CIUDADANO PRESIDENTE: Honorable Convención, ciudadanos Convencionales, habiendo el quórum legal, arriba de ciento cuarenta y un presentes, la Presidencia declara abierta la sesión.

Por Secretaría se dará lectura al Resumen del Acta de la sesión anterior.

Se ruega silencio para escuchar la lectura del acta.

CIUDADANA SECRETARIA: SESION DE FECHA MIERCOLES 6 DE MAYO DE 1992. ARTICULOS APROBADOS

Artículo 91.- DE LA RETRIBUCION DEL TRABAJO.

El trabajador tiene derecho a disfrutar de una remuneración que le asegure, a él y su familia, una existencia libre y en dignidad. La ley consagrará el salario vital mínimo y móvil, el aguinaldo anual, la bonificación familiar, el reconocimiento de un salario superior al básico por horas de trabajo insalubre o riesgoso, extraordinarias, nocturnas y en días feriados. Corresponde básicamente igual salario por igual trabajo.

Artículo 92.- DE LOS BENEFICIOS ADICIONALES AL TRABAJADOR.

El Estado establecerá un régimen de estímulo a las empresas que incentiven a sus trabajadores, con remuneraciones adicionales a sus salarios y otros beneficios legales.

Obs.:Texto sugerido por la Comisión de Estilo.

El Estado establecerá un régimen de estímulo a las empresas que incentiven con beneficios adicionales a sus trabajadores. Aquéllos deberán ser independientes de los respectivos salarios y de otros beneficios legales".

Artículo 93.-SUPRIMIDO.

Artículo 94.- DE LA ESTABILIDAD Y LA INDEMNIZACION.

El derecho a la estabilidad del trabajador queda garantizado dentro de los límites que la ley establezca, así como su derecho a ser indemnizado en caso de despido injustificado.

Artículo 95.- DE LA SEGURIDAD SOCIAL.

El sistema obligatorio e integral de seguridad social para los trabajadores dependientes y su familia será establecido por la ley. Se promoverá su extensión a todos los sectores de la población.

Los servicios del sistema de seguridad social podrán ser públicos, privados o mixtos, y en todos los casos estarán supervisados por el Estado.

Los recursos financieros de los seguros sociales no serán desviados de sus fines específicos y estarán disponibles a estos efectos, sin perjuicio de las inversiones lucrativas que puedan acrecentar su patrimonio.

Se levanta la sesión, siendo la hora 17:00.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

A consideración el acta que acaba de leerse por Secretaría. El Resumen del mismo. Si no hay observación, la Presidencia lo da por aprobado. Aprobada el acta.

APROBADO.

Por Secretaría se dará lectura a permisos solicitados.

CIUDADANO SECRETARIO: Para el día de la fecha, los Convencionales: Osvaldo Rodríguez, Julio Fanego.

En horas de la mañana, Abrahán Esteche.

Por el lapso de dos horas, Miguel Angel Riquelme.

Manuel Radice, por dos horas.

Y Teresa de Rodríguez, por una hora.

Está con permiso la Convencional Teresa Sosa, le sustituye el Convencional Suplente Juan Héctor Mongelós, de la misma bancada, quien se halla presente en la sala.

CIUDADANO PRESIDENTE: Estando presente el suplente, ciudadano Convencional Juan Héctor Mongelós, invitamos a los ciudadanos Convencionales a ponerse de pie, a fin de tomarle el juramento de práctica.

¿Está en la sala el ciudadano Convencional?

Ciudadano Convencional Juan Héctor Mongelós, ¿juráis ante Dios y el pueblo desempeñar con fidelidad y patriotismo el cargo de Convencional de la República?

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN HECTOR MONGELOS: Sí, lo juro.

CIUDADANO PRESIDENTE: Si así no lo hiciéreis, Dios y el pueblo os lo demanden.

Muchas gracias.

Ciudadanos Convencionales: pasamos al tratamiento del Orden del Día. Consideración del dictamen de la Comisión de Poderes y Reglamentos sobre una modificación del Artículo 81 del Reglamento Interno.

Por Secretaría se dará lectura al mismo.

CIUDADANO SECRETARIO: 5 de mayo de 1992. Honorable Convención: Vuestra Comisión de Poderes y Reglamentos, en cumplimiento del mandato conferídole os recomienda aprobar el siguiente texto, como último párrafo del Artículo 81 del Reglamento Interno: "La moción de Orden requiere para su aprobación la mayoría de dos tercios de los votos de los miembros presentes y podrá ser repetida en el curso de la sesión sin que ello implique moción de reconsideración". Firman: el Presidente de la Comisión, Convencional Antonio Salum Flecha. Vicepresidente, Sotomayor de Setrini. Convencional Estanislao Llamas, Convencional Ismael Candia, Convencional Hugo Estigarribia, Convencional Carlos Mateo Balmelli, Convencionales Luis Lezcano Claude y Ricardo Franco.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria el dictamen de la Comisión de Poderes que implica necesariamente la modificación del Artículo 81, en la parte final.

Rogamos silencio.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Manfredo Ramírez Jou.

CIUDADANO CONVENCIONAL MANFREDO RAMIREZ JOU: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: con todo respeto a la Comisión de Poderes, ciudadano Presidente, voy a mocionar el rechazo de este dictamen y el mantenimiento del artículado de nuestro Reglamento Interno tal cual está estipulado.

Voy a evitar el dispendio de tiempo, y voy a fundarlo brevemente. Ciudadano Presidente, hemos discutido largamente, hemos hecho un derroche, casi alegre, del tiempo, para aprobar nuestro Reglamento Interno; y este tema en especial, amén de otros, ha merecido largas consideraciones de esta Convención.

En consecuencia, solicito, ciudadano Presidente, que se rechace el dictamen de la Comisión de Poderes, el Reglamento quede incólume en esta parte y como una sugerencia fraternal, se evite esta mala práctica de ir modificando el Reglamento a medida de las necesidades, o las presuntas necesidades que vayan surgiendo. Con todo respeto y fraternalmente.

Incluso, ciudadano Presidente, la prueba de ello nos la da la mala práctica de no llamar lista, y tenemos una ausencia reiterada. Este es un problema de que la gente no se queda en la sala.

Finalmente y en forma concreta, me opongo a la aprobación de este dictamen y a la modificación del Reglamento.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Hugo Estigarribia.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUGO ESTIGARRIBIA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: efectivamente, como integrante de la Comisión de Poderes y Reglamentos. Atendiendo a los fundamentos del colega preopinante, quiero fundamentar el presente dictamen.

Justamente, basándome en los argumentos que él utilizó, voy a fundamentar el presente dictamen. Precisamente, en la sala, a veces,apenas tenemos quórum. A veces estamos ciento veinte, y se tuvo la práctica de que,a veces, llevada a votación una moción de orden, no se ha podido llevar adelante, esa moción de orden, porque no se alcanzó cien votos; cuanto que los presentes en la sala eran ciento veinte o ciento diez.

Al establecer mayoría absoluta, necesitamos cien votos, porque la mayoría absoluta se computa sobre la totalidad de los integrantes de la Convención. Por esa razón hemos puesto acá mayoría de dos tercios de los votos de los miembros presentes, vale decir, que si hay ciento diez, los dos tercios se aplican sobre los ciento diez y no la mayoría absoluta sobre los ciento noventa y ocho.

Acá lo discutible...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Silencio en la sala para escuchar al orador, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUGO ESTIGARRIBIA: Acá lo que se puede entrar a discutir es, si se requiere, para su aprobación, la mayoría simple o la mayoría de dos tercios. Podríamos admitir, incluso, que se requiera la mayoría simple de los votos de los presentes, porque entonces se respetaría a los que están acá presentes, y se haría sobre la decisión de la mayoría de los presentes.

Podría ser mayoría simple, o podría ser mayoría de dos tercios, pero, de ninguna manera, podríamos adscribir a la tesis del preopinante de mantener la mayoría absoluta, que son cien votos. La mayoría absoluta se aplica sobre la totalidad, sobre ciento noventa y ocho, cuando que eso no refleja el sentir de los integrantes de la sala en un momento determinado. Nada más, y muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Ciudadano Presidente: muy brevemente, voy a fundamentar mi postura, en el sentido de no estar de acuerdo con esta moción, porque esta parte del Reglamento fue ampliamente debatida en oportunidad de la aprobación del Reglamento que nos rige actualmente.

Y creo, compañeros Convencionales, que no podemos venir, en este momento, a modificar el Reglamento, para atender o para solucionar un problema de la irresponsabilidad de muchos compañeros Convencionales, que no permanecen en la sala. Si por culpa de esa irresponsabilidad indicada, tenemos que modificar el Reglamento, pues lo que tenemos que hacer, ciudadano Presidente, es un nuevo Reglamento.

Creo que no podemos de esta manera estar garantizando aún más la ausencia permanente en la sala de muchos Convencionales que no asumen su responsabilidad. Por tanto, creo, sencillamente, que debemos mantener el Reglamento, tal cual se ha aprobado después de una amplia discusión y de un amplio debate en oportunidad de la aprobación.

De esta manera, entonces, ciudadano Presidente, me opongo, categóricamente a la modificación de esta parte del Reglamento. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Manfredo Ramírez Jou, por haber sido aludido por el anterior orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL MANFREDO RAMIREZ JOU: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: efectivamente, he sido aludido, pero voy a recurrir a la paciencia bíblica, ciudadano Presidente, y voy a recomendar la lectura detenida y cuidadosa de las actas de las sesiones en que hemos tocado este tema.

Es claro, el Reglamento dice mayoría absoluta. Es absolutamente claro, no admite ningún otro tipo de mistificación.

Por otro lado, el ciudadano Convencional Maciel Pasotti, me ha relevado de hacer mayores comentarios, porque se ha adelantado en lo que quería entrar más en detalle.

Solicito, ciudadano Presidente, no perdamos más tiempo, agotemos este debate, pasemos a votar y sigamos adelante con el tema principal de nuestros afanes, la Constitución.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanceta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Gracias, ciudadano Presidente.

Como miembro de la Comisión, simplemente, quiero aclarar a los ciudadanos Convencionales que la Comisión de Poderes no actúa de oficio. Esta Convención le recomendó, por su voto mayoritario, buscar una solución que nos saque de las situaciones de empantanamiento que, sistemáticamente, se vienen produciendo por la imposibilidad práctica de manejarnos con la última parte del Reglamento aprobado. Comparto con los demás colegas que ha sido ampliamente discutido en su momento.

Lo que se quiere salvar son dificultades prácticas que nos enfrascan en los largos debates para dar, justamente, eficiencia al funcionamiento de esta Convención.

Aclaro, en homenaje a la Comisión, que la misma no hace nada de oficio; lo que hizo en este caso fue obedecer un mandato de este plenario. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: evidentemente, creo que nuestra Comisión de Poderes y Reglamentos ha estudiado, concienzudamente este tema.

Y, efectivamente, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, a riesgo de ser, hasta si se quiere, un poco reiterativo, hay que reconocer que existe una absoluta falta de consideración y de respeto hacia la ciudadanía que los votó, de parte de algunos ciudadanos Convencionales que, reiterada y permanentemente, están abandonando la sala, dejando muchas veces la sesión al borde del quórum.

Y si es que vamos a establecer un proceso realmente democrático, debemos reconocer que, en todo proceso democrático, la mayoría manda. Pero, sin embargo, aquí nosotros nos estamos empantanando permanentemente donde una minoría es la que manda, debido a que necesitamos una mayoría absoluta, sobre ciento noventa y ocho Convencionales, y casi permanentemente estamos sesionando con ciento diez, ciento veinte Convencionales, donde veinte o treinta Convencionales traban una moción de orden debido a este problema reglamentario que tenemos.

Categóricamente, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, apoyo y solicito la aprobación del dictamen presentado por la Comisión de Poderes y Reglamentos, porque va a ser la única forma en que podamos ir agilizando nuestras sesiones y podamos implementar un sistema democrático donde la mayoría realmente mande. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Martín Colarte.

Se ruega silencio en la sala.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARTIN COLARTE: Karai Presidente, maymáva tapicha Convencionales kuéra: Asësemi peteï dos minutos, ko debate'i ko'ägui. A aprovechase pe momento de pytu'ü, pytu'ü porä peguerekova peína, en este momento, ha avei, ndaha'éi a ofendeségui che rapichakuérape, amaliciá javy'a hína lo mitä ko'arape.

Ange pyhare, vakapi popo ñembosaráipe, el "club del pueblo" ñánde mbovy'apa enterovetéape; ha upéa, upeháre, tapichakuéra Convencional: che, como un modesto y humilde representante del segundo departamento, ajúva pénde apytépe como irü, como paraguayo antes que nada, ha avei ojeikeko chupe pe che opinión poräite hérava Partido Colorado.

Aime muy contento y feliz oñepyrüypyguive ko reunión de plenaria oñesa'yjo hagua artículo por artículo, ahecha ahína mba'eichaitépa karai Convencionales kuéra, sin distinción de bandería política omboguata ko ñánde ley guasu iporäitéva. Ha ha'evaerä peteï orgullo para todos los paraguayos; ajépa tapichakuéra Convencional, oiméne ovy'aite ñánde rukuéra oïva hína, ñande rejá ha omoïva'ekue ñandéve ko ñáne retä ikatuhaguáicha maymáva enterovéva paraguayo javy'apa, ja joayhupa oñondivekuéra.

Upéicha rupi, che amë'ëse mis sinceras felicitaciones principalmente a los ciudadanos Convencionales pende apytu'ü poräva, mba'eichapa peraha ñandéve hína ko jehái guasu ñande rekovesära ko ñande ley guasu, valga la redundancia.

Tapichakuéra Convencionales: peícha quena jaha. Tañande rovasäkena Ñánde Jára ha Tupasy, ikatuhaguáicha pe pueblo oconfiáva'ekue ñanderehe ñamoguahë hu'ame tory, joayhu ha ñeñuäguasúpe. Che aguije ndéve karai Presidente ha Convencional kuéra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Julián Britos Acosta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JULIAN BRITOS ACOSTA: Declino, ciudadano Presidente.

Creo que se ha debatido bastante sobre este tema, que no es necesario argumentar demasiado y estoy con la postura del informe de la Comisión de Poderes y Reglamentos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Alcibiades González Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALCIBIADES GONZALEZ DELVALLE: Sí, ciudadano Presidente.

