Macchi, Rubén Melgarejo Lanzoni, Víctor Hugo Paniagua y otros. Título: De la Propiedad Rural. Texto: "La ley atenderá a la aptitud natural de las tierras, las necesidades del sector de población vinculado con la agricultura y las previsiones aconsejables para el desarrollo equilibrado de las actividades agrícolas, agropecuarias, forestales e industriales, así como el aprovechamiento sostenible de los recursos naturales y la preservación del equilibrio ecológico a los efectos de eliminar los latifundios improductivos en función a un sistema tributario que propenda a la redistribución de la propiedad rural".

Propuesta N° 3. Convencionales Lino Chilavert, Bernardino Cano Radil, Víctor Hugo Paniagua. Título: De los Latifundios Improductivos. Texto: "Con el objeto de eliminar progresivamente los latifundios improductivos, la ley atenderá a la aptitud natural de las tierras, las necesidades del sector de población vinculado con la agricultura y las previsiones aconsejables para el desarrollo equilibrado de las actividades agrícolas, agropecuarias, forestales e industriales, así como el aprovechamiento sostenible de los recursos naturales y la preservación del equilibrio ecológico. La expropiación de los latifundios improductivos destinados a la Reforma Agraria, será establecida, en cada caso, por la ley y se abonará en la forma y plazo que la misma determine". Fin del texto de la propuesta N° 3, para el Artículo 114.

Propuesta N° 4. José Nicolás Morínigo y Wilfrido González. Agregar al último párrafo del Proyecto Base "y el carácter improductivo del latifundio".

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Paniagua.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Gracias, ciudadano Presidente. Es para pedir el retiro de mi nombre de la propuesta N° 3, por favor.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se toma nota, ciudadano Convencional.

A consideración de la plenaria las distintas propuestas relacionadas con el Artículo 114. De acuerdo a la modalidad establecida, cada propuesta será sostenida por sus autores.

En primer lugar, la propuesta N° 1. Se ofrece la palabra...

Sobre la propuesta N° 1.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Gracias, Presidente. Creo que hubo un error de dactilografía o algo así, porque veo que mi nombre aparece en la propuesta N° 3, y eso no es correcto. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se toma nota y se borra, ciudadano Convencional. Gracias.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rolando Dos Santos, como co-proyectista de la propuesta N° 2.

CIUDADANO ROLANDO DOS SANTOS: Gracias, Presidente.

Ciudadanos Convencionales: teniendo en cuenta que la propuesta N° 3 es prácticamente idéntica en sus conceptos con la propuesta N° 2, en nombre de mis compañeros proponentes de esta propuesta N° 2, retiramos para adherirnos a la propuesta N° 3.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Pido la palabra, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Toma nota la mesa, por Secretaría.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Pido la palabra, ciudadano Presidente. Pido la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Quién pide la palabra?.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Paniagua.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Es para mantener la propuesta N° 2, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Bueno, ciudadano Convencional, si se ponen de acuerdo, porque uno retira. Entonces, se retira en forma personal, o retira su nombre nada más.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Yo retiro en forma personal, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se toma nota, por Secretaría.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Presidente: una pregunta, por favor, si me permite.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanceta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Gracias, Presidente. Una simple consulta por una cuestión de métodos. Habitualmente, cuando se leían los proyectos, se pasaba inmediatamente a escuchar la fundamentación de la Comisión Redactora. ¿Qué pasa, Presidente, con este artículo que nadie hace la fundamentación de un proyecto cuya elaboración costó dos meses a esta Convención?. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Así es, ciudadano Convencional. Ese es el método de trabajo que ha impuesto la mesa directiva en la Presidencia. Se va a hacer. Lo que pasó es que alguien comenzó a solicitar el retiro de su nombre de las propuestas. Por esa razón, nos hemos atrasado.

A consideración la propuesta N° 1. Lo va a defender el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: el Artículo 114 constituye uno de los fundamentos esenciales para la Reforma Agraria.

Constituye uno de los fundamentos esenciales también para lograr una redistribución de la tierra en un país, que como se ha dicho, el 1% de los propietarios concentra el 70% de la tierra. Mientras tengamos propietarios con más de un millón de hectáreas, propietarios que tienen cerca de medio millón de hectáreas, y tengamos ciento cincuenta mil campesinos que no tienen tierra y ciento quince mil campesinos que tienen menos de dos hectáreas de tierra, evidentemente el país no va a progresar.

No existe un solo país en el mundo que haya logrado su progreso sin romper la estructura latifundista. Se citan muchos ejemplos de países de América Latina, y especialmente, incluso, países de Oriente que, mediante la ruptura del régimen latifundista y la redistribución de la tierra, han logrado progresar.

Y quiero poner un caso. El caso chileno. Muchas veces se habla del caso chileno como el prototipo de una especie de capitalismo salvaje, cosa que no es así. Chile logró su progreso porque rompió la estructura latifundista. Durante los gobiernos de Frei y de Allende, se rompió totalmente la estructura latifundista, y en este momento, si el actual gobierno y el anterior gobierno pudieron desarrollar un régimen agrario apropiado, era justamente porque ya no existía latifundio en Chile. Mientras nosotros tengamos un país lleno de latifundios y un país con miles de campesinos sin tierra, evidentemente, no vamos a lograr, de ninguna manera, el progreso del Paraguay.

El Artículo 114, ciudadano Presidente, declara el latifundio contrario al interés nacional, y dispone que "la ley establecerá la extensión máxima de tierra de la cual puede ser propietaria una persona natural o jurídica", y da las pautas para las cuales habrá de establecerse esa limitación de la tierra. Creo que es un artículo que contiene todas las debidas indicaciones, a los efectos de que no se sancione una ley que pueda, no contemplar los fundamentales intereses que requiere el país.

Además, ciudadano Presidente, quiero hacer una referencia a los proyectos presentados en sustitución. Sin lugar a dudas, ambos proyectos no hacen otra cosa que alentar el... Perdón. No hacen otra cosa, digo, que alentar el latifundio improductivo, porque ocurre lo siguiente: si nosotros leemos los proyectos, vamos a ver que, para que se establezca un régimen impositivo que pueda eliminar el latifundio improductivo, se debe cumplir previamente una serie de determinaciones y una serie de disposiciones.

No se trata, lisa y llanamente, de gravar al latifundio improductivo. Para gravar el latifundio improductivo, la ley tiene que atender la aptitud natural de las tierras, las necesidades del sector de población vinculado con la agricultura, las previsiones aconsejables, etc., etc. Es decir, mil inconvenientes para poder gravar al latifundio improductivo. ¿Qué quiere decir, en definitiva?. Que lo que queremos es conservar el latifundio improductivo. Es más, ciudadano Presidente, la norma del Artículo 114, que dispone, que la ley establecerá el límite máximo de tierra de la cual pudiera ser propietaria una persona natural o jurídica, estaba establecida ya en la Constitución de 1940, estuvo establecida en la Constitución de 1967 y, ahora, parece que nosotros queremos retroceder más de cincuenta años y eliminar esta disposición, que declara al latifundio contrario al interés nacional.

Además, quiero decir lo siguiente, ciudadano Presidente, y creo que esto es sumamente importante: el proyecto que estamos debatiendo, que ha sido traído por la Comisión Redactora, figuraba en todos los proyectos. Figuraba en el proyecto del Partido Colorado, figuraba en el proyecto del Partido Liberal Radical Auténtico, en el proyecto de la Democracia Cristiana, en el Proyecto del Partido Revolucionario Febrerista, en el de Constitución Para Todos. Es decir, con este tipo de normas hemos ido a pedir votos a los compañeros del interior del país. Con este tipo de normas nosotros hemos estado pidiendo que los campesinos voten por nuestros partidos. Sin embargo, ahora parece que se pretende eliminar una norma fundamental que tienda a extinguir al latifundio.

Ciudadano Presidente: creo que eso no es posible. Creo que el Proyecto de la Comisión Redactora, de ninguna manera, lesiona ningún principio, y como digo, hace más de cincuenta y dos años que está establecido en la Constitución Nacional. Desgraciadamente, no pudo llevarse adelante, justamente, por la enorme cantidad de requisitos que se ponen. Pues bien, si esos requisitos pueden ser cumplidos el día de mañana, entonces, el legislador tendrá las manos libres como para poder establecer, realmente, cuál es el límite máximo de tierra de la cual puede ser propietaria una persona.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, apoyo el proyecto de la Comisión, el proyecto N° 1 que viene de la Comisión Redactora, y lo apoyo, reitero, porque estaba en el texto de todos los proyectos de todos los partidos políticos que están aquí representados. Gracias, ciudadano Presidente.

Aplausos...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría, se pasará lista de los oradores inscriptos.

CIUDADANO SECRETARIO: Benjamín Maciel Pasotti, Emilio Camacho, Carlos Avalos, José Nicolás Morínigo, Carlos Podestá, Arcadio Flores, Fretes, Elba Recalde, Juan Manuel Peralta, y Oscar Paciello.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores, de acuerdo al Artículo 73.

CIUDADANO SECRETARIO: Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ya está cerrada la lista de oradores.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Permiso, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ya está cerrada la lista de oradores.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Si quiere apelar ante la Convención, porque si no, no terminamos nunca. Saben bien los ciudadanos Convencionales, -no entramos en diálogo- que la Presidencia, una vez terminada la lista de oradores, cierra la misma. De manera que tienen tiempo suficiente para inscribirse por escrito.

Tiene razón. El suyo tiene, porque falta individualizarlo, nada más.

Se pasa al tratamiento en particular.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti, para fundamentar la propuesta N° 2.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Gracias, ciudadano Presidente. Para fundamentar este artículo, o este proyecto N° 2 presentado por Luis González Macchi y otros, voy a hacer unas breves consideraciones, en el sentido, ciudadano Presidente, de que aquí, desde el momento en que se ha iniciado el debate del Artículo 107, se ha pretendido permanentemente desvirtuar la realidad que debe sentar el debate, tratando de encauzarnos en un falso dilema entre latifundistas y antilatifundistas, cuando lo que aquí estamos tratando es la Reforma Agraria, y no están en discusión las cuestiones de minifundios ni latifundios.

Y para empezar, voy a señalar que, esta mañana, por ejemplo, se había dicho que la solución del problema agrario es, o está en la distribución de la tierra única y exclusivamente, y que era una falacia aquello del desarrollo rural, cuando que el desarrollo rural, justamente, implicaba otra cuestión totalmente diferente. En ese sentido digo que es falso lo que se pretende demostrar con falacia, porque, justamente, lo que se pretende buscar con la Reforma Agraria integral y plena es desarrollar el sector campesino, justamente. Ni el desarrollo rural, ni la Reforma Agraria pueden ir desconectados uno contra el otro, uno con el otro, mejor, porque ambos van ligados mutuamente en su esencia.

Por otra parte, hay que empezar a sincerarnos y hablar con franqueza, definitivamente. El problema agrario en nuestro país no se centra en el parcelamiento de tierra, cuadriculando nuestro país de norte a sur y de este a oeste. La Reforma Agraria, fundamentalmente, y entre otras cosas, tiene siete puntos fundamentales, y el primero, muy importante, reconocemos que es la tierra, pero es solamente uno de los factores de la Reforma Agraria, porque posteriormente, en su conjunto y en su globalidad, debe tenerse en cuenta, si se quiere pretender, por lo menos, conseguir el desarrollo de los sectores campesinos, en segundo término, implementar la asistencia técnica, educativa y social de esas áreas rurales en nuestro país. Tercero, también la implementación de la infraestructura física y de las redes, o sea, como las redes viales, para que se tenga acceso y para que el ciudadano asentado en una determinada parcela de tierra pueda tener los medios de desenvolverse y tenga la infraestructura adecuada para su desarrollo.

Igualmente, se necesita la asistencia crediticia, que es fundamental, porque, ¿cuál ha sido el gran problema agrario en nuestro país?. Tanta tierra se han repartido a muchos campesinos, pero tuvieron que abandonarla poco después, porque no tuvieron la asistencia necesaria, que es indispensable para todo programa de desarrollo. Posteriormente, como un quinto punto, viene la organización de los productores. Cuando se asienta el campesino en su terreno, cuando se le entrega la parcela de la tierra, se le da la asistencia crediticia y cuando ya produce, debemos organizarlos a producir. Porque eso es otro de los problemas. Entonces...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: una interrupción. Está fuera de tema, ciudadano Presidente, lo que está diciendo el Convencional.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: No se admite. Usted debe pedir una interrupción. Pida de viva voz una interrupción para transmitir al ciudadano Convencional, si le permite.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Solicito una interrupción, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, ¿le permite una interrupción?.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Ciudadano Presidente: voy a demostrarle que no estoy fuera del tema, porque estoy demostrando, quiero demostrar, que los latifundios no solamente se persiguen parcelando, o confiscando exclusivamente, o expropiando compulsivamente, ciudadano Presidente. Y necesito una fundamentación lógica para poder demostrar.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿No le concede la interrupción?.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: No le concedo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Continúe en el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Ciudadano Presidente: hay un sexto punto que significa política nacional de incentivo a la producción agrícola, que es posterior a lo que estaba señalando, y finalmente, un séptimo punto, que es la política del desarrollo industrial. Estos siete puntos constituyen la globalidad de un programa real de Reforma Agraria, y de los cuales la tierra ocupa un solo sector que es nada más que el 15% aproximadamente en la realidad de esa globalidad.

El resto todo es dinero. De manera que, mal podríamos pretender venir acá a hablar solamente de expropiaciones de latifundios y repartirlos entre los campesinos, sino que también necesitamos suficientes recursos para poder hacer que esos campesinos accedan a los demás puntos enunciados, para conseguir el pleno desarrollo de las sociedades rurales de los campesinos sin tierra.

Por otra parte, estoy de acuerdo en que se combatan de frente los latifundios improductivos. Pero hay que señalar, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que también tenemos que generar los recursos fundamentales para que el gobierno o el Estado tenga los medios adecuados de implementar aquello, porque ¿de qué sirve una hermosa declaración lírica como la que hicimos en el artículo anterior, cuando no podamos dotarle al Estado de los recursos que puedan generar los medios suficientes para implementar esta Reforma Agraria. Entonces, en la propuesta N° 2, fundamentalmente, hay una frase que olvida las dos otras propuestas, y que se refiere a los efectos de eliminar los latifundios improductivos en función a un sistema tributario que propenda la redistribución de la propiedad privada.

Porque todos los latifundios improductivos, aún aquellos que estén destinados a la Reforma Agraria, deben ser perseguidos con tributos para que el estado tenga los recursos suficientes, surgidos de la misma tierra improductiva que luego se destine a la tierra productiva. Acá, la falacia está en querer mostrar a ciertos ciudadanos Convencionales, como que unos somos latifundistas y otros antilatifundistas.. La cuestión es que muchos estamos ejerciendo el derecho de Convencionales para legislar una Constitución, para un país real y no para un país ideal.

Empecemos a mirar las cosas fundamentalmente como debe ser, y establezcamos el principio del debate sobre fundamentos solidos. Hay que señalar que, si bien existen 150.000 campesinos sin tierra, les aseguro que no pasan de 30.000 campesinos agricultores, porque, en este país, lo que falta son fuentes de trabajo. Aquí lo que necesitamos es inversión, lo que aquí necesitamos es generar industrias para dar ocupación a esa mano de obra ociosa, y no solamente empezar a atacar al latifundio improductivo con un concepto demagógico, hay que atacarlo con un concepto real llenándolos de impuestos si es necesario, buscar la forma para desalentar ese latifundio pero no pretender de una manera compulsiva tratar de expropiar todo lo que sea latifundio que tampoco sabemos qué concepto tiene, porque nosotros no estamos delimitando el concepto, eso se irá a la ley.

Entonces, concluyendo, considero que el Artículo N°2 sin dejar con esto de aceptar otros puntos interesantes de las otras propuestas tiene algo fundamental y va directamente en consonancia con la nueva ley tributaria. Fundamentalmente nosotros aceptamos la incorporación de la última frase de la propuesta N°3, que dice la expropiación de los latifundios improductivos destinados a la reforma agraria será establecida en cada caso por la ley, se abonará en la forma y plazo que la misma determine. Incorporamos entonces esta frase a la propuesta N°2 pero nos sostenemos en esa parte que nosotros consideramos fundamental para la reforma agraria, para completar la parte que no hemos visto hasta hoy, generar recursos.

Porque en este país, ciudadanos, para hacer la reforma agraria y para solucionar los problemas de los 150.000 campesinos sin tierra, necesita cinco mil millones de dólares, y eso lo tenemos que enfrentar y pagar todos los paraguayos, los latifundistas, los financistas, los usureros y los paraguayos de bien, todos juntos tenemos que hacerlo para poder lograr definitivamente el despegue económico y social de este país. Muchas Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias ciudadano Convencional.

A consideración la propuesta N°3. Al autor que desee fundamentar la misma se ofrece la palabra.

A consideración la propuesta N°4.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: yo creo que lo que vamos a definir en este artículo es la muerte definitiva de la posibilidad de una reforma agraria o la apertura a la posibilidad de que ésta pueda llevarse adelante.

Yo ruego a los compañeros Convencionales que meditemos profundamente en este momento el alcance de nuestra determinación, porque estamos definiendo básicamente, yo creo, el futuro de este país.

Ciudadano Presidente: en el día de ayer, nosotros habíamos aceptado una propuesta que venía de la bancada del Partido Colorado y lo he hecho y lo digo con sinceridad aún más allá de lo que mis principios y mis convicciones me permiten creyendo que en el día de hoy íbamos a determinar un punto fundamental que hace referencia al problema que nos está llamando en este momento. En el día de ayer se pretendió eliminar absolutamente la posibilidad de una reforma agraria cuando se había planteado de que no era posible ningún tipo de expropiación sin el previo pago de la misma y hemos discutido y abierto una ventana proponiendo una alternativa distinta que hace referencia a que efectivamente, salvo esta situación, se mantenía de la misma manera, salvo en el caso del latifundio improductivo. Por lo tanto, el eje fundamental del problema actualmente es conocer qué se entiende por latifundio improductivo.

Y acá, ciudadano Presidente, se está hablando sin conocimiento, acá, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, se nos dice que el problema del paraguayo es el problema del empleo, y voy a demostrar que el problema del empleo está ligado también al problema del latifundio. En un trabajo realizado he demostrado que, mientras que incluyendo la mano de obra familiar que tiene más de 15 años, el minifundio de la región oriental genera un empleo cada 0,9 hectáreas en los latifundios de 2500 hectáreas; un empleo se relaciona con 1200 hectáreas.

Eso significa que el latifundio es también un mecanismo que impide el empleo y manda a una gran cantidad de compatriotas a una situación que realmente cada vez se siente más crítica.

Por consiguiente, queridos compañeros Convencionales, cuando hablamos de latifundio, no solamente hablamos de una mala utilización de la tierra, sino al mismo tiempo estamos hablando de una estructura que impide el empleo y la posibilidad del desarrollo a las familias paraguayas.

En segundo lugar, ciudadano Presidente, la estructura de tenencia de la tierra constituye sin duda alguna en el Paraguay un mecanismo que impide el desarrollo del medio rural y el desarrollo campesino.

Yo quiero dar datos ilustrativos, de manera que los compañeros Convencionales tengan información con respecto a problema que estamos tratando. Por ejemplo, ciudadano Presidente, en el departamento de Concepción, 58 unidades productivas controlan 1.300.000 hectáreas que representa el 76 % de toda la superficie departamental.