Solamente para hacer notar la justicia con la que se ha determinado este informe de la Comisión de Poderes y Reglamentos, porque, hasta sería absurdo, que de pronto veinte Convencionales tengan mucho más peso que setenta y cinco o noventa.

De modo que, de pronto, el voto de los ausentes pesa mucho más que de los presentes. Considero que esto es absolutamente injusto, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Avelino Ramírez.

CIUDADANO CONVENCIONAL AVELINO RAMIREZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Compañeros Convencionales: parto del principio de esta situación concreta como la que estamos sufriendo permanentemente en el seno de esta Convención, la ausencia reiterada de los compañeros, de suerte que a veces, como se dijo, estamos cien, ciento diez. Ya esta honorable Convención, ante esta situación concreta, había derivado a la Comisión de Poderes y Reglamentos el estudio de este artículo del Reglamento Interno, es decir, entonces, que se había conferido el mandato a la Comisión de Poderes para llegar a una solución concreta, ante una situación también concreta. No podemos ahora estar pretendiendo que, la Comisión de Poderes no tenga autoridad suficiente para presentarnos el proyecto, que tenemos en mano, porque nosotros les hemos otorgado a sus integrantes poder suficiente para que estudien y nos resuelvan una situación.

Ahí, entonces, ciudadano Presidente, yo voto por la aprobación de la modificación que pretende introducir la Comisión de Poderes a nuestro Reglamento Interno. Porque esa fue nuestra intención, la intención de esta Convención, al derivarse a esta Comisión, el estudio de este artículo en particular. Por eso, estoy por la aprobación y es una moción concreta que hago llegar también a los compañeros Convencionales.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Mendoza, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...MENDOZA: Ciudadano Presidente: creo que la plenaria de la Convención Nacional Constituyente está suficientemente ilustrada sobre este tema. Esto que es secundario a nuestra tarea principal, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración la moción de orden de cierre del debate.

Quienes estén por el mismo, se servirán levantar la mano. Mayoría.

Queda cerrado el debate, y se va a proceder a la votación de la modificación del artículo en cuestión, el Artículo 81 in fine.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Ciudadano Presidente: disculpe. Sobre el punto, ciudadano Presidente. Tengo entendido que, de acuerdo con nuestro Reglamento, antes de la aprobación, debe darse una breve discusión y para ello harán uso de la palabra los líderes de las distintas bancadas.

CIUDADANO PRESIDENTE: Los representantes de bancada, sí lo piden. No lo hicieron. No lo hicieron, desgraciadamente.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Perdón, ciudadano Presidente. Creo que el trámite debe ser, que la Presidencia ofrezca, de acuerdo con lo que dispone el estatuto, la palabra a los líderes, a fin de que se siga escrupulosamente lo que establece el Reglamento. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se ofrece la palabra, entonces, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Ciudadano Presidente: en nombre de la bancada, creo que esta propuesta que se ha traído ofrece, quizá, argumentos en favor y en contra, lo que hace conveniente que se reúnan por breves minutos, sin interrumpir el desarrollo de la Convención, los líderes de las distintas bancadas, a fin de consensuar un proyecto que pueda satisfacer las opiniones encontradas al respecto. Creo que eso facilitaría enormemente, ciudadano Presidente, el desarrollo de nuestra Convención. Es por ello que hago la propuesta concreta, en el sentido de que los líderes de las distintas bancadas se reúnan, independientemente del seguimiento del plenario, y puedan llegar a un consenso sobre el tratamiento de este punto tan importante para la buena marcha de la Convención. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el representante de la bancada de la A.N.R., el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sí, ciudadano Presidente.

Es para apoyar el temperamento sugerido por el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera, porque, evidentemente también, dentro de la propia bancada colorada los criterios son encontrados.

Entonces, si usted nos dispensara unos minutos, compulsaría yo alguna opinión, razonaríamos sobre eso, razonaríamos con los líderes de otras bancadas, y acaso podríamos llegar acá al plenario con una propuesta consensuada, porque todo esto se hace en aras de poder agilizar los trámites de este debate de la Convención y, en consecuencia, creo que deberíamos analizar más detalladamente esto, y me adhiero a la propuesta anteriormente formulada. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

Tienen derecho a hablar los líderes de bancada, ciudadanos Convencionales.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente: no me opongo a hacer una reunión donde consensuemos, pero nada más, deseo recordar que, en la misma Comisión de Poderes, están presentes miembros de las respectivas bancadas. Creo que este es un tema que, no sé si tendrá que merecer obligatoriamente un voto de bancada, pero para hacer dinamismo no hay problema. Me adhiero a esa reunión, adelantando que mi bancada no tiene una postura cerrada sobre este tema, Presidente. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Ofrezco la palabra al ciudadano Convencional Euclides Acevedo. Declina.

El ciudadano Convencional Alfonso Resck. Declina.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Es más importante el plenario, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Pasamos a votación, entonces, por el cierre del debate.

Quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría. Que se cierre el debate.

¿Desean rectificación? ¿Plantea una rectificación? Se van a rectificar los votos por fila.

Hay un pedido de rectificación, ciudadanos Convencionales.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente: creo que las mociones no están contrapuestas. Creo que se cierra el debate, y ahora se puede llevar a votación el pedido de los líderes, si se defiere este asunto a ellos, o si resuelve la plenaria. Esto creo que debe ser ahora el tema de la siguiente votación.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación, si la propuesta de los líderes se lleva a votación o no.

Los líderes han pedido pasar a consensuar.

Quienes estén de acuerdo con eso, se servirán levantar la mano. Minoría.

Se lleva a votación, en consecuencia, la modificación de acuerdo al Despacho de la Comisión de Poderes y Reglamentos. Se necesitan dos tercios para su aprobación, de acuerdo al Artículo 1°. Vamos a hacerlo por fila, para evitar rectificaciones. Los que estén por el Despacho de la Comisión de Poderes, modificando el Reglamento, se sevirán ponerse de pié.

Fila N °1: dos votos.

Fila N° 2: ninguno.

Fila N° 3: cinco votos.

Fila N° 4: ninguno.

Fila N° 5: tres votos.

Fila N° 6: ninguno.

Fila N° 7: ninguno.

Fila N° 8: tres votos.

Fila N° 9: doce votos.

Fila N° 10 y restantes: seis votos.

Por Secretaría se va a dar lectura al resultado del escrutinio.

CIUDADANO SECRETARIO: El dictamen de la Comisión de Reglamento, por la aprobación de este artículo, o la modificación de este artículo, obtuvo treinta y un votos. Treinta y tres votos, sumando los dos Secretarios.

CIUDADANO PRESIDENTE: No reúne la mayoría de dos tercios del total de la Convención; por tanto queda rechazado.

En consecuencia, el Artículo 81 in fine continúa igual.

Se prosigue el Orden del Día. Tratamiento de los Artículos 82, uno, De la Promoción de los Deportes y 83. De la Difusión de la Cultura, presentado por la Comisión Redactora.

Se va a dar lectura, por Secretaría, al texto de los mismos.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 83.- Título: De la difusión cultural.

Texto: "No se gravarán con impuestos fiscales, ni municipales los objetos ni las publicaciones que posean valor significativo para la difusión cultural y la educación. La ley reglamentará estas exoneraciones y establecerá un régimen de estimulo para la introducción e incorporación al país de los elementos necesarios para el ejercicio de las artes, de la investigación científica y tecnológica, así como para su difusión en el ámbito nacional y en el extranjero."

Punto final del texto propuesto por la Comisión Redactora.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de los ciudadanos Constituyentes.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias, ciudadano Presidente.

Tengo entendido que aquí, a propuesta del ciudadano Rafael Eladio Velázquez, se había agregado otro término que aceptó la Comisión Redactora, o de Evelio Fernández, que era la palabra "actividades"; es decir, que el artículo iba a quedar redactado así: "no se gravarán con impuestos fiscales ni municipales los objetos, las publicaciones y las actividades que posean valor cultural". Quisiera, por favor, que el ciudadano Presidente de la Comisión Redactora, que ahí veo está hablando de otra cosa, me confirme esto o no. Porque eso había sido aceptado por la Comisión Redactora, ciudadano Presidente. Bueno, pero vamos a ver, el ciudadano Convencional Paciello está todavía discutiendo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se traslada a la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: hemos considerado oportuno recoger en este texto una sugerencia del Convencional Rafael Eladio Velázquez, que tiene mucha razón.

Lo que se puede exonerar es el impuesto y no los tributos, en general, porque en tributo en general, entran también las tasas. Y si, por ejemplo, se realiza una importación, no se puede exonerar el pago de changadores, alijadores, desembarcos y demás, que son gastos reales.

Por eso, lo que se puede, realmente, exonerar son impuestos, que es el espíritu, desde luego, con el cual se ha manejado esta cosa, y es la razón por la cual se introdujo esta pequeña variante autorizada, desde luego, por la Convención, para ajustar los textos a éste y al artículo siguiente.

En este artículo, lo único que se ha hecho es esa modificación y excluir lo relativo al deporte, que es objeto de un tratamiento especial en el artículo siguiente, sugerido. Nada más, ciudadano Presidente, y muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Ciudadano Presidente: perdóneme que insista, pero el ciudadano Presidente de la Comisión Redactora no contestó a mi pregunta, ¿si ha sido aceptado por dicha Comisión Redactora, -como desde luego fue aceptado por la Comisión de Estilo-, la inclusión de actividades, ciudadano Oscar Paciello? Perdone el diálogo.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: No tengo ningún inconveniente en esto, si es una cuestión de estilo.

Lo que he obtenido, el consensuamiento de toda la Comisión Redactora, que ha suscripto estos despachos, es sobre los conceptos; pero cualquier detalle, palabra de ese tipo, ni quita ni pone nuestro concepto, de manera que lo dejamos librado al buen criterio de la Comisión de Estilo. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Gracias, ciudadano Presidente.

Pero era en el mismo sentido. Recuerdo perfectamente que la palabra "actividades" tenía que incluirse según la recomendación, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente: en primer lugar me adherí al artículo que redactó el ciudadano Oscar Paciello sobre promoción de los deportes.

Con respecto al artículo sobre la cultura, expreso mi profunda preocupación, Presidente. Aquí estamos por liquidar fiscalmente al Estado. ¿Quién nos define a nosotros los objetos, ni las publicaciones que posean valor significativo para la difusión cultural? Un antropólogo va a decirnos que cultura es todo conocimiento acumulado en la sociedad.

Me opongo categóricamente, Presidente, a este párrafo y prefiero que no aparezca, antes de que estemos sancionando nosotros una sustancial reducción impositiva en las arcas del Estado y de los Municipios, porque, al decir "tributos fiscales, ni municipales", "los objetos, ni las publicaciones", "ni", eso es conjunción "y", no "ni" las publicaciones que posean valor significativo para la difusión cultural y para la educación, ciudadano Presidente.

Toda actividad humana casi tiene un valor para la educación; el deporte, el cine, el teatro, la literatura, las actividades deportivas, en general, todo tiene un valor para la educación, un concepto extremadamente amplio, que puede generar una tremenda confusión legislativa, ciudadano Presidente.

Por lo tanto, mociono la supresión de este primer párrafo. Y hay una forma muy concreta de legislar sobre exoneraciones. La ley establecerá las exoneraciones fiscales para estimular. Concretamente, no sé, reglamentariamente, no puedo hacer esta moción.

Por eso mociono, sí, la supresión del primer párrafo de este artículo, ciudadano Presidente. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Para comprensión de los ciudadanos Convencionales, propone el orador la supresión del párrafo que va desde el inicio hasta la palabra educación e iniciaría con solamente, "la ley reglamentará". Para la comprensión de los ciudadanos Convencionales.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, por la Comisión.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: me interesa muy poco lo que puedan decir los legisladores, francamente. Ni sé con qué criterio, ni cómo lo van a hacer.

Este artículo plasma la voluntad de los ciudadanos Convencionales, de que los objetos que forman el patrimonio cultural de la nación, estén eximidos. Porque ahora, en este mismo momento, ciudadano Presidente, si uno hace una importación de libros, está en la ley, no dudo, pero salió la Ley Tributaria. Ahora, acaba de salir, y los libreros tienen que hacer despacho, tienen que pagar una fortuna, que al final termina siendo, como me explicaban también en materia de deporte, mucho más barato dejar que pasen los seis meses, se lleve a remate y comprar por remate.

De manera que, para mí, no es ninguna garantía, ciudadano Presidente. Al contrario, así como está, está muy bien el texto, porque dice que "no se gravarán con tributos fiscales ni impuestos fiscales, ni municipales, los objetos, ni las publicaciones que posean valor significativo para la difusión cultural y para la educación". Aunque no se pague un peso, un objeto que sirva para la educación, no tiene que pagar impuesto, y eso tiene que quedar bien claro acá. La educación no se puede gravar con impuestos.

Por lo demás, ciudadano Presidente, acá se dice clarísimamente que la ley va a reglamentar esta disposición constitucional. De manera, que no es cualquier cosa también lo que se va a ir eximir. Pero nosotros damos el concepto general, el criterio, y yo pienso que esta Convención Nacional Constituyente, debe dejar patente y claro su sentido de apoyo al desarrollo cultural de este país.

Eso es lo que resplandece a lo largo de todo este proyecto, por lo cual yo me ratifico en el dictamen de la Comisión Redactora. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: es a los efectos de oponerme categóricamente a la inclusión de la palabra "y las actividades", porque eso es de una generalidad demasiado grande, y puede crear diversas confusiones en la interpretación de este artículo.

Con eso estaríamos matando, prácticamente, a las Municipalidades, en lo que se refiere a la percepción de impuestos de actividades de cualquier naturaleza, ya sea deportiva, baile, corso, cine, teatro, o lo que fuere. Eso es un absurdo, ciudadano Presidente.

Y quiero advertir a los ciudadanos Convencionales que hemos estado analizando, algunos Convencionales, desde los 95 artículos aprobados hasta el momento, en 70 artículos le imponemos obligaciones al Estado y nada a la ciudadanía.

Estamos creando un Estado paternalista, ciudadano Presidente. Quiero advertir eso a los ciudadanos Convencionales, que nos cuidemos un poco más en lo que se refiere a las redacciones. Estamos pidiendo exoneración de todas cosas.

Ahora sí, ciudadano Presidente, estoy totalmente de acuerdo con las manifestaciones vertidas por el ciudadano Presidente de la Comisión Redactora, en el sentido de que este artículo sea aprobado así como ha venido de la Comisión de Redacción.