En San Pedro, 48 unidades productivas controlan 700.000 hectáreas aproximadamente que representa el 45% de toda la superficie departamental. En Cordillera, acá casi cercano ya al medio urbano, 8 unidades productivas controlan 75.900 hectáreas que representan el 25% de toda la superficie departamental.

Y en el departamento Central, ciudadanos Convencionales, 7 unidades productivas controlan casi 90.000. hectáreas, que representa el 54% de toda la superficie departamental. Esta es la realidad del Paraguay que nosotros tenemos, y ante esta es la realidad que antes, en un artículo, nosotros habíamos señalado que se garantiza el acceso a la propiedad de todos los paraguayos. Y con esta estructura de tenencia de la tierra eso es absolutamente imposible. Por eso el latifundio es contrario al interés nacional, tal cual como dice el proyecto Base que estamos tratando, que es lo que propongo. La propuesta que hago y espero que el Convencional Presidente de la Comisión Redactora lo acepte se refiere simplemente a incluir un párrafo en el proyecto Base que dice: Establecer en qué consiste el latifundio improductivo. En este artículo se establece cuáles son los criterios para establecer los limites al latifundio, y esos mismos criterios creo que pueden ser absolutamente válidos para establecer qué es lo que se entiende como latifundio improductivo. De esta forma sí estaremos dando un paso importante, porque este latifundio improductivo no va a presentarse acá. Sí, como un sofisma, va a presentarse, como una falacia auténtica en la cual tratando de eliminar este concepto improductivo se planta pasto, se hechan bosques y eso ya impedirá que la cantidad de hectáreas mas de 1000, 2000, 3000, hectáreas pueda ser considerada improductiva. Con estos criterios que se establecen en el Artículo 104, creo que estamos todavía a punto y con posibilidades de salvar la reforma agraria, y si no salvamos la reforma agraria esta Convención Nacional Constituyente, ciudadano Presidente, va a quedar caracterizado y definido como la última etapa institucional que eliminó la posibilidad de acceso al campesinado a la modernidad, y con eso estaremos sepultando el futuro de este país.

Esta situación y este desafío es serio. Por eso llamo a la reflexión a los compañeros Convencionales, sin distinción de Partido, a que abramos las puertas para dar nuevamente posibilidad a que la reforma agraria pueda ser llevada adelante en nuestro país.

Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: es para apoyar el Proyecto Base y decir porque el latifundio es contrario al interés nacional y es contrario porque se construyó sobre la miseria y explotación de los campesinos y del pueblo, y hace más de 60 años lo dijo Juan León Mallorquin en el famoso juicio de recuperación de los Barthe. Mi sueño es que en este país se recupere la tierra para quienes la trabajan, y así lucho 35 años en litigio, que hasta hoy se siguen recuperando propiedades de Barthe.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: esta aseveración es matemática, más concentración de tierra, más parias caminando, deambulando sobre nuestro país, e, indefectiblemente, tienen que ser ocupantes porque viven sobre las tierras, sobre las vías públicas o viven en propiedades privadas. No legislemos para defender a los que hace decenas de años se benefician con el privilegio. Legislemos para que el futuro Gobierno, para que el Estado Paraguayo tenga por lo menos la mínima posibilidad de saber que el latifundio es contrario al interés nacional, y a aquellos entusiastas de la economía de mercado les recuerdo también, con lo categórico de las estadísticas que economía de mercado es liquidación ipsofacto, es liquidar de tajo el latifundio porque un sistema feudal de tierra no coincide con un capitalismo moderno, y hay que ser coherente.

Si se pide economía de mercado, si se quiere capitalismo, tiene que liquidarse el latifundio, porque la concentración de la tierra, lo que hace, es escapar una valiosa propiedad del mercado.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: todos los proyectos se declaraban contrario al interés nacional y hace más de 60 años que nuestras constituciones así lo establecen. Así lo dijo la del 40 y así lo dijo la del 67. Figuraban en todos los proyectos, y, por amplia mayoría de la Comisión Redactora, se recogió. No se hizo otra cosa de lo que ya estaba en el pensamiento de nuestra gente, de lo que ya estaba en las Constituciones. Que no cargue sobre esta Convención un despojo histórico constitucional que vamos a hacer, una regresión, al borrar del texto constitucional algo que ya lleva más de 62 años arraigado. Así se legisló el estatuto agrario y así podrá interpretar el Poder Judicial.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: desarrollo industrial, economía de mercado, cualquier palabra que se use, para eso primero se tiene que liquidar el latifundio, porque así se ha demostrado en todos los países que han incorporado la economía moderna.

A mis compañeros Convencionales, reiterando y repitiendo al preopinante, vamos a reflexionar. Ya ayer hemos dado una protección quasi sacrosanta a los latifundios. Vamos a decir que es contrario al interés nacional, para que sea posible, por lo menos, una vocación de reformar la propiedad agraria. Queremos construir un Estado moderno y, por lo tanto, tenemos que liquidar un concepto feudal que centenares de miles de hectáreas, como se leyó aquí con datos, en manos de unos pocos. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de ofrecer la palabra al siguiente orador, la Presidencia se permite exhortar una vez más a que los discursos concreten fundamentalmente las diferencias de las propuestas para que los señores Convencionales tengan una noción clara de lo que se va a votar.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier. Por la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Gracias Presidente.

Ciudadanos Convencionales: para ilustración de la plenaria, quiero señalar que en la Sub-comisión 2, al formular estos artículos, tratamos de ser lo más coherente posible. Y digo, ciudadano Presidente, porque en el día de ayer aprobamos un artículo con el apoyo mayoritario de la bancada de la Asociación Nacional Republicana, Partido Colorado.

El Artículo 107 que dice en su primer párrafo: se garantiza la propiedad privada cuyo contenido y limites serán establecidos por la ley, atendiendo a su función económica y social, a fin de hacerla accesible para todos. Es decir, que, si nosotros no nos proponemos de una manera clara y firme terminar con el latifundio, será imposible esta proclamación que hacemos aquí, de hacerla accesible para todos. Por eso yo insto a los colegas Constituyentes que traten de hacer propuestas que estén en coherencia con los principios generales que se consagran en este proyecto, tener una visión del conjunto de los artículos que se van aprobando. Este Artículo 114 esta íntimamente vinculado y ayer decíamos que esta formulación significaba un paso adelante porque protegía no solamente la propiedad privada adquirida sino también se abría la posibilidad de que se democratizara la propiedad privada. Y, en concordancia con eso, es que este Artículo 114 establece limites a la propiedad rural, en primer lugar, y esos limites no se van a establecer de una manera arbitraria, sino que se van tomar elementos de juicio subjetivos, tales como, por ejemplo, el número de habitantes, la aptitud natural de la tierra, las necesidades del sector de población vinculado con la agricultura, etc.

Existen elementos objetivos en base a los cuales se va a establecer esos limites. No es una formulación meramente caprichosa, sino que ha sido pensada, ha sido meditada, y sobre todo, ha sido ubicada coherentemente con las otras disposiciones que venimos aprobando.

Si nosotros modificamos este proyecto de la comisión Redactora le eliminamos el propósito fundamental, entonces no va a tener sentido. Es más, entonces podríamos sencillamente eliminar este proyecto de artículo.

Con respecto a que el latifundio es contrario al interés nacional, ciudadano Presidente, no hay un solo sector de la economía nacional que hoy reconozca algún valor al latifundio; por el contrario todos, inclusive, los ganaderos. La Asociación Rural del Paraguay cotidianamente dice. Nosotros estamos en contra del latifundio. Y yo creo ciudadano Presidente, que no podemos ser más papistas que el Papa. Si ellos mismos ven que el latifundio es un obstáculo para el desarrollo económico y social de nuestra comunidad, entonces nosotros no podemos quedarnos atrás en la visión y visualización que tienen los sectores productivos vinculados con el tema de la tenencia de la tierra.

Conocemos, ciudadano Presidente, muchos pueblos del interior que están cercados por latifundios y que se ven en la circunstancia de ver a sus jóvenes abandonar su pueblo porque no tienen posibilidad de dedicarse a las actividades agrícolas, porque están sitiados por estas propiedades extensas.

Creo yo, ciudadano Presidente, que el latifundio ha sido perjudicial históricamente, y va a seguir siéndolo para el desarrollo de este país.

Por eso, convencidos de los efectos nocivos del latifundio, este artículo empieza con una declaración categórica y rotunda de que es contrario al interés nacional el latifundio. Ha sido una de las causas del atraso, del subdesarrollo y la miseria en este país. Eso no lo niega nadie, ningún sector de la economía nacional.

Por eso, ciudadano Presidente y colegas convencionales, apoyemos este artículo tal cual vino de la Comisión Redactora, y de esa manera estaremos contribuyendo al desarrollo del país y, también desde el punto de vista legislativo, estaremos siendo coherentes. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: en homenaje a la verdad, tenemos que decir que cuando se aprobó el Artículo 107 y nos llevó casi cinco horas de deliberaciones se había manifestado que en el Artículo 113, 114 y 115, se estaría eliminando la posibilidad de que continúe existiendo latifundios improductivos en nuestro país.

Se habló inclusive de posiciones ideológicas, de intereses partidarios o de intereses de grandes sectores de nuestro país,

y se nos acusó a nosotros los colorados de estar coartando la posibilidad de una reforma agraria en nuestro país. Sin embargo yo considero, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que nuestro compromiso es y era el de aprobar el artículo 114 del Proyecto Base, donde definitivamente estaríamos estableciendo la posibilidad de los latifundios y le estaríamos dando aunque sea una mínima parte, como dijo un preopinante, la posibilidad al Estado paraguayo y a los futuros gobiernos de establecer una real política de reforma agraria en nuestro país.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en homenaje al tiempo y como otros preopinantes han desarrollado extensamente todo lo referente al Proyecto Base en este Artículo 114, y como miembro de la Comisión de Redacción en forma individual acepto la incorporación del agregado que propone la propuesta N°4, del Convencional José Nicolás Morinigo y Wilfrido González y exhorto principalmente a mis compañeros de bancada a apoyar el Proyecto Base. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Ciudadano Presidente: evidentemente todas las propuestas arrimadas a esta asamblea tienen coincidencias notables y defectos que quisiera señalar. En primer lugar, entiendo que todos estamos de acuerdo en que el latifundio improductivo es contrario al interés nacional, pero creo que cuando estamos hablando, por ejemplo, de una empresa agrícola que existe en este país que tiene 56.000 hectáreas y está cultivando 32.000 hectáreas, y la superficies excedentes son reservas forestales, nos encontramos ante un latifundio. Pero no es un latifundio; pero no es un latifundio improductivo. Dos mil trabajadores están recibiendo un salario allí en tiempo de cosecha y más de cuatrocientos en forma permanente.

Otra cuestión que nosotros no podemos dejar de tener en cuenta es la tributación de las superficies mayores de tierras. Es evidente que todo lo que ya se ha escuchado aquí, que la asignación de recursos económicos debe acompañar a la voluntad política que haga posible la transformación de la cultura agraria del país. Aquí se ha distribuido mucha tierra a los campesinos. Hasta podemos recordar que en este mismo momento 112.000 (ciento doce mil) pequeños propietarios están pagando impuesto inmobiliario y suponemos que si pagan es porque tienen sus tierras, pero asistimos también a un fenómeno preocupante en los últimos 3 (tres) años, 21.000 (veinte y un mil ) fincas rurales, pequeñas fincas rurales fueron consolidandose en fincas mayores. Eso significa que estaríamos de nuevo ante un proceso de concentración parcelaria. Un indicador muy claro de que los campesinos que recibieron tierras no pueden salir adelante solamente con ese facto. Entonces, ciudadano Presidente, lo que nosotros estamos observando en todo este debate es que debemos calificar como contrario al interés nacional el latifundio improductivo y no debemos olvidar que grabando con impuestos las superficies mayores, estaremos logrando un doble propósito. Por un lado, convertir el latifundio en unidades económicas rentables y, por otra parte, disponer de los recursos económicos que secunden la voluntad política del país de realizar una reforma agraria responsable.

Finalmente, se ha mencionado aquí en algún momento el ejemplo de Chile, y el año pasado hemos visto con mucha curiosidad cómo el gobierno ha tenido que devolver las tierras a sus propietarios para que esas empresas agrícolas sean eficientes, y hoy los productos chilenos están invadiendo todo el mundo. Nos ha llamado mucho la atención la convivencia que se ha logrado empresarialmente entre los campesinos y los antiguos propietarios. Parecía una extraña convivencia entre gatos y ratones, pero, sin embargo ,eso estaba funcionando en base al interés que producía el éxito del emprendimiento.

Aquí, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, todos -repito- estamos de acuerdo en que el latifundio improductivo es contrario al interés nacional, pero no debemos olvidar que la carga tributaria debe ser la medida que pueda facilitarnos los recursos necesarios para financiar la reforma agraria. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Arcadio Flores López.

CIUDADANO CONVENCIONAL ARCADIO FLORES LOPEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: oré campesino haicha ro aclarasé la latifundio mbaérepa ha'é la contrario al interés nacional ha al mismo tiempo contra los pequeños campesinos. Ore rohe'há ha ro creé porque ro vivi en propia vida upevare ro'hé la latifundio ja'e ha contrario de los campesinos principalmente. Porque latifundio öi rupi ñane retame ya guereko miles y cientos de miles sin tierras, öi o vivía en las peores miserias, ohasa analfabetismo, enfermedades ha otra clase de calamidades. Entonces, upeva rupi ore roime en contra de los latifundios improductivos, porque roguereko prueba hetaiterei lugarpe öi, hetaiterei lugar pe öi latifundio oñotyha petei, dos o tres hectáreas pasto ha oguerecova ku 50.000 o 60.000 mil hectáreas, ha entonces justifica que omba'apo entonces ha'ä ko'ä mba'e ro requeri kova ko ley o eyeyapohape toe to ye descubrí claramente ikatuhäguäicha oyeme'ë derecho a los campesinos ha äva ore pedidope avei al mismo tiempo.

Por otro lado, ciudadano Presidente, cheveramo koápe la mayor parte, oï doctores, ingenieros, no conocéiva la realidad propia de los campesinos, no entendéiva ni azada yva mhaeichapa oyagarravaerá, solamente odefende la interés de los latifundios. Entonces ore kö'ä mba'é hara ro requeri ikatuhaguäicha oujevy oreve ore lugarpe ohecha ore realidad ikatuhaguäicha oconoce mba'epa he'ise la latifundio, ña ma'epa la campesino nda'ijyvyiva. Solamente eso. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rolando Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROLANDO DOS SANTOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Tengo en mano una propuesta consensuada aparentemente. Dice. Lleva el número uno, dos, tres y cuatro, en donde aquellos defectos que nosotros encontrábamos en la propuesta N° 1, están absolutamente solucionados. Eso es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Fretes.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS FRETES: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: Kuehe niko che añe'ë hetaitereíma voi ko'ä ko mba'ére ha ko'ága nañe'ë pukúseveima. Chéveramoguarä la oentendeséva ha oentendepámanera'e mba'epa la sufrimiento del campesino. Ha, justamente, ápe apokojevy hese. Kueheguarépe jaheja kuri en terapia intensiva la Reforma Agraria, ha ko'ä ága jaipearamo ichuguí...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Una interrupción, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Quién pide una interrupción.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS FRETES: Ko latifundio, ha'eha peteí...

CIUDADANO PRESIDENTE: Piden una interrupción. Si le concede el orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS FRETES: No. No le concedo.

CIUDADANO PRESIDENTE: No le concede.

Prosigue en el uso de la palabra.

Aplausos...

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS FRETES: Ko latifundio...

CIUDADANO PRESIDENTE: Silencio en la sala para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS FRETES: Ore roñandu orero'oteérupi la latifundio ha'eha añetehápe contrario al interés nacional. Ha upéva ohechauka en la práctica yvy'i, yvytuja ha yvy _ henyhë ñaneretäme. Upéva, mbykyháichaite ha oimero peë pe leekuaáva, pendearandúva pe lee. Che ndaleéi, nda'ekuaái la librope, nda estudiaá la librope, pero a estudiá che ro'óre ha añandu che rapichakuéra sufrimiento rupive al mismo tiempo.

Chéveramoguarä ñande jaju jajapóvo ko'ápe peteï ley ha'e haguéichamavoi kuehe. Hareko en cuenta enteroite tekötëvë öïva ñanerëtäpype, ha jaikévo peteï tekotevë guasuve oïva ñaneretäpype ha'éva mboriahükuéra chokokue derechore ja tratávo katu ñakörörö jaguaréteicha ñandezoquétere, ha chéveramoguarä peteï lástima, porque ñande ndajajúi ko'ápe ñama'ë haguä ñande bolsillore, ñande rye ni ñadefende haguä intereses foráneos. Ñande, ápe ñaï ñadefendehaguä intereses nacionales. Che aikuaase ha aporandu moopa oï la ñane nacionalismo. Una vez que ja rechazá upe propuesta oúa ñandéve de la Comisión Redactora, ombopytuhëkuaa jeyva hína pe Reforma Agraria oïa terapia intensívape.

Upevare nañaikotevëi vaichachéve añe'ë puku, che propuesta ha'e ha ajerure maymavaite Convencionalpe tojevymi ijehe, toma'ëmi añetete hápe la realidad paraguayare ha toma'ëmi la futúrore, porque en realidad ko'ä jaipe'áramo, pepe oñehundi. La Reforma Agraria, he'ise jaipe'a la oxígeno oguereko va'ekue hína la terapia intensiva.

Gracias, ciudadano Presidente. Gracias a todos los ciudadano Convencionales.

Aplausos...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Elva Recalde de Rojas.

CIUDADANA CONVENCIONAL ELBA RECALDE DE ROJAS: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales:

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar a la oradora.

CIUDADANA CONVENCIONAL ELBA RECALDE DE ROJAS: Es a los efectos de defender la propuesta base y también formular una pregunta que quisiera que me respondan los Convencionales que presentaron los proyectos 2, 3 y 4, y este supuesto consenso donde pretenden pasarnos el perrito, porque nuevamente aparece el apellido del latifundio.

Ciudadano Presidente: yo deseo que estos Convencionales expliquen cuál va a ser la base de la reforma agraria si tierra no van a tener, si va ser posible hacer la reforma agraria en planteras y si....nos va a pasar el costo de esas planteras para que podamos comprarlas y podamos traer la tierra de otro lado, porque de esta Constitución no va a salir la base de la reforma agraria, que es la tierra.

Por otro lado, quiero saber qué le van a responder los Convencionales de la mayoría al señor Presidente de la República para decirle qué va a hacer con el catastro nacional, para cuyo efecto se ha conseguido el dinero necesario y, qué se le va a responder al Banco Interamericano de Desarrollo sobre este punto. Para qué se va a hacer un catastro nacional si no se va a poner coto a la superficie de la que puede ser titular una persona en este país.

Por otra parte, ciudadano Presidente, es necesario que este país se sincere, es necesario...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar a la oradora. Prosiga.

CIUDADANA CONVENCIONAL ELBA RECALDE DE ROJAS: Gracias, ciudadano Presidente.