Pero reitero, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, me opongo categóricamente a que sea agregada la frase "y las actividades". Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Alcibiades González Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALCIBIADES GONZALEZ DELVALLE: Ciudadano Presidente: Para estar de acuerdo con la redacción de la Comisión de Redacción. Pero allí falta la palabra "actividades artísticas", que es la que se había aprobado en esta Convención.

Porque, lo recuerdo perfectamente, que el Convencional Oscar Paciello me había nombrado a mí y al Convencional Rafael Eladio Velázquez como los proponentes de las menciones que él las había aceptado. Y la Convención aprobó que se incluyesen las actividades artísticas como una promoción y un estímulo al teatro, por ejemplo. Porque lo que se pretendía era equiparar este privilegio con las actividades deportivas amateurs, que es la que se estaba tratando en aquel entonces. De modo que considero absolutamente injusto que las actividades artísticas tengan que seguir soportando un alto impuesto y no así, por ejemplo, el deporte. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura a la lista de oradores inscriptos.

CIUDADANO SECRETARIO: Guillermo Heisecke, Rafael Eladio Velázquez, Esteban Caballero, Carlos Villagra Marsal, Jesús Ruiz Nestosa, Jorge Dos Santos y Diógenes Martínez.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores.

Continúa el debate.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Guillermo Heisecke.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUILLERMO HEISECKE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: no me voy a oponer categóricamente a nada, porque creo que en este tema nada es categórico. Lo que sí voy a decir, es lo siguiente: nuevamente estamos en una discusión que parece increíble. Estamos discutiendo a ver si cómo se va a repartir la torta, ciudadanos, y la torta queremos sacarla de la cultura. Eso parece increíble en este país, que es, justamente, la anticultura.

Ciudadanos Convencionales: si tengo que cambiar baches por libros, me quedo con los libros y que queden los baches en las calles; lo siento mucho. Si las municipalidades viven de la cultura, paciencia, que mañana vivan de los Mercedes Benz, de los palacios que tiene Asunción, si quieren tener recursos. Pero la cultura no puede estar gravada.

Y solamente quiero proponer un cambio, porque considero que sí puede ser, puede, en cierta medida, mediatizar el efecto que se quiere tener en este artículo al hablar de las actividades.

Temo, conociendo perfectamente el procedimiento que hay que seguir en los medios burocráticos para proceder a la liberación impositiva, lo difícil que va a ser gestionar, en cada caso, en cada actividad que desarrolla alguna entidad, determinar que esa actividad tiene, que se refiere, es significativa para la difusión cultural y para la educación.

Ya les veo a los burócratas de Renta, diciendo que, en ese caso no corresponde, y las instituciones educativas y culturales, nuevamente van a tener que estar pagando impuestos, mientras sabemos quiénes son los que sí deben pagar impuestos; para lo cual al Estado sobrarían recursos con esos aportes.

Por eso quiero agregar, a pesar de unos argumentos en contra que ya me los dieron, que, en lugar de actividades, se hable de instituciones educativas y culturales.

Esto sí es mucho más preciso, a pesar de que hay algunas opiniones que dicen que puede prestarse a que se creen instituciones ficticias, que aparecen las instituciones kañy, etc., pero, ciudadanos, prefiero que en Paraguay hayan instituciones culturales kañy, prefiero que en Paraguay hayan instituciones culturales fayutas, que no van a ser muchas, antes que hayan contrabandistas, antes que hayan empresas que evadan sus impuestos, y que así, a esos les estamos perdonando de hecho en sus impuestos.

Por eso pido que la Comisión Redactora, en lugar de actividades, ponga todas las instituciones culturales, "todas las instituciones culturales deben estar exoneradas de impuestos", creo que esa es la misión, y forma parte y vamos a ser coherentes con la respuesta que esta Convención Nacional Constituyente, ha dado al tema "educación y cultura", preferenciándolas sobre cualquier otra actividad, y las municipalidades, ya en su Capítulo, esta Convención Nacional Constituyente, le ha dotado de suficientes recursos, y ahí tienen todo el resto, para percibir y para suplir sus necesidades; pero no vayamos en contra de la pobre actividad cultural, que ya es bien pobre en Paraguay, para cubrir los baches que no se cubren. Gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rafael Eladio Velázquez.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAFAEL ELADIO VELAZQUEZ: Ciudadano Presidente: en este artículo no hay un texto de substitución, por un motivo fundamental. Entendíamos que en la sesión del día 5 de mayo, la Comisión Redactora había aceptado la inclusión de las actividades culturales entre las que estarían exoneradas; por eso no se hizo texto de substitución.

Acá hay un problema un poco de amnesia, pero estoy cierto de que se aceptó, y que debe constar en el Diario de Sesiones. En la versión taquigráfica, se aceptó la inclusión de las actividades culturales, y creo que no hay ningún peligro para las municipalidades, porque pese a la numeración que se ha hecho, ni bailes, ni juegos, ni una serie de otras cosas, entran en lo que podría llamarse actividades culturales. Y, por otra parte, tampoco debe preocuparnos, acepto la estadística sin beneficio de inventario, de que noventa y cinco artículos, setenta, solamente establece el Derecho. Estamos en la parte de los Derechos y Garantías; ya vendrán las obligaciones, cuando establezcamos lo relativo a las atribuciones de los Poderes del Estado y sus facultades.

No creo que estemos creando un Estado desarmado, no estamos creando un Estado privado de recursos de autoridad para hacer cumplir la Constitución y para asegurar la convivencia. No debemos manejarnos bajo esa preocupación, ahora.

Por otra parte, actividades culturales no es un término peligroso, desde el momento que el artículo tiene una claúsula que dice que: "la ley reglamentará estas exoneraciones".

A actividades con fin de lucro, pues, se les aplicará el mismo sistema que estamos viendo en el texto de substitución que la Comisión Redactora ha preparado para el Proyecto relativo a exenciones para el deporte. No estamos aquí planteando que a empresarios que lucran con la traída de qué se yo.., estrellas extranjeras se les exoneren de impuestos. Es muy discutible que eso sea actividad cultural, pero sí, si se habla del teatro, cuando menos el teatro de aficionados paraguayos, que está tratando de culturizar a la juventud, ese tiene que tener un trato preferencial.

El día que se profesionalices, y adquiera contextura comercial, allí la Ley especificará los casos. En consecuencia, ni estamos privando de recursos legítimos a las municipalidades, ni estamos tratando de liberar a empresas que tienen fin de lucro, del pago de los impuestos.

Lo que se busca es que un orden de actividades muy importante, reciba el estímulo del Estado, cuando menos por omisión, porque no es que se les van a dar subsidios necesariamente, sino que se les va a liberar de un tipo de gravamen muy específico, que son los impuestos. No se habla ni de tasas, ni de cosas por el estilo; por eso, pido al ciudadano Presidente de la Comisión Redactora que revise sus apuntes, y comprobará que la expresión "actividades culturales", estaba contenida en el texto, aceptado por la Comisión Redactora.

No es cuestión de estilo, es una cuestión de fondo, porque la Comisión de Estilo no puede intercalar algo que no haya sido aprobado por la Convención. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias, ciudadano Presidente.

A pesar de la ilustrada opinión de algunos que me precedieron en el uso de la palabra, insisto sin embargo en que la palabra "actividades" se conserve. Es más, voy a decir algo más después sobre ello, pero quisiera disipar las dudas de algunos de los preopinantes en el sentido de que esto es ambiguo o demasiado amplio.

Porque aquí hay un juicio de valor, son objetos, publicaciones y cualquier actividad que posea valor significativo, como muy bien lo dijo el ciudadano Convencional Rafael Eladio Velázquez. No se trata aquí de grabar un baile con disc jockey, ni una kermesse, ni una municipalidad cualquiera. Son actividades culturales que tengan valor significativo, ¿y quién le va a dar ese valor significativo? La ley reglamentará, de modo que con eso se disipan también las dudas del Convencional Emilio Camacho. Ya dice aquí que la ley reglamentará, y, en último caso, si se revisan los apuntes, como lo dice el Convencional Rafael Eladio Velázquez, se va encontrar que este artículo fue aprobado con la palabra "actividades", de manera que, para sacarlo, se requeriría una reconsideración, es decir, dos tercios de los votos. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Jesús Ruíz Nestosa.

CIUDADANO CONVENCIONAL JESUS RUIZ NESTOSA: Ciudadano Presidente: no quiero aportar argumentos de carácter teórico, sino de carácter práctico, debido a mi experiencia, ya que durante los cinco años que estuvo cerrado el Diario A.B.C., trabajé en una institución cultural.

Dudo que exonerando de impuestos a las actividades culturales, el Estado paraguayo cierre por quiebra, cuando en una obra de teatro exitosa, en base a datos precisos, la recaudación por noche no pasa de los cien o doscientos mil guaraníes, cuando se tiene mucha suerte.

Durante muchos años he dirigido un cine-club, y al final de la jornada es difícil reunir el dinero para pagar el alquiler de la película, la luz de la sala y el maquinista, y me pregunto si exonerando de impuestos vamos a estar fundiendo al Estado.

Vivimos la extraña circunstancia de que, cuando artistas paraguayos envían sus cuadros para representar a Paraguay en exposiciones internacionales importantes, cuando las obras vuelven, son remitidas a la ADUANA, y los artistas tienen que pagar de nuevo los impuestos para recuperar sus propias obras, lo cual me parece una verdadera atrocidad.

El año pasado concluyó la restauración del templo de Yaguarón después de cinco años de trabajo y fue salvado de la ruina, ya que se estaba cayendo literalmente abajo, y es una...en ese proceso. Se necesita una gran cantidad de un producto químico para sanitar las maderas, para combatir el kupi'í y otras alimañas que carcomen la madera, que cuestan entre 50.000 y 80.000 Guaraníes el litro.

Me pregunto ¿qué es más valedero, si exonerar de impuestos a esos productos, que están salvando nuestro patrimonio cultural, o es más importante una Land Cruiser, o dos Land Cruiser al servicio de un Ministerio? Gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Jorge Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL JORGE DOS SANTOS: Ciudadano Presidente: es justamente para solicitar mocionar concretamente que este artículo sea votado párrafo por párrafo, debido a que existe una suerte de confusión, con respecto a la inclusión o no de algunos términos, por eso mociono concretamente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero, en primer término, dar también mi versión sobre lo que ha ocurrido cuando se trató este artículo.

Realmente el artículo no fue aprobado, ni tratado. Sí, el ciudadano Convencional Alcibiades González Delvalle, había propuesto la inclusión dentro del texto del despacho de Comisión de la expresión "las actividades culturales", y esa propuesta había sido acogida por la Comisión redactora por consenso.

Hoy hay algunos Convencionales miembros de esa Comisión Redactora, que se oponen a esa inclusión, pero, consultado con el ciudadano Presidente de la Comisión, por mayoría, se acoge esa moción del ciudadano Convencional Alcibiades González Delvalle.

Quiero abogar por esa inclusión, creo que de ninguna manera va a ser una injusticia, ni una protección innecesaria. Las actividades culturales sabemos, el tremendo y profundo significado que tienen para todo pueblo, y cualquier pequeño sacrificio que se pueda hacer en aras a esas actividades, creo que está bien justificado.

Abogo, concretamente, ciudadanos Convencionales, porque el texto, así como viene de Comisión, con la aceptación "de las actividades culturales", sea aprobado. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho, porque fue aludido.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Sí, ciudadano Presidente.

En primer lugar, para dejar claramente sentado que nadie está embarcado en alguna cruzada contra la cultura. Quiero dejar bien claro eso, simplemente; y hacer un llamado más técnico, y ni presentemos un contrario, porque el Reglamento ya impide que se presente. Eso tiene que estar claro. También, que ya no se puede presentar un artículo sustitutivo; pero sí hago un llamado especial, en el que me ratifico, que la redacción no es la más adecuada posible para tenerla en cuenta para -digamos- legislaciones para artículos posteriores, como incluso lo hemos hecho en otros artículos aprobados, cuando decíamos que la ley va a establecer las excepciones o los beneficios fiscales. Por lo tanto, ciudadano Presidente, quiero dejar bien claro que, en ningún momento, estuve en contra de eso.

Y en segundo lugar, ojalá nos encontremos mañana con los grandes eventos que digan exposición de libros, seguido de baile.

Lo que yo sostengo es que esto se haga un peligroso camino para evasiones impositivas. Y una Constitución no puede tener ese tipo de generalidades, por eso reitero, no hay moción en concreto y por lo tanto nada más, pues queda sólo esto, el despacho de Comisión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Existe una moción del ciudadano Convencional Jorge Dos Santos, que el artículo sea votado por partes, de manera que...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL JORGE DOS SANTOS: Ciudadano Presidente: retiro mi moción, entiendo que el ciudadano Convencional ...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Jorge Dos Santos.

CIUDADANO CONVENCIONAL JORGE DOS SANTOS: Ciudadano Presidente: dada la explicación del ciudadano Convencional Diógenes Martínez, retiro por lo tanto mi moción.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda retirada la moción, se va a dar lectura al texto, y se va a llevar a votación, estamos en estado de votación.

Por Secretaría se dará lectura.

CIUDADANO SECRETARIO: Proyecto de la Comisión Redactora: Artículo 83.- Título: De la Difusión Cultural.

Texto: "No se gravarán con impuestos fiscales ni municipales los objetos, ni las publicaciones, ni las actividades culturales, que posean...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: yo soy miembro de la Comisión de Redacción, y solicito el uso de la palabra...

DISCUSION EN LA SALA...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: El texto, ciudadano Presidente, el presentado por la Comisión de Redacción, es el que tenemos y de acuerdo al Reglamento Interno...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: vamos a ordenar; estamos en la lectura, usted tiene derecho a rectificar si existe algún error. Al término de la lectura le voy a dar la palabra.

CIUDADANO SECRETARIO: Voy a dar lectura nuevamente. Se había hecho suficiente aclaración de que es por haber sido aceptada la sugerencia por la mayoría, no por la totalidad.

Artículo 83.- Título: De la Difusión Cultural.

Texto: "No se gravarán con impuestos fiscales ni municipales los objetos, ni las publicaciones, ni las actividades culturales, que posean valor significativo para la difusión cultural y la educación. La ley reglamentará estas exoneraciones y establecerá un régimen de estímulo para la introducción e incorporación al país de los elementos necesarios para el ejercicio de las artes, de la investigación científica y tecnológica, así como para su difusión en el ámbito nacional y en el extranjero".

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos, si existe una diferencia respecto al texto que acaba de leerse por Secretaría.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Efectivamente ciudadano Presidente, gracias.

Ciudadanos Convencionales: el Artículo 83, propuesta de nueva redacción, Comisión Redactora que tenemos en nuestra mano, no tiene los términos ni las actividades culturales que acaba de leer el ciudadano Secretario de la Convención.

Recuerdo respetuosamente a la presidencia que de acuerdo a nuestro Reglamento Interno, 30 minutos antes del inicio de la sesión debe presentarse cualquier modificación o proyecto sustitutivo a la propuesta de la Comisión de Redacción.

Ciudadano Presidente: 2 o 3 miembros de la Comisión de Redacción no es la Comisión de Redacción, como miembro de la Comisión de Redacción, dejo sentada mi postura de que este texto que tenemos aquí es el texto aprobado por la Comisión de Redacción, ciudadano Presidente, y en mi carácter de miembro de la Comisión de Redacción, me opongo a cualquier tipo de agregado a este Reglamento, y dejo sentada esa postura, ciudadano Presidente. Por lo tanto se debe, de acuerdo a nuestro Reglamento, votar por la aprobación o rechazo de este texto tal cual está o en su defecto se debe solicitar una moción de orden de aplazamiento para que esto sea modificado. Gracias ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Se le va a dar el uso de la palabra al ciudadano Convencional Diógenes Martínez, quien es también miembro de la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente: hemos estado aplicando el Reglamento siempre en función de agilizar y a flexibilizar nuestras deliberaciones. Y en ese sentido, hemos aceptado una norma de que las supresiones y los pequeños agregados sean factibles de introducirse y de mecanizarse dentro del propio debate.

Estos son antecedentes que estamos aceptando permanentemente; no obstante, este es un problema que se está suscitando también varias veces y hemos aceptado la tesis de que lo que el ciudadano Presidente de la Comisión Redactora dice, representa la mayoría de la Comisión Redactora.

Sin embargo, ante una propuesta concreta del miembro de la Comisión Redactora, el Convencional Avalos, yo propongo concretamente, ciudadanos Convencionales, que se proceda previamente a una votación entre los miembros de la Comisión Redactora si se acoge o no este agregado y una vez que se vote entre los miembros, que son solamente 28, una vez que se vote entre los miembros de la Comisión Redactora, decidiremos si forma parte o no del Despacho de Comisión. Creo que es el procedimiento más adecuado.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia estima que, realmente, es un caso especial; pero agiliza el trámite para conocer evidentemente cual es la voluntad mayoritaria de la Comisión Redactora. Entonces vamos a llevar a votación a los miembros...

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Ciudadano Presidente: creo que la moción del Convencional Diógenes Martínez está, digamos, influida por muy buena intención y tiene el ánimo de buscar una salida a este problema que se plantea, creo que hay buena fe; no hay ni una duda de eso.

Pero yo pregunto, ¿en qué parte del Reglamento está previsto este procedimiento? Este es un procedimiento que es totalmente atípico y que sale de lo que está especificado en el Reglamento en donde vota toda la Convención, no puede votar solamente parte de la Convención para producir un dictamen; es casi como declarar en Comisión o algo por el estilo.

Creo que es una dificultad reglamentaria que puede, en alguna forma, invalidar lo que resultare de ahí, Presidente. Llamo la atención sobre eso, y no hago una moción; simplemente un llamado de atención. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar una información al respecto, pero la Presidencia, efectivamente, adelanta que es un caso no previsto en el Reglamento. Lo que correspondería es que la Comisión Redactora se reúna y nos traiga un dictamen en mayoría, es decir, un texto en mayoría y otro en minoría, pero mientras tanto, vamos a dejar que hable un poco el miembro informante de la Comisión Redactora, ciudadano Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Sí, solamente ciudadano Presidente, quería aclarar de que el sentido de la votación sería consultar con cada uno de los miembros de la Comisión Redactora si acepta o no. Es nada más que ese el sentido de la votación. Para agilizar, es todo, ciudadano Presidente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden... ya que estamos en este pequeño empantanamiento y es por tan sólo una frase, considero, y es oportuno que, como moción de orden, se aplace por un tiempo determinado de tal suerte que la Comisión Redactora en pleno pueda discutir la inclusión o no de esta frase, que es el motivo de la polémica...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente: yo creo que lo que se está buscando, y lo que hicimos, es esencialmente buscar alternativas para agilizar esta cuestión, y lo que estamos haciendo ahora es precisamente lo contrario.

Creo que se abre una situación difícil en caso de que se plantee una cuestión de votación de la Comisión de Redacción, porque hasta este momento no hicimos una cuestión de importancia que toda la Comisión esté de acuerdo en las decisiones que toma el Presidente. Y a partir de este momento, cuando alguien de la Comisión de Redacción no está de acuerdo, va a sugerir entonces, a que vuelva a haber una votación de los miembros de la Comisión de Redacción, con lo cual esto se va a convertir en un proceso de obstrucción permanente. Creo que acá hay dos mociones.

Alguien que propone la inclusión de actividades culturales y que la Plenaria decida en este momento cómo va a quedar el artículo...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra, para una moción de orden, el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Sobre este tema, ciudadano Presidente.

Todos estamos muy bien ilustrados, y hay una salida sencilla, que la Convención se constituya en Comisión, y se adhiera a la propuesta de la inclusión o el rechazo; es todo, ciudadano Presidente. Moción concreta.

CIUDADANO PRESIDENTE: Es una moción de orden. Que el plenario se constituya en Comisión. Vamos a llevar a votación, porque si se va seguir hablando sobre el mismo tema.

Los que estén de acuerdo porque la Plenaria se constituya en Comisión, se servirán levantar la mano. Mayoría.

APROBADO

Queda constituida en Comisión el Plenario...

INTERRUPCIÓN...

CIUDADANO CONVENCIONAL: Moción de orden. Solicito rectificación de voto. No hay cien votos ciudadano Presidente...

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente: una moción de preferencia, creo que la primera moción presentada fue la moción del Convencional José Nicolás Morínigo que creo da una salida demasiado práctica al asunto. Se vota primero el despacho de Comisión así como vino y luego se vota la inclusión o no de esa palabra. Es la más práctica ciudadano Presidente, que creo que hay que considerar es la moción del Convencional José Nicolás Morínigo....

CIUDADANO PRESIDENTE: Ya está constituida en Comisión la plenaria, salvo que se insista en la rectificación. Está constituida en Comisión la plenaria; entonces pueden los ciudadanos Convencionales directamente dar por aprobado por algún vocero.

La Comisión debe decir que acepta el texto que aquí se dió y después se votará la inclusión o no.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: es indudable que hay un consenso total en esta sala en relación con esa palabra, de manera pido de una buena vez se vote y, si alguien no está de acuerdo, pues que haga constar su disidencia y se acabó. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Bueno, gracias.

La Presidencia interpreta que constituida en Comisión, la sala, de expide por la Redacción de la Comisión Redactora. En consecuencia estamos con la inclusión de que aquí se agregue la frase "ni la actividades culturales". Se va a volver a leer el artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: "No se gravarán con impuestos fiscales ni municipales los objetos ni las publicaciones, ni las actividades culturales que posean valor significativo para la difusión cultural y la educación. La ley reglamentará éstas exoneraciones y establecerá un régimen de estímulo para la introducción e incorporación al país de los elementos necesarios para el ejercicio de las artes, de la investigación científica y tecnológica, así como para su difusión en el ámbito nacional y en el extranjero"

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos Flores.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS FLORES: Gracias, Presidente.

En homenaje al tiempo, no voy a volver a hacer una argumentación al respecto; solamente me opongo a la inclusión de ese párrafo, y solicito que sea puesta a votación y a consideración de los ciudadanos Convencionales de esta plenaria constituida en Comisión. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Constituida en Comisión la Presidencia lleva a votación, entonces, el texto para que sea dictamen y después se volverá a seguir el trámite normal de la plenaria... Está constituida en Comisión, entonces tiene que expedirse al respecto. Se va a dar lectura por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Voy a dar lectura a lo que dice el Reglamento. La constitución, a mí juicio, la constitución de la plenaria en Comisión, es al sólo efecto de deliberar a fondo sobre el tema. Porque el Artículo 53 dice claramente; "La Convención reunida en Comisión podrá resolver todas las cuestiones relacionada con la deliberación y trámite del Proyecto de asunto cuando estudia el debate; pero no podrá pronunciarse sobre él la aprobación o sanción alguna".

Entiendo que debemos llevar las dos tesis al plenario. Y el plenario sí, aprobar o desaprobar una de las dos tesis, pronunciarse en definitiva sobre una de las dos tesis.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se somete a votación.

Los que estén por el despacho de Comisión con la inclusión, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado.

APROBADO.

Ahora se vota en particular ese mismo texto. De manera que los que estén de acuerdo por el texto que ya se leyó, hartamente, se servirán levantar la mano. Aprobado. Queda aprobado el artículo.

APROBADO.

Rogamos silencio en la sala. Se pasa al tratamiento del otro artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 83. Sub 1. Título: De la promoción de los deportes.

Texto: "El Estado promoverá los deportes, en especial los de carácter aficionado no profesional que estimulen la educación física, brindando apoyo económico y exenciones impositivas que serán establecidas en la ley. Igualmente estimulará la participación nacional en competencias internacionales". Punto final del texto único, ya que la propuesta del Convencional Gerardo Sosa Argaña ha sido retirada.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria la inclusión de este artículo nuevo. Existe un pedido de uso de palabra.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias, ciudadano Presidente.

Me permito recomendar muy respetuosamente a los miembros de la Comisión Redactora que eliminen "o aficionado o no profesional" porque son sinonimias, ciudadano Presidente, significan exactamente la misma cosa, o sea "no profesional" y listo, para que..., sí será de estilo, pero después nosotros somos los malos del batallón, cuando cambiamos algunas cosas. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia entiende que es una cuestión de estilo, que puede subsanarse fácilmente.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: voy a hacer uso de palabra brevemente porque se está tocando un capítulo o un artículo que es muy caro a mi sentimiento de dirigente deportivo y de atleta.

Yo quiero hacer algunas aclaraciones, porque la verdad es que hemos hecho un trabajo entre los amigos colorados y no hemos, en principio, tomado contacto con los compañeros de las otras bancadas, y quiero dar una explicación de eso, por favor. Quiero dar una explicación, la razón por la cual no hemos hablado con los otros compañeros; no es por ninguna discriminación, y voy a hablar con absoluta propiedad, porque es un problema que corresponde al Partido Colorado, ya que hemos sido negligentes muchos años, hemos sido responsables del abandono total de los deportes, y su situación caótica se debe a la falta total de apoyo a una actividad tan importante como lo es el deporte en general.

Nosotros, entonces, al intentar hacer este trabajo, lo que queríamos, simplemente, era reivindicar; y ahora sí pedir el apoyo de todos los compañeros de las otras bancadas, y de otros partidos, para que reivindiquen un esfuerzo que debe comenzar de nuevo a hacerse en este país.

Quiero hacer algunas consideraciones más, porque creo que muchos no sabrán el estado en el que se encuentra el deporte en nuestro país. El deporte está prácticamente administrado por 35 federaciones deportivas, todas las cuales están en un absoluto abandono, y entonces, ahora, es el momento de tratar de encontrarle la solución.

Algunos deportes privilegiados como el golf, la motonáutica, el ski jet; ése tipo de deporte si que tiene un apoyo efectivo de sus dirigentes, porque es de una dirigencia privilegiada.

Pero los deportes populares están en un abandono total y voy a dar algunos ejemplos; el atletismo por ejemplo, ciudadanos Convencionales. En nuestro país, ni siquiera tenemos una pista de tartán, que hay en cualquier gimnasio, de cualquier lugar, de cualquier ciudad pequeña de otro país, sobre esa pista se tiene que hacer la homologación de las marcas internacionales para poder participar en los juegos olímpicos, en los panamericanos, en los campeonatos mundiales; y nosotros no tenemos, ni siquiera lo elemental.

Y quiero hacer aclaraciones de este tipo, porque nosotros vemos a diario que se están realizando edificios fastuosos que llaman polideportivos, que no sirven absolutamente para nada, se hacen canchas de tenis en Santa María, seis, siete canchas y no hay una sola raqueta de tenis en esa ciudad. Se hacen canchas polideportivas y no hay condiciones para la práctica, porque el problema del deporte no es el edificio; el problema del deporte es mucho más serio, es un problema infraestructural de dirigentes, de atletas y de condiciones para la práctica del deporte. Y así, ustedes podrán hablar de cualquier deporte, en el campo, los sábados es la carrera de caballos, y los domingos el fútbol. Y todos están pasando por pésima situación.

Los deportes menores que llamamos de aficionados, no tienen ni siquiera una Secretaría, todas funcionan en la casa donde está el Presidente en ese momento de turno. Y permito tomarme un tiempo, simplemente, para pedirles que, por unanimidad, apoyemos este artículo ya que encierra en sí una cosa tan cara al espíritu como es la práctica del deporte.

Las Olimpiadas, cada cuatro años aparecían los Juegos Olímpicos. Los Juegos Olímpicos para poder hacer la paz entre grupos que hacían la guerra, y usaban el deporte para intentar encontrar la paz.

Y ustedes van a ver que, en la práctica del deporte, se producen fenómenos muy interesantes: liberales, colorados, y personas de cualquier otras corrientes puede integrar un equipo, y es una de las pocas actividades que permiten luchar juntos, independientemente de banderías, sexo o edad, por un objetivo común. Eso es lo que hace el deporte.

Por eso, queridos Convencionales, en primer lugar quise hacer una aclaración ¿porqué he pedido el apoyo, sólamente de los Convencionales de mi Partido? Porque queremos con este artículo reivindicar un olvido injustificado de nuestro Partido. Y les pido en especial, porque sé que todos los compañeros Convencionales acompañarán esta idea, que también nos acompañen los otros Convencionales de los otros Partidos.

Esa es la razón por la cual estoy usando de la palabra, y pido también que comprendan los compañeros Convencionales que me han acompañado en la acción anterior, ya que, me han explicado que el texto de lo que propone la Comisión Redactora satisface plenamente nuestro objetivo que encierra tres grandes aspectos, la promoción de los deportes, el apoyo económico y la exoneración de los impuestos.