Es necesario que este país se sincere y que los latifundistas reconozcan cuánto de las tierras del Estado tienen demas dentro de sus alambradas. Sabemos bien que en este país se declaran tres mil hectáreas y en realidad se tiene más de cinco mil hectáreas, con lo cual se está evadiendo. Y permítanme decirles que me causa gracia pretender hacer la reforma agraria sobre la base de un impuesto progresivo.

Ciudadano Presidente: todos sabemos que este país es el país donde es de alto honor dejar de pagar los impuestos. Este país es el país de los evasores de impuestos, ciudadano Presidente, y se pretende hacer con esto la reforma agraria. En estos momentos hay una propaganda del Gobierno Nacional que dice: "Blanquéate y no importa declarar el origen del dinero que tienes", ¿que les parece?, ¿ésto no es para reirse compañeros Convencionales?. No puede ser que hasta este punto le estemos tomando el pelo al pueblo paraguayo.

APLAUSOS...

La falta de coherencia de los ciudadanos Convencionales me aterra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, perdón. Orden en la sala para escuchar a la oradora. Se llama a silencio, que no exista diálogo, por favor. Prosiga ciudadana Convencional.

CIUDADANA CONVENCIONAL ELBA RECALDE DE ROJAS: Ciudadano Presidente: creo que en estas condiciones no conviene seguir. Mi estómago y mi úlcera no me permiten seguir hablando. Sí, señores ciudadanos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala.

CIUDADANA CONVENCIONAL ELBA RECALDE DE ROJAS: Si nosotros hemos prometido una cosa y venimos acá para borrarla con el codo, ciudadano Presidente, no vale la pena ensuciar el nombre de uno, y el honor, además del camino que hizo luchando el pueblo paraguayo. No vale la pena que yo venga a ensuciar mi nombre acá, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Que se remita en forma, ciudadano Presidente.

CIUDADANA CONVENCIONAL ELBA RECALDE DE ROJAS: Y ustedes no me permiten.

CIUDADANO PRESIDENTE: Respeto a la oradora. No puede ser, de ninguna manera. La Presidencia no va a tolerar ese tipo de interrupciones. Prosiga.

CIUDADANA CONVENCIONAL ELBA RECALDE DE ROJAS: Por último, ciudadano Presidente, tenía muchas cosas que decir y muchas verdades que cantar, pero si este artículo no va a salir en la manera que estaba en el Proyecto Base, ciudadano Presidente, tenemos que retirar todo el capítulo de la Reforma Agraria.

No vamos a poder hacer Reforma Agraria sin tierra. Entonces, si en alguna forma esta Convención quiere limpiarse ante el pueblo campesino que está constituido por más del sesenta por ciento (60%), debe retirar todo el capítulo de la Reforma Agraria. Gracias.

APLAUSOS.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Manuel Peralta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: el tema realmente y por la seriedad del tema que nos ocupa, ciudadano Presidente, por favor, no sé si voy a poder hablar, ciudadano Presidente, porque los compañeros no escuchan.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadanos Convencionales: la Presidencia encarece tener un poquito más de respeto y tener un poco más de paciencia. Vamos a escuchar al orador y vamos a adelantar nuestras deliberaciones. Gracias. Prosiga.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Estaba diciendo que el tema que nos ocupa, por lo visto, es muy importante; por eso se producen estos hechos, que estamos viviendo en este momento en la Constituyente.

Evidentemente que el Proyecto Base, cuando define que el latifundio -y sin apellido-, es contrario al interés nacional, está fijando una interpretación de nuestra realidad, y alguien aquí dijo "es bueno que nos sinceremos". Yo recojo ese desafío del preopinante y le digo que quiero ser sincero, aquí ante ustedes, y la sinceridad que quiero darle y decirla a ustedes, que ese apellido, ese adjetivo que queremos agregarle de "improductivo", con eso me da la sensación de que estamos queriendo defender al latifundio. Alguien dijo también que aquí se nos quiere calificar como defensores del latifundio y no defensores. No señores ciudadanos, lo que queremos es decir quién interpreta la realidad nuestra y cómo buscamos la solución a esta realidad.

Evidentemente que hay diferentes maneras de ver la realidad nacional y diferentes maneras de creer que la solución tiene que venir de una u otra forma. Y esto es lo central, compañeros Convencionales.

Ciudadano Presidente: cuando ayer se quiso fundamentar o se fundamentó que primeramente se pagará a la propiedad, se dijo con previo pago y se fundamentó diciendo que se tenía suficiente recurso para eso, que ya el Estado tenía para eso.

Hoy, cuando decimos que queremos una Reforma Agraria, aparece y se nos dice que hay seis elementos, que necesitan de recursos económicos para poder hacer la Reforma Agraria, y que eso no tiene el Estado y no tenemos nosotros, pero si, señores, a mi me consta que existe suficiente tierra en nuestro país, y esa tierra es el bien más preciado para que nosotros podamos acudir a ella y hacer que los campesinos puedan vivir de ella. Sé también que aquí venimos nosotros para defender derechos fundamentales de hombres paraguayos, el primer derecho fundamental para nosotros, como dijimos también en su oportunidad es el derecho a la vida, el derecho a vivir, segundo el derecho a trabajar, el tener alimentación, viviendas y otros, que son las necesidades fundamentales del hombre.

Pero si nosotros hoy queremos decir y nos referimos solamente al latifundio improductivo, vamos a seguir dejando a una cantidad de campesinos sin tierra, y por lo tanto sin lugar para trabajar, y mañana aquí esta misma Constituyente, le negarán los votos a los paraguayos que salen fuera del país, porque aquí no tiene trabajo, no tiene forma de vivir y se le negará su calidad de ciudadano paraguayo. Eso también, será otra forma de negar al ciudadano paraguayo, de no dejar lugar a trabajar, ciudadanos Convencionales, quiero decirle por eso, que la Propuesta N° 1.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, por favor si se limita al tema, exclusivamente.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Si, ciudadano Presidente, estoy comparando solamente que necesitamos trabajar y necesitamos tierra en nuestra patria, y que la Reforma Agraria no se va a poder hacer, porque se va a tener con que pagar a los latifundistas y no se va a poder hacer la Reforma Agraria, porque no se va tener voluntad de hacerla, porque si así nosotros consagramos en esta Constituyente, y por lo tanto quiero dejar bien sentado mí posición, y para que los que así lo piensen que lo sepan, que aquí estamos ante dos concepciones, y ante dos maneras de interpretar la realidad nacional.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, quiero decirles a ustedes que la única manera de poder llevar adelante una solución, una paliación por lo menos, a la realidad y que podemos vivir todo nuestro país, es que se haga una verdadera Reforma Agraria, y que esa Reforma Agraria se haga con la posibilidad que tenga el Estado. Si no tiene plata, sin plata, pero sí, con los bienes que tiene el país, porque quiero referirme y aún quiero irme a lo que tanto les gusta a los intelectuales que es la legislación comparada, y quiero leer solamente el Artículo 128, cuando se refiere a economía y hacienda, de la Constitución Española, y dice; "toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad, está subordinada al interés general". Esto es lo que tenemos que consagrar, tenemos que consagrar aquí que el latifundio es contrario al interés nacional, y que lo que necesitamos es que todos los paraguayos pueda tener propiedad privada y acceso a la tierra. Nada mas, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Manuel Ramírez.

CIUDADANO CONVENCIONAL MANUEL RAMIREZ: Ciudadano Presidente, honorable Convención: es para fundamentar mi adhesión al artículo que proviene de la Comisión Redactora, que dice: "el latifundio es contrario al interés nacional", y fundamentalmente latifundio sin especificar que es productivo o improductivo, y voy a decir cuánto sigue en función a esto: primero, el latifundio es contrario al interés nacional, dada las características de la propiedad inmueble. La propiedad inmueble, ciudadano Presidente, no es igual a otros bienes materiales, porque fundamentalmente la propiedad inmueble, no se puede crear conforme a las necesidades de mercado. En segundo lugar, la propiedad inmueble es limitada, existe y no se puede crear de acuerdo a las necesidades. Por otra parte, también ciudadano Presidente, la propiedad inmueble cumple una función humana y social muy importante, porque sirve para el asentamientos de las familias paraguayas. Esos son los argumentos que traigo a colación para fundamentar mi adhesión al artículo, que dice que el latifundio es contrario al interés nacional. Por otra parte, ciudadano Presidente y honorable Convención, su necesidad para la Reforma Agraria es vital, y tenemos que convenir aquíen que la Reforma Agraria es fundamentalmente la reestructuración de la tenencia de la tierra, y, si nosotros tenemos concentrada la tierra en manos de unos pocos, difícilmente se pueda hacer en este país, o cualquier otro país del mundo, la Reforma Agraria.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se llama al orden en la sala para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL MANUEL RAMIREZ: Por otra parte, ciudadano Presidente, quiero fundamentar mi oposición a las otras propuestas que se han arrimado aquí a la Convención. Fundamentalmente, porque, con el calificativo de latifundio improductivo, se pretende dejar de lado la afectación de latifundio de la Reforma Agraria, y eso es un error grave que puede consagrar esta Convención Nacional Constituyente, porque voy a citar, un ejemplo: en la hipótesis de que se apruebe este artículo, cualquier latifundista, cualquier capitalista puede comprar y hacer producir todo el territorio paraguayo. Y en ese caso no se podría expropiar con este artículo, ciudadano Presidente.

Es cierto se puede hacer productivo el latifundio, se puede poblar de vacas, es cierto, ciudadano Presidente, pero aquí importa fundamentalmente la tercera característica que he dicho de la propiedad inmueble. Es la función humana y social que cumple, que es la de servir de asentamiento a la población paraguaya. Si consagramos este artículo estaríamos posibilitando que uno o dos o tres capitalista se adueñen de todo el territorio paraguayo, con el problema social que ello acarrearía para los más de cuatro millones de habitantes de la República del Paraguay, y aquí es conveniente precisar, qué es más importante, ¿las vacas, el pasto o el pueblo paraguayo?. También, ciudadano Presidente, quiero decir por último, que de consagrarse este artículo puede peligrar la soberanía nacional. Sigo en el uso de la palabra, ciudadano Presidente.