Muchas gracias, compañeros, pido el apoyo, para por unanimidad, apoyar este artículo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Sin más trámites la Presidencia va a llevar a votación.

¿Pidió la palabra el ciudadano Convencional Euclides Acevedo?

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Sí, ciudadano Presidente. Simplemente para una cuestión muy breve.

Creo que todos estamos de acuerdo con la cuestión del deporte. Simplemente lo que quiero dejar sentado es una posición, que a lo mejor comparten otros Convencionales no colorados: que aquí no estamos nosotros para ser simples testigos de culpa y sanaciones de errores del Partido Colorado, o sea no estamos aquí para firmar ningún contrato de adhesión.

Y hablando de deportes, mi querido Sosa Argaña, preferimos estar en la cancha y no en la mera gradería. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia va a llevar a votación el texto nuevo para incorporación, que es al que se ha dado lectura.

Votación. Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría.

APROBADO.

Se prosigue el estudio del artículo siguiente.

CIUDADANO SECRETARIO: Continuamos con el Proyecto Base, Artículo 96. Existen tres propuestas. Propuesta N°1, del Proyecto Base. Título: De la Libertad Sindical.

Texto: "Todos los trabajadores públicos y privados tienen derecho a organizarse en sindicatos sin necesidad de autorización previa. Quedan exceptuados de este derecho los miembros de las Fuerzas Armadas y Policiales. Los empleadores gozan de igual libertad de organización. Nadie puede ser obligado a pertenecer a un sindicato.

Para el reconocimiento y funcionamiento de un sindicato bastará con la inscripción en el órgano administrativo correspondiente.

En la elección de las autoridades y en el funcionamiento de los sindicatos, se observarán las prácticas democráticas establecidas en la ley, la cuál garantizará también la estabilidad del dirigente sindical".

Propuesta N° 2; Eduardo Rodríguez, Valentín Gamarra, Manfredo Ramírez Jou, y otros. Título: De la Libertad Sindical.

Nadie puede ser obligado a pertenecer a un sindicato. Para el reconocimiento y funcionamiento de un sindicato bastará con la inscripción en el órgano administrativo correspondiente.

Se garantiza la estabilidad del dirigente sindical. La elección de estos se realizará en base al voto directo y secreto de sus integrantes. Las organizaciones sindicales renovarán periódicamente sus autoridades por simple mayoría con respeto a los derechos de las minorías".

Propuesta N°3, de los Convencionales Víctor Hugo Paniagua, Rodolfo Gill Duarte, Estanislao Llamas y otros. Título: De la Libertad Sindical.

Nadie puede ser obligado a pertenecer a un sindicato. Para el reconocimiento y funcionamiento de un sindicato bastará con la inscripción en el órgano administrativo correspondiente.

Los sindicatos y asociaciones gremiales se organizarán con observancia de las prácticas democráticas, renovación periódica de sus autoridades sobre la base del voto directo y secreto por simple mayoría de sufragios de todos sus adherentes atendiendo al principio de la mayoría con respeto de los derechos de la minoría.

La ley garantizará la estabilidad del dirigente sindical".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria el Artículo 96.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Paniagua.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Gracias, ciudadano Presidente.

En honor al tiempo, y como hemos analizado bien las tres propuestas, hemos visto que la propuesta N° 2 y la propuesta N° 3 se identifican profundamente en el espíritu de lo que diferimos con respecto a la propuesta del Proyecto Base.

De manera tal, que como dije, en honor al tiempo no me preocuparé en argumentar sobre esta propuesta ya que los ciudadanos que proponen la propuesta N° 2, seguramente que lo harán. Solamente queremos retirar la propuesta N° 3.

CIUDADANO PRESIDENTE: Retira la propuesta N° 3. Se toma nota por Secretaría. Se adhiere a la Propuesta N° 2.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Dionisio Zárate.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: especialmente expreso mi satisfacción respecto a la propuesta de la Comisión Redactora y las demás propuestas que recogen el anhelo de más de cien mil funcionarios públicos, trabajadores estatales, y municipales, de toda la República, respecto al derecho a organizarse en sindicatos en igualdad de posibilidades con los demás trabajadores del sector privado.

En este sentido, además, es justo y oportuno poner de resalto que esta decisión se ha manifestado prácticamente con unanimidad y en forma coincidente en los distintos proyectos previos al 01 de diciembre de 1991, las elecciones para esta Asamblea Nacional Constituyente.

Todos los Partidos Políticos y Movimientos han recogido esta inquietud de consagrar, de garantizar este derecho, a la sindicalización de los funcionarios públicos.

En este sentido, ciudadano Presidente, y distinguidos Convencionales, es necesario, afirmar y ratificar una idea central respecto a la democracia. Y al afirmar que la democracia es un modo de vida, que debe beneficiar a todos por igual, sin excepción, al mismo tiempo debe estar concretada en la praxis de todos los estamentos e instituciones, sean estos públicos o privados.

En este sentido, es un imperativo hoy en día, considerar, que el Estado en su interior también debe democratizarse, para romper un esquema cerradamente verticalista, heredado de ideologías autoritarias dominantes en la década del 40, hoy felizmente superado, para conformar un modelo más participativo en el que el funcionario público, al funcionario público ya no se le pueda imponer unilateralmente un estatuto como el vigente en la Ley 200, y reconocer la posibilidad y el derecho a dialogar, y a concertar respecto a las condiciones de trabajo, participando por medio de sus representantes y dirigentes gremiales en las decisiones adoptadas por el poder administrador.

En este sentido, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, saludo con satisfacción esta coincidencia de criterios, que no es solamente la expresión vertida en los proyectos, no es solamente la expresión recogida en la propuesta que estamos analizando, sino es un clamor coincidente, un anhelo y un reclamo permanente de los funcionarios de la administración pública.

También apoyo la idea insertada en el tercer párrafo de las dos propuestas subsistentes, respecto a la estabilidad del dirigente sindical. Y con estas ideas brevemente expuestas, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, anticipo y adhiero mi voto a la idea expresada en el primer párrafo, respecto a que "se garantiza a todos los trabajadores públicos y privados el derecho a organizarse en sindicatos, sin necesidad de autorización previa". Y mociono para que, en su oportunidad, se vote por ideas dominantes en cada párrafo. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura a los oradores inscriptos.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadanos Convencionales Víctor Baez Mosqueira, Eusebio Ramón Ayala, Eduardo Rodríguez, Emilio Camacho, Ramón Vera Venialgo, Diógenes Martínez, José Nicolás Morínigo, Nilda de Marín, Juan Manuel Peralta, Melgarejo Lanzoni, Miguel Abdón Saguier y Angel Ayala Zelada.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Baez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: estamos ingresando a la etapa, o al inicio del tratamiento de los Derechos Colectivos de los Trabajadores.

Debemos tener conciencia de que todos los artículos que hayamos aprobados en favor de los derechos individuales de los Trabajadores, como el pago de horas extras, el pago más favorable por trabajos nocturnos, etc., etc.; van a ser letra muerta si es que no garantizamos categóricamente los Derechos Colectivos. Porque solamente los sindicatos fuertes de trabajadores van hacer posible que esas dos posiciones sean cumplidas.

Con relación a la libertad de organización, evidentemente debemos ceñirnos a lo que dice el Convenio 87 de la OIT sancionado en 1948 y ratificado por el Paraguay en el año 1962, el primer convenio de OIT que es ratificado en nuestro país, desde 1919 y, en su Artículo 3°, este convenio, dice "Las organizaciones de trabajadores y de empleadores tienen el derecho de redactar sus estatutos y reglamentos administrativos, en elegir libremente sus representantes, en organizar su administración y sus actividades y de formular su programa de acción. Las autoridades públicas deberán abstenerse, de toda la intervención que tienda a limitar este derecho o a entorpecer su ejercicio legal". Tal es el texto del Artículo 3° del citado Convenio 87 de la Organización Internacional del Trabajo.

Por una serie de consideraciones, nosotros queremos pedir al plenario, respetuosamente, que se avenga a aceptar la propuesta de la Comisión Redactora, o sea el Despacho de Comisión, el Proyecto Base, por la sencilla razón de que es la que mejor se adecua a lo prescrito en el Convenio 87.

Si vamos a hablar, porque las diferencias son sencillamente --y quiero que se me permita hablar del caso de sindicación de los policías y de los militares, el Convenio 151, de la misma OIT también, habla de que "se dejará a criterio de cada gobierno y de cada país, reglamentar o limitar este derecho de sindicación"-. Y no voy a poner en este momento en juicio eso, porque al parecer soy uno de los únicos de los ciudadanos Convencionales que creen que sí tienen derecho a sindicarse, tanto los policías como los militares.

Pero si los compañeros Convencionales consideran que eso es una tarea para el futuro, para la próxima Constituyente, pues, yo me allano, y voy a empezar sólamente a hablar del proyecto alternativo que hay sobre la "elección directa".

Funcionalmente, vengo de una organización que ya tiene el voto directo y el voto secreto, por obligación. Sin embargo, existen otras organizaciones, haciendo la aclaración de que todas las organizaciones de base, es decir, de los sindicatos, están obligatoriamente contreñidos, obligados, valga la redundancia, a realizar, a practicar el voto secreto y directo; No así las organizaciones de segundo grado, que son las federaciones, y las organizaciones de tercer grado, que son las confederaciones.

En ese sentido, no dándome por aludido, porque ya hablé sobre las características de mi organización en la cual, incluso, se va más allá; se privilegia la participación de las minorías en la conducción nacional, es decir, aquella lista perdidosa, de acuerdo al número de votos y al porcentaje de votos, también participa de la conducción de la organización sindical, es decir, que vamos más allá, un paso más allá, incluso de lo que es el voto directo.

Pero hay organizaciones que todavía no se encuentran en condiciones de realizarlo. Me preguntaría; y eso solamente los compañeros de la Confederación Paraguaya de Trabajadores, podrían responderlo; o solamente los compañeros de la Central de Trabajadores, podrían responder; o solamente los compañeros de la Federación Nacional de Empleados Públicos, podrían respondernos, pero me pregunto ¿si cáda una de esas organizaciones están en condiciones económicas de cumplir con esa obligación, en una desobligación, en este mismo momento Tomando en cuenta, que la organización sindical no tiene la antigüedad institucional que tienen los partidos políticos tradicionales, en este país, que tienen cien años de actividad casi ininterrumpida?

Los sindicatos están renaciendo en este momento. Y podemos dificultar la tarea, y repito, no me doy por aludido, porque esto que se está pidiendo, en este momento, mi organización ya lo tiene. Pero aquellas organizaciones fraternas, aquellas otras confederaciones que, por imposibilidad, todavía no lo tienen, quisiéramos que se las deje para que vayan progresando de acuerdo a las condiciones que ellos vayan teniendo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que el Artículo 96, proveniente de la Comisión Redactora, es un artículo equilibrado y un artículo prudente. Voy a resaltar las virtudes que tiene. Primero: no hace distingo entre los trabajadores públicos o privados, y ésto implica un gran avance respecto a la actual Constitución de 1967; eso hay que resaltarlo.

Además, dice que "los empleadores gozan de igual libertad de organización" y posteriormente que "nadie puede ser obligado a pertenecer a un sindicato". Esta última parte "nadie puede ser obligado a pertenecer a un sindicato "y" que los empleadores gocen igual libertad de organización", simplemente es la extensión a una categoría específica del derecho de asociación que ya hemos consagrado en nuestra Constitución. Esta es una forma específica del derecho de asociación que todos tenemos.

Y el derecho de asociación es una cuestión muy importante, porque implica sacar de la órbita del Estado una serie de cosas que los ciudadanos pueden hacerlo por sí mismos. Esa es la esencia de la libertad de organización, la esencia de la libertad de asociación y de sindicación, porque implica que los mismos asociados son los que pueden organizarse y pueden administrarse, con lo cual se logra una mayor descentralización del poder. Obviamente, todo lo que implica una mayor centralización, y sobre todo en la parte del segundo artículo, va a aumentar el control estatal sobre las asociaciones privadas, sobre las asociaciones sindicales.

Por otro lado, debemos reconocer que en el segundo párrafo, cuando dice que "bastará la sola inscripción en el órgano administrativo correspondiente" recoge una concepción realmente democrática del funcionamiento de los sindicatos. Ya la Constitución de Italia de 1947 prescribía algo similar y, realmente, ha llegado bastante tarde al Paraguay, ha llegado en 1992, y en el camino han quedado truncas unas cuantas organizaciones que no pudieron ser autorizadas por la ley, por problemas políticos, etc.

Respecto a la última parte del Proyecto Base, creo que establece las condiciones mínimas para que las asociaciones funcionen y observen las prácticas democráticas. Además, garantizan la estabilidad del dirigente sindical. Creo que con esta redacción es suficiente, por lo cual considero una exageración la propuesta N° 2, en el último párrafo, cuando dice que "la elección de éstos se realizarán en base al voto directo y secreto de sus integrantes y que se renovarán periódicamente".

Creo que el Artículo 96, es mucho más estrecho que el Artículo de la Comisión Redactora, porque solamente diferencia dos puntos, de toda forma democrática; que es primero, "el voto directo" y segundo "la renovación de las autoridades". Pero nada dice respecto a las prácticas democráticas y esas prácticas son las importantes. No solamente la forma de la elección de las autoridades ni la renovación de las autoridades.

Ciudadanos Convencionales: esto es absolutamente inconcebible dentro de una democracia; es cierto recoge dos principios de la democracia, pero son absolutamente insuficientes con esta redacción de la propuesta dos. No se garantiza el funcionamiento democrático de las asociaciones sindicales, y yo creo señores que esto es muy grave y, por lo tanto la Convención Constituyente no puede cargar sobre sus espaldas el conjunto pródigo de futuras instituciones que van a perpetuar a dirigentes sindicales y a las prácticas sobreautoritarias imperantes todavía en nuestro país. Creo que por esas razones, el proyecto de la Comisión Redactora, es muy importante.

Ciudadanos Convencionales: también quiero reflexionar, con ustedes, de acuerdo a un libro que había leído, sobre la democratización de la democracia. Tenemos que tender hacía la democracia; pero no tenemos que caer en el democratismo; por lo tanto la democracia también la tenemos que democratizar. Justamente no podemos imponer reglas estrictas sobre todo, y dejar en manos del Estado que todas las asociaciones particulares estén bajo el control, supervisión y permanente intervención del Estado. Creo que ésta es una política antidescentralizadora, porque permite la concentración del control en manos del Estado, y además implica una mayor intervención del mismo.