Fundamentalmente, mi objetivo no es convencer a aquellos miembros de una Asociación que dice ser popular.

CIUDADANO PRESIDENTE: Una vez más la Presidencia, pide orden en la sala, respeto al orador. Continúe.

CIUDADANO CONVENCIONAL MANUEL RAMIREZ: Sí, mi objetivo no es convencer a aquellos que integren o representen aquí a una Asociación popular y agrarista, sino que antes que nada dejar constancia ante la historia de quiénes son los que defienden los intereses. Nada más, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Edgar Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente.

Con la venia de la Presidencia quisiera dar lectura a unos párrafos, ciudadano Presidente, que dice entre otras cosas;"La ley fijará la extensión máxima de tierra de que puede ser propietario una persona natural o jurídica. La relación de la superficie territorial del país con el número de sus habitantes, la actitud natural de la tierra y de las necesidades y previsiones aconsejables para el desarrollo equilibrado de las actividades agrícolas, pecuarias, forestales e industriales, serán elementos de juicio para establecer aquella limitación. Las áreas en exceso serán consideradas latifundios y deberán venderse a plazos y en condiciones especiales que se establecerán por ley cuando se trate de tierras incultas necesarias para la explotación agropecuaria o para la fundación o ampliación de poblaciones estables."

Esto, ciudadano Presidente, no proviene del texto de la Constitución de la malhadada República de Kuwait, sino del proyecto del Poder Ejecutivo que ha hecho llegar a esta Magna Convención. Los miembros de una asociación política parecen hoy disentir claramente con ese proyecto y estarán, seguramente, en su derecho.

Ciudadano Presidente: se ha dicho hasta el hartazgo en esta Magna Convención, que se plantea esta cuestión como una lucha entre latifundistas y antilatifundistas. Yo sostengo, ciudadano Presidente, que la lucha no es entre latifundistas y antilatifundistas, sino entre explotadores y explotados y entre los defensores de los explotadores y quienes sostienen que los explotados deben dejar de serlo. Esta es una lucha cuyo eje central pasa, ciudadano Presidente, por quienes defienden el derecho de una persona a tener millones de hectáreas incultas e inutilizadas, y por el contrario contra de miles de campesinos explotados, expoliados, marginados y hambrientos en los entornos inmediatos de estas millones de hectáreas incultas.

Ciudadano Presidente: no hay desarrollo rural ni reforma agraria con latifundios improductivos, no hay desarrollo rural ni reforma agraria con campesinos sin tierra condenados a la miseria, al hambre y a la explotación, no hay ni habrá Estado rico, ciudadano Presidente, cuando se protege siempre al poderoso y se margina sistemáticamente y se condena a la pobreza a los pobres y a los sin tierra.

Hay que entender, ciudadano Presidente, y hay que asumir que los pequeños agricultores generan la riqueza del Estado y con ello la riqueza de todos y cada uno de los paraguayos, que los pequeños agricultores ingresan divisas al país. Entonces, ciudadano Presidente, debemos concluir en la frase impuesta y expuesta en el Proyecto Base, que estamos en esta exposición defendiendo en que el latifundio es necesariamente, por lo antedicho, contrario al interés nacional.

No parecen así entenderlo ni sostenerlo las otras dos propuestas, la numerada como 2 y la 3, que coinciden en vaciar de contenido la médula esencial del Proyecto Base cuando dicen que a los efectos de eliminar los latifundios improductivos en función a un sistema tributario que propenda la redistribución de la propiedad rural, la ley atenderá a la aptitud natural de las tierras, las necesidades del sector de población vinculado con la agricultura y las previsiones aconsejables para el desarrollo equilibrado de las actividades agrícolas, agropecuarias, forestales, industriales, etc.

No parece, ciudadano Presidente, que de esta forma se esté, de manera clara y categórica, diciendo, afirmando, implementando los medios y mecanismos necesarios para propender a la eliminación progresiva del latifundio y para declararlo, realmente, contrario, al interés nacional.

Por ello, ciudadano Presidente, quiero concluir recordando a esta Magna Convención, a todos y cada uno de los señores Convencionales, que no habrá prosperidad, no habrá riqueza en el Estado ni en el pueblo paraguayo, mientras no se liquide el sistema medular y estructuralmente injusto de la tenencia de la tierra. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el último orador, el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

Se ruega.

INTERRUPCION.

Ciudadano Convencional, no está en la lista.

Desgraciadamente.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

INTERRUPCION.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Bueno, ciudadano Presidente. No nos vamos a pelear por tres palabras.

Ciudadano Presidente: en la Comisión Redactora fue aprobado un texto que, indudablemente, al poco tiempo de ser aprobado, suscitó una serie de reparos, fundamentalmente, la falta de distinción en que sea contrario al interés nacional el latifundio no mencionando que lo que es contrario al interés nacional es el latifundio improductivo. Un millón de hectáreas de trigo sembradas puede transformar a este país en una potencia y puede dar lo suficiente para dar de comer a un millón de campesinos sin necesidad de que trabajen. Esa es una verdad axiomática.

Yo me pregunto, con este criterio de fraccionar in eterno la tierra, cómo se las arreglarían los japoneses con ochenta millones de habitantes. Entonces, allí van a decir: bueno, ¿ Pero cómo harían los japoneses de seguir este mismo criterio?. Prueba evidente, se van a caer en el mar, prueba evidente de que la solución del problema no está en el parcelamiento de tierra, de manera que debemos introducir criterio de racionalidad, debemos ser sensatos. Por lo demás, en el proyecto de la Comisión Redactora ha surgido un problema que realmente a mí a posteriori me ha alarmado enormemente, que es la parte donde dice; "y dispondrá el destino de las áreas en exceso que serán atribuidas preferentemente a la Reforma Agraria".

O sea, que, si un señor por obra de su arbitrariedad viene y me dice usted tiene una propiedad de cinco mil metros, pero esto es latifundio, y el resto ¿que pasa?. No dice acá que será pagada, que será distribuida. Y todo ésto, entonces, genera una grave inseguridad jurídica, porque implica lisa y llanamente la confiscación de estas áreas en exceso, que es cuanto había sido repudiado anteriormente. Es la razón por la que han circulado varios proyectos sustitutivos, honestamente, ciudadano Presidente.

No podría embanderarme concretamente en este o en el otro proyecto, pero me parece que es fundamental poner de resalto dos cosas: en primer lugar, que lo que es contrario al interés nacional es el latifundio improductivo, porque tierra trabajada no puede ser contraria al interés nacional, es un contra sentido. ¿Para qué se quiere la tierra? Para trabajarla, y si ya están trabajadas qué sentido tiene ir a cuadricularla para estropearla, para dañarla, para tirarla. Eso es una barbaridad. No podemos asentar semejante criterio, primera cuestión.

En segundo lugar, una cosa es la igualdad y otra cosa es la igualación. ¿Vamos a igualarnos todos en la pobreza? No puede ser,señores ciudadanos, hay que se coherente y debemos reconocer cuando erramos en alguna conceptualización de los artículos de nuestros proyectos.

Por eso, ciudadano Presidente, creo que, a fin de prevenir estos abusos, que al día de mañana, al calor de mayorías circunstanciales, no digan: el que tiene más de mil hectáreas (1.000 has.), es un latifundista y todo el resto se rifa y no se paga. Entonces, ¿qué va a pasar en este país? Ese es el problema. Tenemos la responsabilidad de asegurar un futuro cierto, y en esos términos, el inmueble trabajado no puede ser expropiado; solamente el latifundio improductivo y la superficie en exceso. Sino queremos consagrar un principio contrario al derecho natural, cual es el enriquecimiento a costa de otro, tiene que tener alguna forma de solución, que es cuanto se está proponiendo en proyectos alternativos. No puede, este país, pasar a la categoría de un país pirata, que no garantiza la propiedad, que quita las tierras a los propietarios y que, encima, no le paga a sus propietarios lo que le corresponde.

Eso es lo que está generando en el ámbito internacional una pésima atmósfera. Con el cuento de existir campesinos sin tierras, se han introducido, por ejemplo, en una estación experimental que trae el Gobierno Japonés para ayudarnos, justamente ahí se van a meter; lo que da prueba de que detrás de todo esto hay una actitud premeditada de destruir a este país. Eso no puede ser. Reservas que se dejan para bosques son asaltadas. Conozco de personas, aún en esta misma sala, que han ido a asaltar propiedades de cien hectáreas (100 ha.), con el cuento de que es latifundio.

Y eso no puede ser, ciudadano Presidente. Debemos dar garantía, tiene que haber garantía para todos, para el campesino sin tierra, pero igualmentepara el hombre que trabaja, al trabajador honesto. Es la razón por la cual, ciudadano Presidente, personalmente no concuerdo en todo sus términos con el Proyecto N° 1.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS FRETES: Ciudadano, Presidente, Ciudadano Presidente, pido la interrupción al orador. Pido la interrupción al orador.

CIUDADANO PRESIDENTE: Respeto, por favor, la Presidencia va a ordenar eso. En primer lugar, ¿quién pide la interrupción?

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS FRETES: Carlos Fretes, pide, a través de la Presidencia.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se le trasmite al orador. ¿Admite la interrupción?

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: De ninguna manera, ciudadano Presidente, lo he escuchado respetuosamente.

APLAUSOS....

CIUDADANO PRESIDENTE: No admite, ciudadano Convencional.