Por otro lado, las cuestiones prácticas ¿cuánto cuesta implementar la renovación de las autoridades y la elección de las autoridades para el voto directo?. ¿Están en condiciones las asociaciones, las miles de asociaciones en el país? Nosotros no tenemos que pensar solamente en que esto se refiere a las asociaciones obreras; también se refiere a las asociaciones de empresarios.

La Asociación Rural del paraguay tendrá que hacer voto directo; la Unión Industrial Paraguaya, tendrá que hacer voto directo, la Asociación de Fútbol del Interior; todos, tendrán que hacer voto directo, absolutamente todos. La Asociación de Almaceneros Minoristas de Capiata, tendrá que hacer, también, voto directo.

Ciudadanos Convencionales: es cierto que estamos a favor de la democracia y que apoyamos la democracia; y hasta tal punto en que matemos la democracia a través del voto directo, que también tiene sus muchas contras en la doctrina y en la práctica. Creo que es una exageración. Nadie puede cuestionar que el voto directo sea antidemocrático; lo importante es que existan reglas democráticas en la elección de las autoridades, puede ser voto directo o puede ser voto indirecto. Hay países en este momento a las que nadie puede discutir de su democracia, y sin embargo su Presidente, sus autoridades llegan al Poder por el voto indirecto, tal es el caso de los Estados Unidos, el caso de la Argentina, y de muchos otros países.

Ciudadanos Convencionales: creo que este Artículo 96, desmejora notablemente el artículo de la Comisión Redactora, y sobre todo que existen solamente dos cuestiones, respecto al voto directo y secreto y renovación de autoridades, y nada dice al funcionamiento democrático de la instituciones. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: apoyo el texto de la Comisión Base, y voy a opinar brevemente sobre el texto alternativo, y señalar tres puntos que a mi criterio, lo vuelven insostenible, y hacen que no se compadezca con todos los artículos a aprobar en este plenario. Tenemos que derogar, o este artículo, o futuros artículos, por las siguientes razones.

Nosotros, lo que hemos hecho en la Comisión Redactora es garantizar que los sindicatos funcionen en base a los

principios democráticos, segundo. Pero también en este artículo extendemos el concepto de sindicato como, desde luego lo es a todas las organizaciones gremiales sean patronales, obreras, intermedias de trabajadores independientes. Entonces, creo que, en este punto en donde vamos a sancionarlo, este artículo se vuelve casi inaplicable.

En tercer lugar, vamos a darle rango constitucional a un principio que, obviamente, está reconocido en nuestro texto, pero cuya aplicación -digamos- hace compulsiva, lo que nos remite a lo siguiente: vamos a aplicar obligatoriamente éste a los partidos políticos y movimientos, -porque hay que ser coherentes, y hoy se está discutiendo la ley de lemas que implica saltar directamente del voto directo al voto nacional, donde ya no funciona el voto directo para elección de autoridades-.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, creo que en el momento de votar lo pensemos bien, si apoyamos el proyecto alternativo, tendremos que incorporar los mismos principios a las demás numerosas organizaciones políticas y sociales que vamos a seguir legislando en este proyecto constitucional.

Por otro lado, imagínense los ciudadanos Convencionales el voto directo obligatorio en las confederaciones, en los gremios. Creo que vamos a sancionar las llamadas "cláusulas de cumplimiento imposible", por otro, es como si se hubiera pensado solamente en ciertas y determinadas organizaciones. Es como si no hubiéramos leído acabadamente el proyecto, que habla y extiende el concepto, a todo de tipo de organización gremial.

Por estos argumentos, ciudadano Presidente, y más lo expuesto por los preopinantes, solicito el apoyo al proyecto tal cual vino de la Comisión Redactora. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Antes de dar la palabra al Convencional Eduardo Rodríguez, que es proyectista y, teniendo en cuenta que la lista de oradores está cerrada, voy a leer aparte del Convencional Eduardo Rodríguez, tienen la palabra, en este orden, los ciudadanos Convencionales: Ramón Vera Venialgo, Diogenes Martínez, José Nicolás Morínigo, Nilda de Marín, Juan Manuel Peralta, Miguel Abdón Saguier, Isidro Melgarejo Pereira, Humberto Ayala Zelada, Ramiro Barboza, y José Ismael Candia, con el que se cierra la lista de oradores.

Tiene la palabra el Convencional Eduardo Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDUARDO RODRIGUEZ: Gracias, ciudadanos Presidente.

Ciudadanos Convencionales: El texto en discusión, evidentemente equilibra en toda su extensión el primero y segundo párrafo, es el tercer párrafo el que está en discusión acá.

Y me llama la atención la argumentación de los preopinantes, porque -realmente- no estaba viendo mucha diferencia entre ambos, pero como hay un dicho que dice que el tero grita en otro lado, cuando el otro pone el huevo. Me da la interpretación de que hay gentes que no quieren llegar al voto directo, y si las prácticas democráticas establecen el voto directo ¿por qué vamos a tenerle miedo al voto directo argumentando costo y organización? Estamos diciendo, en otras palabras, que no queremos ese tipo de práctica, ¿y por qué todo el país no tiene que ajustarse a una práctica que, si bien ha sido dolorosa y costosa para los partidos políticos, debe ser igualitario para todos los ciudadanos que quieran elegir algo en este país? No debemos crear privilegio de ninguna clase decimos.

Entonces, estaba casi conteste con el proyecto original, hasta que le escuche a los preopinantes decir que esto es impracticable y eso me hizo meditar mucho mas en la necesidad de mantener este texto. No puede ser impracticable en ningún medio el voto directo. Sólamente las personas que hablan de democracia y quieren eternizarse en su cargo pueden temerle al voto directo y a la renovación periódica de sus autoridades.

Ciudadanos: el tema es bien claro, respeto la inteligencia de todos ustedes, no quiero ahondar en consideraciones. Les dejo esta reflexión. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el Convencional Ramón Vera Venialgo.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON VERA VENIALGO: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: hemos visto con mucha satisfacción el proyecto surgido de la Comisión Redactora.

Si bien los que venimos del ámbito laboral a hacer nuestro aporte testimonial en esta Convención, no quisiéramos ser también responsables de negarle a nivel constitucional, tanto a trabajadores de las fuerzas armadas como policiales, el derecho de organizarse y, a través de sus organizaciones propias, velar por sus intereses económicos, sociales y culturales, nos suscribimos al texto de la Comisión Redactora, en el entendimiento de que será el propio movimiento obrero el que, cuando cesen las condiciones para que estos ciudadanos de nuestro país que aportan, también para la buena convivencia de nuestra sociedad, lo necesitaren y estén en condiciones de organizarse.

Seamos los impulsores de una reforma constitucional que les permita acceder a este derecho. Estamos de acuerdo en que ningún ciudadano está obligado a pertenecer a ningún sindicato, o a algún sindicato.

Nuestra satisfacción por que en el texto constitucional propuesto por la Comisión Redactora se deja expresado que para el reconocimiento de las organizaciones sindicales, bastará su inscripción en el órgano administrativo correspondiente. Entiéndase en esto con la presentación de los estatutos y documentos constitutivos.

INTERRUPCION...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional: ¿me disculpa mi interrupción? Ruego a los ciudadanos Convencionales que, salvo emergencia insalvable, no se retiren, porque estamos al borde de quedarnos sin quorúm. Muchas gracias por haberme concedido la interrupción..

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON VERA VENIALGO: Por nada, ciudadano Presidente.

En relación a las expresiones del preopinante, el tercer párrafo de la propuesta de la Comisión Redactora implica totalmente el contenido del tercer párrafo de la propuesta N° 2, y más, porque, ya lo había referido otro preopinante, no solamente hace alusión al voto secreto y a la renovación de las autoridades, sino hacen mención a la prácticas democráticas. Entendemos la buena intención de los proponentes de la propuesta N° 2, pero estamos hablando de un artículo de la libertad sindical. El Artículo 3°, -ya mencionado por un preopinante del Convenio N° 87- habla que las organizaciones trabajadores tienen el derecho de elegir libremente sus representantes.

Y sobre eso habla un material editado por la propia Organizacional del Trabajo, sobre las elecciones, y dice -si me permite la Presidencia voy a dar lectura-, "es esencial que los trabajadores y los empleadores, puedan ejercer el derecho de elegir libremente sus representantes, pues de esto depende que sus organizaciones pueda actuar en forma efectiva e independiente y defender los intereses de sus afiliados. Este derecho podrá afirmarse cabalmente si las autoridades públicas evitan toda interferencia que puedan trabar su ejercicio, al determinar, sea las condiciones de elegibilidad de los dirigentes sindicales, o de los procedimientos electorales".

Es decir, el tercer párrafo propuesto por la propuesta N°2, se puede entender como una limitación a la propia libertad sindical. Es una materia que, con todo gusto, nosotros aceptamos la propuesta de la Comisión Redactora, está relegada a la ley.

Por otro lado, ciudadanos Convencionales, nosotros estamos haciendo una Constitución para la democracia; y no serán válidas organizaciones sindicales que no se ajusten totalmente a la práctica y a los procedimientos electivos de la democracia. Muchas gracias, ciudadano Presidente, y alentamos a los compañeros conciudadanos Convencionales a votar por la propuesta de la Comisión Redactora.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno. Antes de seguir dando la palabra, pido encarecidamente a los Convencionales respetar a los oradores y guardar un poco mas de orden; porque en todos los sectores, estamos viendo diálogos y verdaderas conferencias que impiden la debida atención a los oradores.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente: en primer término, quiero manifestar mi apoyo al Proyecto Base, fundamentalmente porque respeta la naturaleza propia de los organismos sindicales, al consagrar una norma y un principio de orden general para la sujeción a los principios democráticos de estas organizaciones.

Entendíamos que, con este último párrafo, estábamos consagrando las prácticas democráticas establecidas en la ley, y repito, respetando la naturaleza peculiar de estos organismos. Sin entrar a especificar normas particulares en el texto constitucional, creo que es más propio de un texto constitucional medidas como la sugerida en el texto del Proyecto Base.

Por otro lado, ya lo ha destacado Convencional Dionisio Zárate, el avance que se contiene en este texto al equiparar a los trabajadores públicos y privados dentro de un mismo tratamiento constitucional; incluso, al hablar de los trabajadores públicos se entiende claramente en el texto del primer párrafo que también se asimila a este sector a las fuerzas armadas y a las fuerzas policiales.

Por todo esto, y especialmente por la primera parte de mi exposición, ciudadanos Convencionales, adhiero mi posición al texto del Proyecto Base. Es todo.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: yo creo que debemos partir del principio de que ambas propuestas desean la democratización de las organizaciones sociales -de eso no existe duda-; porque si planteamos una especie de dicotomía entre los que no quieren, y los que quieren creo que estamos confundidos.

En segundo lugar, y esto sí me parece sumamente relevante; no es posible pensar que, en un sistema democrático, solamente el mecanismo del voto directo constituya la única vía que asegure un proceso de democratización en la elección de las autoridades.

Y en tercer lugar, porque creo que eso es lo importante en esta Propuesta Nº 2, es que se remite exclusivamente a dos características del proceso de democratización, con lo cual deja abierta la posibilidad de continuar con prácticas autocráticas que, aún cumpliendo estos dos requisitos, pueden, a la larga, constituir obstáculos insalvables a eso que se está queriendo alcanzar, que es la democratización de las organizaciones sindicales, que también afecta a las organizaciones empresariales.

Y en cuarto lugar, estimados Convencionales, creo que no podemos confundir y pensar que todas las estructuras organizativas tienen el mismo nivel de especificidad. Cuando hablamos de Partidos políticos, estamos hablando de instituciones que tienen objetivos muy específicos, y cuando hablamos de organizaciones sindicales estamos hablando de organizaciones que tienen una finalidad y funcionamiento específico dentro de la sociedad civil. En el primer caso, estamos hablando de instituciones que vinculan la sociedad civil con el Estado, y que obviamente, tienen, en consecuencia, una serie de exigencias que son diferentes a las organizaciones sociales; no podemos plantear una confusión de este tipo, porque si llegamos a esa confusión, lo único que vamos a hacer es crear mecanismos que van a impedir, simplemente porque lo van a volver imposible, el proceso de democratización de las organizaciones sociales, y por consiguiente de las organizaciones sindicales.

La Propuesta Nº 2, al plantear el voto directo, hace muy difícil la posibilidad de aplicación en las organizaciones de segundo y tercer nivel. Es obvio que una confederación de trabajadores va a tener extraordinarias dificultades para llevar adelante todo un proceso de voto directo, y lo mismo una confederación de carácter empresarial; y con esto, simplemente, a lo que vamos a llegar es a que no se puedan estructurar organizaciones intermedias, que son las que aseguran la democracia, no solamente social sino política al mismo tiempo.

Creo que nadie en esta Convención está planteando que los sindicatos tengan una posición donde no exista democracia y se consoliden los líderes de una manera eterna. No queremos -como decía antes un Convencional colorado- que existan liderazgos que se atornillen en la silla; pero tenemos que ser suficientemente lúcidos e inteligentes en buscar los mecanismos que aseguren la democratización y no buscar mecanismos que traben este proceso de democratización.

Y yo creo que la propuesta que viene de Comisión de Redacción es clara y es terminante en este respecto; cuando se dice que en el funcionamiento de los sindicatos se observarán las prácticas democráticas establecidas en la ley; y eso creo que es lo fundamental, y por eso creo que lo más razonable es aceptar la propuesta tal cual viene de la Comisión de Redacción. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadana Convencional Nilda de Marín, por favor.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: no quiero referirme a los primeros párrafos, pero quería tratar de hacer reflexionar a mis compañeros Convencionales, especialmente a los del interior del país sobre este aspecto.

Parece que aquí, por lo que ya se ha dicho, se quiere fortalecer a los débiles. Hay una frase que dice que "la unión hace la fuerza", pero por otro lado, con la institución posible del voto directo, justamente se está contradiciendo ese objetivo.

Yo pregunto a los compañeros campesinos, y digo compañeros campesinos, porque yo también soy de extracción campesina y demasiado conozco lo que es en el campo no contar con caminos en este país empobrecido y robado. No hay caminos accesibles con un mal tiempo solamente, estos nuestros pobres campesinos agricultores que fracasaron con la plantación y cosecha de su algodón, no tuvieron para su pasaje para venir a protestar contra la política económica del Gobierno en Coronel Oviedo.

Les pregunto a los compañeros campesinos si están queriendo fortalecer la unidad de las organizaciones débiles, sobre todo a nivel del campo, si ¿quién les va pagar el pasaje a todos y cada uno de los integrantes de cada organización campesina para venir todos juntos a reunirse? ¿Quién les va poner medios de transporte?

Realmente, para un concurso político, hay medios, y se inventan medios para movilizar con cientos y miles de camiones pagados; yo quiero saber si nuestros pobres campesinos van a poder juntar plata para poder estar pagando fletes de camiones, y venir para votar en forma directa y personal, para formar una federación o una confederación.

Creo que aquí tenemos que dar realmente cabida a un sistema de elección, en primer lugar, ajustado a los estatutos de cada sector sindical; y por otro lado, de un sistema de implementación posible y factible dentro de las realidades económicas de nuestro país.

En fin, lo que quiero resaltar es que lo que más arriba se asegura, y se está declarando que se quiere consagrar en la Constitución en el último párrafo, no sé yo si por falta de visión o con una inteligente hipocresía, se quiere negar con el codo lo que con la mano se está queriendo decir. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el Convencional Juan Manuel Peralta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA PEREZ: Gracias. Ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: Quisiera, sencillamente, pedirle a los compañeros, que me sigan en la reflexión, porque podemos equivocarnos en una buena voluntad, en un deseo de hacer algo bueno.

Yo no quiero dudar de ninguna manera que aquí haya un Convencional que no esté queriendo algo mejor para nuestro país, para las organizaciones sindicales.

Ya se ha dicho de la bondad de lo que contiene la Propuesta Base, y por lo tanto no me voy a referir más a ello porque tiene mi plena adhesión. Pero sí para los compañeros que estén considerando la Propuesta Nº 2, quiero llevarles a que analicen dos aspectos que quiero plantearles de la realidad en el ámbito de las organizaciones sindicales.

Primero, cuando se plantea el voto directo, nosotros no tenemos ninguna inconveniencia, por ejemplo, en los sindicatos de empresas, o en un sindicato pequeño. Cuando se trata de un sindicato de carácter nacional, o de una federación, o de una central, sí tenemos problemas de carácter económico, de carácter de estructuración para poder hacer que se cumpla esa característica que todos los que integran la puedan votar. Pero no es solamente este aspecto económico, ni este aspecto estructural que hay que tener allí, sino también hay que tener en cuenta el aspecto de las características de una organización sindical que, normalmente lo que nosotros hacemos es integrar en forma pluralista a los trabajadores cualesquiera que sean sus corrientes ideológicas, políticas o de sectores en un sindicato.

Y aquí les quiero plantear un problema: cuando en nuestro país, por ejemplo, están sin control centrales sindicales, y un sindicato decide por mayoría de votos directos, vamos a poner el caso de un sindicato de empresa, que tiene trescientos trabajadores, doscientos de los cuales quieren estar por ejemplo, en la Central Nacional de Trabajadores, sesenta quieren estar en la Central Unitaria de Trabajadores y cuarenta quieren estar en la Confederación Paraguaya de Trabajadores; ¿cómo ustedes creen que en la práctica eso se va conformar cuando mañana tienen que decidir la suerte de una central? Esto crea otro tipo de inconveniencia; no es como en un Partido político, en el que todo el mundo entiende que hay especificidad, como se dijo ya, y hay homogeneidad y puede todo el mundo votar y allí se distinguen las corrientes. Aquí, nosotros nos encontramos a veces con situaciones prácticas, ésa es la inconveniencia de llevar el voto directo.

Por otro lado, a más de esa inconveniencia, nosotros estaríamos legislando a nivel constitucional, algo que los propios Convenios Internacionales, como el Convenio de la O.I.T., -el Convenio '87 que ya se había mencionado- habla muy claramente de la forma cómo hay que respetar la libertad de sindicalización.

Y el otro punto al que quiero referirme es, cuando aquí se habla de la simple mayoría con respeto a los derechos de la minoría. Esta práctica también nosotros, como ya se había dicho, se está superando en nuestra central; no solamente va en la conducción la mayoría que gana, sino que también los compañeros la llevan en un cierto porcentaje, de acuerdo al voto que sacó la minoría que había perdido; y entoncesesto también si nosotros lo consagráramos constitucionalmente, estaríamos yendo en contra de los estatutos de las organizaciones sindicales, en donde alguno puede contemplar exactamente así como dice esto que estamos redactando, y otro que pueda dar otro tipo de coparticipación en la gestión de la conducción de las horas de sesiones.

Esto es lo que me hace pensar, compañeros, en pedirle a ustedes que esta propuesta Nº 2 no está respetando en su totalidad los deseos de las organizaciones sindicales y, en especial, lo que nosotros proclamamos aquí, la libertad sindical. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Voy a hacer una aclaración. Antes de asumir la Presidencia, ya presidiendo el titular, el Convencional Oscar Facundo Ynsfrán, esta sesión quedó cerrada la lista de oradores. No se concede el uso de la palabra, salvo, dice que: "una intervención producida después de cerrar la lista de oradores lo hace aconsejable es en el caso del derecho de réplica a un orador que haya sido aludido, la decisión de cerrar la lista de oradores, etc..."

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Ciudadano Presidente: sobre el punto, quiero pedirle la palabra, por favor.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Sobre qué punto? No está en discusión este tema.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Sobre esto, hemos sido aludidos los Convencionales campesinos y, en nombre de los Convencionales campesinos, quiero replicar a esa alusión a la ciudadana Nilda de Marín.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno, vamos a seguir con la lista de oradores, pero los ciudadanos Convencionales campesinos son muchos, acá no hay un partido o una bancada de Convencionales campesinos, acá hay mucha gente de origen campesino que se sienta en las filas de atrás, en las de adelante, en las de derecha y de la izquierda; la alusión sería si al ciudadano Convencional lo tachan de una manera o lo califican de un modo o distorsionan sus palabras y él cree necesario esclarecerlo. De modo que vamos a mantener esta lista de oradores.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Ciudadano Presidente: como siempre los campesinos estamos siendo cercenados en el momento que debemos asumir nuestra defensa, y la ciudadana Convnecional Nilda de Marín nos ha aludido tendenciosamente, ciudadano Presidente, dejo claro.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno, va al Diario de Sesiones su calificación de las expresiones relativas a las palabras de la ciudadana Nilda de Marín y creo que queda aclarada la cuestión.

Nosotros tenemos acá un número de Convencionales inscriptos para tratar el tema específico, el Artículo 96 en discusión.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: seré muy breve.

Diré, en primer término, que apoyo el Proyecto de artículo que nos presenta la Comisión Redactora, porque entiendo que consagra dos principios fundamentales y de una manera general en cuanto a la libertad sindical.

Dentro de nuestra historia sindical, entiendo que esta disposición que nos presenta la Comisión Redactora, constituye un gran avance, como ya se ha dicho anteriormente.

Los principios de este artículo también están expuestos en el proyecto alternativo que aparece como Propuesta Nº 2; y la discrepancia hace referencia solamente al último párrafo. En el último párrafo del Proyecto Base aparecen los principios fundamentales que van a regir el funcionamiento y la práctica de los sindicatos, principios que aseguran el desarrollo de un funcionamiento democrático.

En el Proyecto alternativo, sin embargo, ya se cae en la casuística, y nuevamente ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales Constituyentes, estamos apartándonos del propósito que todos los Partidos y Movimientos señalaron en el período electoral: hacer una Constitución marco, hacer una Constitución sustentada sobre principios generales y no entrar en la casuística, como nos lo proponen en este caso particular a través de la Propuesta Nº 2.

Acá se habla del voto directo y secreto, y se hace una caracterización incompleta de lo que es el voto; porque en el Artículo 117 al hablar del sufragio le agregamos: "universal, personal, directo y secreto". En consecuencia, ciudadano Presidente, me parece innecesaria esta mención de cómo va a ser el voto.

Por otro lado, se está, a mi juicio, confundiendo la naturaleza del sindicato, queriendo equipararlo a la misma naturaleza de un Partido político; los propósitos, los objetivos y la naturaleza del sindicato son muy distintas a los de un partido político. En consecuencia, no se los puede equiparar a los sindicatos con los partidos políticos. Además, hay sindicatos que tienen también distinta modalidad y distinta forma de organización, con lo cual no se puede imponer a todos los sindicatos también el voto directo; inclusive entre los propios sindicatos pueden haber diferencias.

Por ese motivo, ciudadano Presidente, creemos que lo más conveniente, a los efectos de mantener el funcionamiento democrático de esos sindicatos, es establecer el principio general y no establecer ya la modalidad del voto.

Y hay una cuestión que me resulta aun quizás más grave, ciudadano Presidente. En la última parte se habla: "las organizaciones sindicales renovarán periódicamente sus autoridades por simple mayoría con respeto a los derechos de la minoría", con lo cual no aparece muy claro el derecho que tienen las minorías a estar representadas proporcionalmente; es decir, se cae en una casuística y, seguidamente, se plantea de una manera no muy clara si se va a respetar el principio de la representación proporcional. Esto nos revela el riesgo que significa ir a la casuística, porque en una disposición constitucional no podemos abarcar la multiplicidad de las aristas que tiene el tema referente a los sindicatos.

Por ese motivo, ciudadano Presidente, reitero mi apoyo al Proyecto Base tal cual vino de la Comisión. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó el ciudadano Convencional? Antes de dar la palabra al ciudadano Convencional Ramiro Barboza exclusivamente para formular su moción de orden, con la advertencia que es un texto escueto, sin fundamento, porque está cerrada la lista de oradores, recuerdo que están inscriptos todavía los ciudadanos Convencionales Isidro Melgarejo Pereira, Humberto Ayala Zelada, el propio Ramiro Barboza y José Ismael Candia; solamente para moción de orden, Convencional Ramiro Barboza.

INTERRUPCION...

CIUDADANA CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: un segundo, he sido aludida y quiero aclarar...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: En su momento ciudadana. No hemos dado la palabra al Convencional Víctor Hugo Paniagua cuando hizo sus manifestaciones y debemos dar trato igual a todos los Convencionales.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente: solicitaría respetuosamente a esta magna Convención el cierre del debate, debido a que el tema en discusión desde hace más de una hora versa sobre lo que establece el Artículo 118 del proyecto que establece que para las elecciones en las organizaciones intermedias políticas, sindicales y sociales se aplicarán los mismos principios y normas del sufragio; consecuentemente, la segunda propuesta se halla íntimamente relacionada con lo que establece y esa discusión deberíamos llevarla al Artículo 118.

En consecuencia, ciudadano Presidente, planteo respetuosamente esta moción y en consecuencia pasemos inmediatamente a votar el texto. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadanos Convencionales: de acuerdo a nuestro sistema reglamentario, esto se discute brevemente por parte de los líderes de las bancadas y requiere mayoría absoluta para su aprobación; vale decir cien votos. Hago esa advertencia, y finalmente recuerdo que hay solamente tres inscriptos y supongo que declinará el uso de la palabra el mocionante porque es partidario del cierre del debate, de modo que quedarían solamente los ciudadanos Melgarejo Pereira, Humberto Ayala Zelada y José Ismael Candia y me parece que las intervenciones de ellos tendrían menos duración que el debate sobre la moción esta; pero doy la palabra a los líderes de bancadas. ¿Dónde está el Convencional Oscar Paciello, por favor? ¿Quiere hacer uso de la palabra?

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: sí señor.

Es para apoyar que continúe, si son dos oradores nada más, entonces ya terminamos con eso. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Convencional José Félix Fernández Estigarribia? Declina. ¿El Convencional Emilio Camacho?

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: En los mismos términos que dispuso el Presidente de la Comisión Redactora.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Perfecto. ¿El ciudadano Euclides Acevedo? Declina. El ciudadano Luis Alfonso Resck, declina.

Con estos antecedentes ponemos a votación la moción de cierre del debate, los que estén a favor del cierre del debate se servirán levantar la mano. No hay mayoría. Ciudadano, la mayoría es de cien votos y no hay cien brazos levantados. ¿Quién quiere rectificación de votos?

Los ciudadanos que estén a favor del cierre del debate se servirán ponerse de pie, tengan la bondad.

Primera fila: diez votos.

Segunda fila: seis votos.

Tercera fila: once votos.

Cuarta fila: cinco votos.

Quinta fila: siete votos.

Sexta fila: cinco votos.

Séptima fila: cuatro votos.

Octava fila: cuatro votos.

Novena fila: diecinueve votos.

Décima fila y las siguientes: quince votos.

Por favor, quieren hacer el cómputo los ciudadanos Secretarios.

La Mesa: tres votos.

Ochenta y nueve votos. No hay la mayoría reglamentaria, prosigue el debate con los oradores anotados.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Isidro Melgarejo Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: Brevemente, y para no robar ya más el deseo de votar de los compañeros Convencionales.

Simplemente, para destacar algunos aspectos, en los que compartimos toda la fundamentación que realizara el ciudadano Eusebio Ramón Ayala en cuanto a las incorporaciones que nos trae el Proyecto Base. Cuando hablamos de que los "trabajadores públicos y privados pueden organizarse en sindicatos sin necesidad de autorización previa" estamos haciendo una reivindicación histórica largamente esperada. Todos sabemos de que numerosos sindicatos, en más de doscientos o trescentos no podían funcionar porque debían que tener la autorización del Poder Ejecutivo, lo que ahora, en este momento, ya no se requiere.

Hemos establecido también el derecho de no estar obligados a pertenecer a un sindicato, lo cual es toda una conquista social, por la presión que existe en determinados sindicatos, y que hasta hoy, como en el caso de los que están ligados a la actividad marítima y fluvial, existe una presión total, en donde ningún empleado puede tener la libertad de contratar al trabajador que desee; necesariamente existe una presión de que tiene que embarcar a un personal del sindicato.

Por esa razón, la discusión que versa sobre el voto directo, me permito recordarles a los Convencionales, de que en el Artículo 117, cuando estamos hablando del sufragio, estamos definiendo lo que se entiende por las prácticas democráticas, se fundan en el voto universal, libre, directo, igual y secreto, en el escrutinio público y fiscalizado y en el sistema de representación proporcional.