Que continúe en el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Por lo demás, ciudadano Presidente, estoy terminando mi exposición, lo único que le estoy pidiendo es que se considere que, lo que es contrario al interés nacional, es el latifundio improductivo, pero no podemos prodigar por ningún concepto el asalto y la destrucción de la riqueza inmobiliaria de este país, parcelando ignominiosamente extensiones de tierras que han sido elaboradas con esfuerzo y sacrificio, sea quien fuere, quien lo haya hecho. Nada más, ciudadano Presidente, y muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la uso de la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Martínez, cuyo nombre no se ha leído por una omisión involuntaira de Secretaría.

CIUDADANO CONVENCIONAL....: Ciudadano Presidente, Ciudadano Presidente, como proyectista, acá hay, está corriendo un papel, donde dice; .... que hay....

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, se va aclarar en el estadio oportuno, si tiene un poquitito de paciencia.

CIUDADANO CONVENCIONAL ....: Si, la tengo suficiente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Hay una moción de orden. Alguién planteó una moción de orden. No existe.

Entonces, tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO MARTINEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Compañeros Convencionales: mbyhkymíntema. Realmente che sorprendé heta mba'e en esta discusión jarekóva hína ajépa ko tema sobre la cuestión de latifundio.

Primeramente ha'ese que che avei aime en contra de los latifundios tanto productivo o improductivo. Aime en contra, porque ahecha que el desarrollo de un país no se remite solamente al desarrollo económico, sino esencialmente ojedesarrollá el hombre, la familia, ojedesarrollá dentro de una Nación, dentro de una sociedad ja'e haguä realmente oiha peteï desarrollo real en nuestra sociedad. Ha rohecha que un latifundio justamente oho en contra del desarrollo social del país, del Paraguay. En un país eminentemente agrícola ndajarekói fuente de trabajo, tanta promesas de inversiones, de poner fábricas ha ko'ágaitépeve ne'iräite ou ha mba'eha piko ndajahekái peteï camino de desarrollo real, jarekóva ñande pópe, cual es la Reforma Agraria. Una riqueza natural grande jarekove ñande retäme piko, mbe'cha ndaja reformái ha ñame'e peteï fuente de trabajo a miles de compatriotas que no tiene trabajo ha upévare ou ko paraguay rupi, oho pe Buenos Aires rupi o ambula fuera de su Patria buscando un trabajo y muchos paraguayos omba'apose kokuépe ha ndorekóigui yvy ou ko Paraguay rupi, oho Ciudad del Este rupi, oñedesintegrá la familia ha ralmente jacreá peteï tipo social, peteï capa social realmente ndaha'eíva mba'eve, ndaha'eíva ni campesino ni ndaha'eíva capitalino.

Otra cosa, algunos he'i que jalesgiláva peteï país realpe, no ideal ha justamente upéva che la ha'eva, campesino sin tierra avavete ko'ápe nañanegái la existencia de más de doscientos mil campesinos sin tierra, ha mba'eha piko ndajahejái peteï posibilidad en nuestra legislación ikatuhaguäícha ñame'e peteï respuesta a ese sector grande de nuestra sociedad.

Por otro lado, amoise pene conocimientope porque ha'etévaicha ko'ápe ndajaikuaapáiva hína la ñane sociedad, ndajaikuaapáiva la ñane gente kuérape ñaneretä ryepype.

La diferencia que existe entre una persona, un campesino que tiene tierra y una persona que no tiene tierra. Hay una gran diferencia, ha upévarehe mba'e guasu jaipota ko Constitución oheja peteï posibilidad ikatuhaguäícha ojejapo pe repartición, redestribución de la tierra.

Por otro lado, he'i haguéicha la ciudadana Convencional Elva Recalde de Rojas, que alguno he'i que solamente la re repartí tierra ndaha'éi Reforma Agraria, pero sin la tierra no hay Reforma Agraria, o sea, lo primero y lo fundamental es la redistribución de la tierra.

Por último, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, ko'ága hína oi pe Proyecto Basepe el deseo de descentralizar el Estado paraguayo. Che aporandu a los gestores de ese proyecto, mba'éichapa ñamombaretéta ñande regionkuéra, jahejáramo ojedevastá, ojedespoblá umi zona aislada ko ñane retäme oïa, péaveke ñama'emi ha jaheja posibilidad que realmente oï haguä arraigo en nuestra zonas, en nuestros departamentos. Ohopáta lo mitä otro lado, ohejáta despoblado la ñande región. Así es que nañeha'äva'erä jajapo Reforma Agraria ikatuhaguäícha en nuestros distintos departamentos oï vida ha oï arraigo ha oï progreso. Y el progreso solamente viene a través de la Reforma Agraria ko ñane retäme.

Chéveramoguarä ko'ágaite ndaipóri posibilidad ñaindustrializávo en forma masiva ko ñane retä.

Por otro lado, y esto con mucho pesar ahejágui que algunos Convencionales en la Comisión Redactora, y discúlpenme que le diga esto compañeros, han ensuciado la memoria de un gran dirigente colorado que fue Juan León Mallorquín y en su memoria ovotá kuri a fovor de la propuesta de la Comisión Redactora ha kuehe guivéma ha ko'ága peve oaparecé héra proponiendo otra propuesta. Ha péva la incoherencia de nuestros políticos ha péva iporä jasaneá. Y es una responsabilidad de todos los sectores, el saneamiento político en nuestra sociedad. Gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS....

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gustavo René González, referente a su propuesta.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUSTAVO RENE GONZALEZ: Si, ciudadano Presidente, solamente con la intención de retirar la Propuesta N° 2.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda retirada la Propuesta N° 2. Se toma nota por Secretaría.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que de pronto el clima y la tensión subió a un nivel que no es conveniente. Insto a los estimados Convencionales a reflexionar sobre el tema que estamos tratando, y a dejar de lado todos los problemas que tiene un carácter peligrosamente político-partidista y que no hace a la necesidad de establecer la mejor norma para garantizar las posibilidades de un desarrollo campesino en este país.

No es necesario que estemos acá creándonos problemas y pasándonos insultos que nada hace a la posibilidad de convivencia fraterna, que durante tanto tiempo estamos tratando de consolidar y que hoy vemos.

APLAUSOS...

Ciudadano Presidente: acá hay una propuesta donde dice: Propuestas 1; 2; 3 y 4. Yo presento la Propuesta N° 4, pero es un agregado al Proyecto Base, y acá donde aparece como Propuestas 1; 2; 3 y 4, se incluye el latifundio, poniéndole el abjetivo improductivo. Yo no puedo aceptar este adjetivo, por lo tanto no es correcto lo que dice acá que hay una propuesta unificada. De todos modos, yo insto a los Compañeros y a los miembros de la Comisión de Redacción a aceptar la inclusión y así como el Presidente de la Comisión de Redacción, en muchas situaciones aceptó sin consultar en nombre de esta Comisión de Redacción, yo y varios compañeros que pueden a su turno pedir la palabra, aceptamos y deseamos que se incluya esta expresión que hace referencia al párrafo final que esta en la Propuesta N° 4. Ciudadano Presidente: esta ha sido una situación notable. El Presidente de la Comisión de Redacción, ante que defender la propuesta, la ha sepultado y creo que eso no es correcto y, en nombre de la Comisión de Redacción, yo acepto y pido la inclusión de este párrafo de manera tal, que los que de la misma forma que se ejercitó el derecho, ejercitó el derecho el Presidente de la Comisión, lo ejercitemos también ahora todos los que tenemos ese mismo derecho. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Pero se abrió el debate, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Solamente respecto a la inclusión o exclusión. Antes de ofrecerle la palabra, por Secretaría, se va a dar un informe respecto a estas supuestas propuestas que confunden: 1, 2, 3 y 4. Por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Perdón. Solamente existen dos propuestas, Proyecto Base y la Propuesta N° 3. De la propuesta unificada nadie se hizo cargo, ni nadie presentó aquí en la mesa formalmente. Así es que hay solamente dos propuestas.

El ciudadano Convencional Cano Radil había querido presentar esa propuesta, pero no estaba en la lista de oradores y ya estaba cerrada la lista de oradores. Es por eso que no se ha dado entrada a esa propuesta.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Presidente, me permite.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, va a tener la palabra oportunamente por haber sido aludido.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carmelo Benítez. Breve por favor, porque ya estamos fuera de carril.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARMELO BENITEZ: Como miembro de la Comisión Redactora, quiero aceptar y adherirme al proyecto del ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo, en el sentido de apoyar inextenso el Proyecto Base y la incorporación y el carácter de improductivo del latifundio. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, Presidente.

habiendo sido proponente de la moción N° 3, estando en esta corrección sobre la moción, pedí la palabra y les hablé a los Secretarios que me anoten para hacer uso de la palabra. Eso fue estando parado allí al lado de la mesa directiva, y me hicieron seña con la cabeza de que sí, que fui anotado y que tenía que esperar. Así fue la situación y creo que toda la Convención es testigo de que estaba ahí cuando me preguntaron. Es más ...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, vamos a respetar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Es más, y voy a ser más preciso, el Presidente me pregunto quién iba a defender la Propuesta N° 3 y le dijo que yo, que lo estaba reformulando y él escucho. Yo estaba parado ahí, ¿o no recuerda el Presidente eso?.

Ciudadano Presidente, me he permitido reformular la Propuesta N° 3. Soy proponente en tiempo y forma de la Propuesta N° 3 y creo que tengo derecho de defender una propuesta que he reformulado.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Los reglamentos no permiten, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, por Secretaría.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Pido permiso, que la mesa consulte si puedo seguir hablando, porque creo que a nadie se le privó nunca del derecho de hablar, y por qué vamos hacer una excepción el día de hoy.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la Convención, porque esto sale ya fuera del Reglamento, si desean que hable.

La Convención ha decidido soberanamente que siga en el uso de la palabra. Tiene el uso de la palabra, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, Presidente.

Me he permitido proponer una moción alternativa que es absolutamente coherente con el Artículo 107 que el día de ayer hemos sancionado, y quiero aprovechar esta oportunidad para desmentir que el Artículo 107 estaba atentando contra la Reforma Agraria. El día de ayer en esta plenaria, la Convención he aclarado que la propuesta del Partido Colorado era una propuesta consistente en dos puntos: defender la propiedad privada en general y sancionar al latifundio improductivo, hoy estamos presentando el artículo que hace al latifundio improductivo, pero cuál es nuestra sorpresa, Presidente, que acá hay Convencional que quiere atacar también a los latifundios productivos, y ahí no van estar los Colorados, ciudadanos. Esa es una diferencia sustantiva, de fondo de los proyectos que en estos momentos se están defendiendo. De ningún modo podemos comparar un latifundio productivo, con el un latifundio improductivo; de ningún modo podemos decir que es contrario al interés nacional diez mil hectáreas de sojas, o veinte mil hectáreas de trigo, como algún preopinante ha dicho esta tarde. En esos términos creo que estamos claramente marcando una distinción entre la Propuesta Base y la Comisión Redactora, cuando estamos diciendo que el latifundio improductivo es contrario al interés nacional, como primera puntualización que quiero hacer.

En segundo lugar, ciudadano Presidente, qué es lo que estamos haciendo en la propuesta de la Comisión Redactora, cuando decimos que se dispondrá de las áreas en exceso, si hemos prohibido la confiscación de bienes; qué significa "dispondrá", ¿por ley?, ¿por expropiación? No dice por ley. Lean. Se dispondrá de las áreas en exceso, esa disposición el Poder Ejecutivo, el I.B.R., vamos señores, vamos a legislar en forma seria. Ese es otro error que tiene la propuesta de la Comisión Redactora.

En tercer lugar, hemos acogido con beneplácito la moción N° 2, por ser coherentes con nuestra defensa de hacer la Reforma Agraria y castigar el latifundio improductivo. Queremos sancionarlo con un sistema tributario que tienda a su extinción, y eso hemos aceptado en la Propuesta N° 2, y está incorporado en la propuesta que reformulamos.

Y, en cuarto lugar, estamos anticipando y legislando ya, la excepción prevista en el Artículo 107, cuando decimos que los latifundios improductivos van a ser expropiados como consecuencia de toda una política que tiende a desactivarlo y extinguirlo y democratizar la propiedad de la tierra. Van a ser expropiados en la forma y plazo que la ley determine, o sea que ahí estamos fijándo la excepción al previo pago, en la indemnización con respecto al principio general de la propiedad privada.

En quinto lugar, ciudadano Presidente y honorables miembros, estamos claramente marcando nuestra voluntad política de hacer un sostenido desarrollo de la propiedad rural tendiente a la productividad y de alentarla eficazmente, no garantizamos la improductividad. Y ese es un articulado coherente, señores y eso va a permitir que, en nuestro país, toda esa cantidad ociosa se ponga al servicio de la producción, que es lo queremos nosotros por el futuro de nuestro pueblo. Queremos una cuadricula de campesinos pobres, o queremos desarrollar las fuerzas productivas de nuestra patria. Creo que queremos desarrollar las fuerzas productivas, creo que queremos que hayan inversiones en el campo, creo que no tenemos que desalentar cuando un latifundio produce riqueza en el país. El artículo propuesto por la Comisión Redactora, en síntesis arde en un manto de duda sobre la garantía y la producción en el campo y ninguno de nosotros puede permitirse acrecentar ese margen de duda.

Nosotros, los Colorados, en el Artículo 92 del Proyecto Base, claramente nos hemos pronunciado, durante la campaña electoral, en contra del latifundio improductivo, y hoy simplemente, esta tarde, queremos defender la propuesta del Partido Colorado. Muchas gracias, Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

INTERRUPCION....

Tiene el uso de la palabra la ciudadano Convencional Cristina Muñoz.

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Todos, creo que los últimos oradores, hemos violado el Reglamento. Y voy a ser una más, ciudadano Presidente, para reivindicar al tan golpeado Juan León Mallorquín, hoy en esta Convención. Quiero recordar a mis queridos correligionarios el Artículo 68 y 69 del proyecto de nuestro Partido, que taxativamente señala gran parte de lo que se formuló en la Comisión Redactora, en este punto y en este artículo.

APLAUSOS...

Si bien a esta altura de la Convención, o de las deliberaciones, ya no se puede consensuar ninguna propuesta, yo creo que con el agregado que señalara el Convencional Morínigo, dejamos a salvo a quienes temen que se formule o se programe una Reforma Agraria a costa de los intereses de grandes terratenientes de este país.

APLAUSOS...

Tengo derecho, como miembro de la Comisión Redactora, a apoyar el agregado.

INTERRUPCION....

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Moción de Orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Quién plantea la moción de orden?

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA CARDOZO: Bernardo Villalba Cardozo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿En qué consiste la moción de orden?

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDO VILLALBA CARDOZO: Se cerró el debate y pido que se lleve a votación, ciudadano Presidente.

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Ciudadano Presidente: voy a seguir haciendo uso de palabra, porque en el Reglamento no figura lo que este compañero señala como moción de orden. Por lo tanto, ciudadano Presidente, simplemente como miembro de la Comisión Redactora, recojo el agregado solicitado por el Convencional Morínigo y apoyo el Proyecto Base, y en este momento, ciudadanos Convencionales, después de unos faxs que estuvo corriendo en la sala, yo no puedo más que reivindicar a gente como Juan León Mallorquín y dejar limpio el nombre del Partido al cual me afilié, ciudadanos. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: La presidencia ruega un poco más de tranquilidad y paciencia. Armémonos un poco más de paciencia para encaminar bien esta última parte de nuestras deliberaciones.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Isidro Melgarejo Pereira, como miembro informante de la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: Como miembro de la Comisión Redactora y de la bancada colorada de la Comisión Redactora, yo rechazo las imputaciones de esta seudo correligionaria que busca el aplauso de la oposición. Acá estamos los Colorados, que estamos para ser aplaudidos por nuestra bancada y no por la oposición; aclaremos la situación. Entonces, yo rechazo la propuesta de un opositor que propuso la inclusión de Constitución Para Todos, de otra correligionaria, y ésa es la posición de nuestra bancada, y que se vote, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda definitivamente cerrado el debate. La Presidencia no admite más ni una sola palabra. Se va llevar a votación a través del relatorio de la Secretaría.

CIUDADANO CONVENCIONAL ....: Pido que sea nominal la votación, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a leer primero el relatorio a través de Secretaría y luego pedirán, si quieren que la votación sea nominal.

CIUDADANO SECRETARIO: Existen, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se ruega atención para que sepan lo que se va a votar.

CIUDADANO SECRETARIO: Dos propuestas: La Propuesta N° 1 del Proyecto Base.

Con relación al problema suscitado en cuanto al texto de la Comisión Redactora, recuerdo a los ciudadanos Convencionales que, en la víspera, se había producido el mismo problema, que en la Comisión Redactora sus miembros están en opinión dividida, unos a favor y otros en contra. Hemos resuelto votar primero el texto del Proyecto Base y luego votar el agregado.

Entonces hay dos mociones, primero el Proyecto Base, segundo la Propuesta N° 3. En caso de que triunfe el Proyecto Base, se vota el agregado o no.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Una aclaración, ciudadano Presidente.

DISCUSION EN LA SALA ...

CIUDADANA CONVENCIONAL ...: No hay aclaración, no señor.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, orden en la sala, para que la Presidencia pueda dar la palabra.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Solicito que la votación sea nominal y se voten las dos al mismo tiempo.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Los que estén por la forma de votación nominal, se servirán levantar la mano. Mayoría.

Se va a llevar a votación el artículo en forma nominal.

INTERRUPCIÓN...

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Presidente: ¿me permite una aclaración? El Secretario no aclaró que la moción N° 3 que queda firme es la reformulada. Es muy importante que el Secretario aclare.

CIUDADANO SECRETARIO: No es cierto.

CIUDADANO PRESIDENTE: No acepta la Secretaría.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: O sea que la mesa no acepta la reformulación que hice de la moción.

CIUDADANO PRESIDENTE: No acepta la Secretaría, por haberse presentado fuera de tiempo.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Presidente: hay dos mociones que se presentaron, que hemos llegado, entre algunos correligionarios a un acuerdo. Creo que tiene derecho esta moción a reformularse. Se han presentado reformulaciones, hay antecedentes. En esta Convención se han permitido reformulaciones, ¿por qué en este caso no se puede?...

DISCUSION EN LA SALA....

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadanos Convencionales: si persiste el desorden la Presidencia va a suspender la sesión.

Se suspende la sesión por 30 minutos. La Presidencia aclara que es una suspensión, a los efectos de que se tranquilicen los ánimos. Si dentro de 30 minutos están tranquilizados los ánimos, proseguirá la sesión. Tranquilícense. Eso es lo que hace la Presidencia. 30 minutos para sosegar los ánimos.

SUSPENSIÓN POR 30 MINUTOS.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ha transcurrido el tiempo que la Presidencia ha acordado, de conformidad al inciso 9 del artículo que le faculta suspender, y, una vez reanudada, si persiste el desorden, se levantaría la sesión, pero este es el caso que ya no hay quórum, en vista de lo cual la Presidencia levanta la sesión por falta de quórum.

Continuará mañana en el nuevo horario que fue fijado, de 08:00 a 12:00 y de 01:00 a 17:00 horas, de manera que se invita a los

ciudadanos Convencionales que han permanecido en la sala por un espíritu fraterno, transmitir a los ciudadanos Convencionales el horario, que, desde luego, ha sido fijado en la plenaria de hoy. Muchas gracias, y hasta mañana.

SE LEVANTA LA SESION SIENDO LA HORA 16:00.