Y, en este sentido, como lo explicó el ciudadano Convencional Saguier, la casuística de la última frase, cuando dice la propuesta 2, "las organizaciones sindicales renovarán periódicamente sus autoridades por simple mayoría con respeto a los derechos de la minoría", no aclara debidamente si acepta o no el sistema de OM, que incorpora el Artículo 118, cuando, como dijo el Convencional Ramiro Barboza, se aplican los mismos principios y normas del sufragio.

Nosotros entendemos que cuando decimos "se observarán las prácticas democráticas establecidas en la ley", es una idea abarcante, que incorpora todos los conceptos que están en vigencia actualmente y que no ofrecen problemas de interpretación.

A más de esto, las razones invocadas ya por otros preopinantes, en el sentido de que, este voto directo va a ser de imposible cumplimiento, estamos planteando una democracia directa al sistema ateniense; estamos queriendo hacer que no pueda existir la renovación de las federaciones y confederaciones, por imposibilidad de llevar a la práctica, como ya se explicó.

Esto significa establecer una especie de plutocracia, para aquellos sindicatos que tengan medios y recursos y que por una ínfima cantidad de votos que no significa la representación de todos los compañeros de un sindicato, van a estar ganando unas elecciones, que simplemente van a facilitar la corruptela muy ajena a la democracia.

Por esta razón, pido a los ciudadanos Convencionales que seamos prácticos, en el sentido de aceptar normas que sí, se puedan realizar, no este tipo de principios que van a ser -como ya dije, y como ya se dijo en reiteradas oportunidades- de imposible cumplimiento por su costo económico. Todos sabemos que una simple elección cuesta dos o tres millones de dólares a los Partidos Políticos, tiene que estar el erario público financiándolo, y esto, que no va a tener un financiamiento por parte del Estado, no se va a llevar a la práctica jamás.

Por eso, insto que votemos por el proyecto de Comisión, tal cual fue presentado. Nada más, ciudadano presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó el ciudadano Convencional?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Humberto Ayala Zelada.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUMBERTO AYALA ZELADA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero destacar que ambos proyectos; el Proyecto Base y la propuesta N° 2, son igualmente democráticos.

Solamente que el Proyecto Base incorpora la opción, para los sindicatos de elegir la mejor manera de realizar sus votaciones, en base a su idiosincrasia, y a la tradición de los sindicatos.

Por lo cual, abreviando, me inclino por la propuesta del Proyecto Base. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó el ciudadano Convencional?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramiro Barboza. ¿Declina el Convencional?

Ultimo orador anotado, Convencional José Ismael Candia.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE ISMAEL CANDIA: Gracias, Presidente.

Aquí voy a hacer una reflexión muy breve, no va a llevar ni tres minutos, en el sentido de que, lo que tenemos que establecer bien claro es la libertad sindical.

Todo aquello, que pudiera traer normas que no nos puedan llevar con claridad a la libertad sindical puede ser perjudicial. Los motivos han sido expuestos, pero, la libertad sindical, ¿qué es lo que quiere en esencia? Quiere que los trabajadores puedan asociarse libremente en gremios o sindicatos profesionales, pudiendo cada trabajador afiliarse al sindicato que le sea más conveniente, o más conforme a lo que él piensa, o al que le parezca más beneficioso.

Es decir, que la libertad sindical implica libertad de opción. A esta libertad de asociación, se le oponen aquellas leyes o aquellos regímenes que imponen el sindicato único, pero no solamente aquellos que imponen el sindicato único, sino aquellos que liberamente establecen ciertos privilegios a favor de una asociación determinada. Y también aquellos que, por vía de normas claras u obscuras, hacen imposible prácticamente a esta verdadera libertad sindical, que, por otra parte, implica el derecho a no afiliarse a ningún sindicato.

Por estas razones, y por las que nos han precedido, por estar suficientemente aclarado el tema, declino el uso de la palabra y me inclino por la propuesta N° 1.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Habiendo, hecho uso de la palabra el último orador anotado, el Convencional Candia, vamos a pasar a votación.

El Ciudadano Secretario, va a leer los textos en discusión, y luego comenzamos la votación por el Proyecto Base. Si éste es rechazado, se vota el otro.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 96. Título: De la Libertad Sindical.

Texto del Proyecto Base, Propuesta N° 1: "Todos los trabajadores públicos y privados tienen derecho a organizarse en sindicatos sin necesidad de autorización previa.

Quedan exceptuados de este derecho los miembros de las Fuerzas Armadas y Policiales.

Los empleadores gozan de igual libertad de organización.

Nadie puede ser obligado a pertenecer a un sindicato.

Para el reconocimiento y funcionamiento de un sindicato bastará con la inscripción en el órgano administrativo correspondiente.

En la elección de las autoridades, y en el funcionamiento de los sindicatos, se observarán las prácticas democráticas establecidas en la ley, la cual garantizará también la estabilidad del dirigente sindical".

Propuesta N° 2, de los Convencionales Eduardo Rodríguez, Valentín Gamarra, Manfredo Ramírez Jou. Título: De la Libertad Sindical.

Texto: Primer párrafo es igual, segundo párrafo es igual, tercer párrafo, distinto. Dice así: "Se garantiza la estabilidad del dirigente sindical. La elección de éstos se realizará en base al voto directo y secreto de sus integrantes.

Las organizaciones sindicales renovarán periódicamente sus autoridades por simple mayoría con respeto a los derechos de la minoría". (Punto final del texto de la propuesta N° 2).

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Está en votación, en primer lugar, del Proyecto Base, despacho de Comisión.

Vamos a votar primeramente por el sistema de levantar los brazos.

Los que estén de acuerdo con el texto de la Comisión, se servirán levantar los brazos. Hay notoria mayoría, es visible eso.

Estamos conformes o si no piden rectificación.

Está aprobado el texto de la mayoría.

APROBADO.

Ahora que terminó la votación, vamos a dar la palabra a los dos Convencionales que se sintieron aludidos, que son; el ciudadano Victor Hugo Paniagua, y la ciudadana Nilda de Marín. En este orden.

Si quieren hacer uso de réplica.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Victor Hugo Paniagua.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO PANIAGUA: Ciudadano Presidente: le agradezco mucho, pero en este momento ya no vale de nada lo que pueda decir, porque lo que dijo la ciudadana Nilda de Marín, fue lo que surtió efecto. Y eso era para contrarrestar la alusión que ella hizo, ciudadano Presidente.

Ahora ya no vale de nada, porque se ha votado ya.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Se toma nota de sus expresiones.

¿La ciudadana Convencional Nilda Fernández de Marín cree que tiene que hacer uso de réplica?

Tiene el uso de la palabra, para ese efecto.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Gracias, ciudadano Presidente.

Solamente, para decir esto: si el ciudadano Victor Hugo Paniagua y detrás de él otros ciudadanos campesinos, hayan creído que yo hice una alusión tendenciosa, no les quiero convencer de lo contrario.

Son libres de pensar lo que quieran. Pero mal podría hacer yo una alusión tendenciosa solamente a unos cuantos ciudadanos compañeros campesinos, cuando que, Constitución para Todos, tiene en su bancada a sectores campesinos representados.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó la ciudadana?

Entramos a la consideración del Artículo 97. De los Contratos Colectivos.

El ciudadano Secretario va a dar lectura a los dos textos propuestos.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 97. Propuesta N°1, Proyecto Base. Título: De los Convenios Colectivos.

Texto: "Los sindicatos tienen el derecho de promover acciones colectivas, y de concertar convenios sobre las condiciones de trabajo.

El Estado favorecerá las soluciones conciliatorias de los conflictos de trabajo y la concertación social. El arbitraje será optativo".

Propuesta N°2. Convencional José Ismael Candia. Título: De los Convenios Colectivos.

Texto: "Los sindicatos tienen el derecho de promover acciones colectivas y de concertar convenios sobre las condiciones de trabajo.

Las condiciones máximas obtenidas beneficiarán aún a los trabajadores no afiliados a los sindicatos".

Luego, sigue el texto igual al de la Comisión Redactora o Proyecto Base. (Fin del texto de la Propuesta N° 2).

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración el Artículo 97.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Muy brevemente, quiero fundamentar a favor del proyecto de Comisión. Sobre todo, oponiéndome a la incorporación que pretende el proyecto alternativo. Resulta que la propuesta, si bien es loable, no es compatible con nuestro sistema de obras de asociaciones gremiales, ya que ese debe ser un campo que lo maneje la ley, debido a que, en nuestro país todavía no tenemos el sistema de asociaciones profesionales por ramas o industrias que sea compulsivo a todos aquellos trabajadores, sino que tenemos un sistema de sindicatos por empresas o por unidades productivas.

Si bien comparto la filosofía que implica la propuesta alternativa, no creo que sea este artículo de la Constitución el encargado de, por vía indirecta, modificar todo nuestro sistema de asociaciones profesionales, porque, realmente podría, producir una situación muy delicada, muy compleja sobre la cual no podemos asumir esta responsabilidad sin que haya un debate muy profundo en nuestra sociedad, en donde participen los sectores afectados e interesados.

Por estas breves argumentaciones, me opongo a que sea modificado el Proyecto de la Comisión Base con respecto al agregado propuesto, pues creo que, es una vía indirecta, modificar todo un sistema de asociaciones profesionales que está rigiendo en nuestro país. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: mis palabras serán también para apoyar el proyecto tal cual ha venido de la Comisión Redactora. Entiendo que el texto abarca exactamente lo que pretende decirse, en torno a que "los sindicatos tienen el derecho de promover acciones colectivas y a concertar convenios".

El Proyecto alternativo, con el mayor respeto le digo al proponente, creo que no recoge, inclusive, la intención que tiene este segundo párrafo. Esta segunda oración del primer párrafo, porque, al decir las condiciones máximas obtenidas, no se está diciendo realmente nada, porque "condiciones máximas"; ¿qué es lo que quiere decir? Supongo que se referirá a los beneficios obtenidos por el trabajador o en beneficio del trabajador, pero, además, creo que, generalmente, los convenios colectivos pueden beneficiar no solamente a los no afiliados al sindicato, sino pueden afiliar, pueden referirse también a todos los que pertenecen a un determinado sector de la producción, pero esa es una cuestión que no puede de ninguna manera estar en la Constitución; es la ley la que, eventualmente, tendrá que reglamentar el alcance que tienen los convenios colectivos. De lo contrario, nosotros estaríamos incorporando a la Constitución un texto que puede volverse sumamente peligroso. Por eso apoyo el texto que ha sido arrimado por la Comisión Redactora. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Gracias, ciudadano Presidente.

Es para, también, apoyar el texto que viene de la Comisión de Redacción en toda su extensión. Reconozco, y estoy de acuerdo con que todos los ciudadanos trabajadores tienen la libertad de optar por pertenecer o no pertenecer a un sindicato, y acá no hay distinción de banderías político-partidarias. Porque un sindicato está obligado -y de hecho eso se está demostrando en la práctica-, a defender a ciudadanos que están divididos en diferentes sectores partidarios.

Acá, lo que se trata de defender es el interés del trabajador, no importa su partido político. En ese sentido, ciudadano Presidente, la vida sindical es muy sacrificada, si bien los ciudadanos tienen el derecho a dejar de pertenecer a un sindicato porque así lo desean, o a no pertenecer, a negarse a pertenecer porque así lo desean, no se les puede pedir que compartan los logros de aquellos ciudadanos que, a través del sindicato, se han estado sacrificando y han estado poniendo en juego, incluso, sus puestos de trabajo, en las medidas gremiales, ciudadano Presidente.

Por eso me parece coherente que apoyemos lo establecido en el Proyecto Base. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional: como no lo encuentro en la lista de oradores al proponente de la moción N° 2, el ciudadano Convencional José Ismael Candia, sin que esto signifique una presión, le pregunto si no va a hacer uso de la palabra ¿Va a hacer uso de la palabra?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Ismael Candia.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE ISMAEL CANDIA: Gracias, ciudadano Presidente.

Democráticamente, acepto hacer uso de la palabra. Resulta que algunos autores llaman a esto la vía de la villanía. Para conocer exactamente el pensamiento de los que proponen las propuestas alternativas o las propuestas básicas u originales.

Es decir, que esto estuvo deliberadamente hecho a los efectos de que los exponentes más afectados en relación a los convenios colectivos den su interpretación, de tal manera, que mañana, cuando se entre a juzgar cuestiones relativas a este tipo de vinculaciones, se pueda establecer con precisión lo que efectivamente se quiso regular.

Efectivamente, lo que aquí ha aflorado es que evidentemente, no hago alusión a nadie en especial en esta sala, pero sí, así parece ser que existen cúpulas en distintos sindicatos que privilegian su actuación, ¿en base a qué? Precisamente, a sus luchas, a su constancia, etc., etc., pero, a través de ello, también hacen uso y usufructo de los derechos de los demás trabajadores, que posiblemente, no tienen la capacidad para desarrollar las tareas específicas que éstos desarrollan y son apenas adherentes o sometidos a tal o cual situación.

Eso es lo que ha quedado evidenciado y claro aquí. Hemos querido, efectivamente, establecer la verdad del pensamiento, ¿qué se piensa? ¿a qué se teme? ¿qué se apoya? Entonces, estando debidamente clarificado para mí el sentido que se quiere dar, no tengo ningún motivo para seguir sosteniendo esta posición N° 2, esta propuesta N° 2, y para evitar que siga esto en un tema de debate, me adhiero a la Propuesta Base del Proyecto, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ha sido retirada la Propuesta N° 2, de modo que solamente queda en pie el texto base de la Comisión Redactora. Pero está inscripto para hacer uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramón Vera Venialgo. Sí ustedes no tienen inconveniente, como se está agotando la lista de oradores, notoriamente, no hay interés en ..

¿Hay otro más? No hay más, ¿les parece si con la intervención del Convencional Ramón Vera Venialgo, cerramos la lista de oradores?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramón Vera Venialgo.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON VERA VENIALGO: Gracias, ciudadano Presidente.

Realmente, dentro del movimiento obrero es donde se desarrolla con mayor intensidad el espíritu de solidaridad, y normalmente en todas las organizaciones que nosotros conocemos, los beneficios que se alcanza a través del esfuerzo de una mayoría o de los que están dentro de las organizaciones sindicales alcanzan y cubren a todos los trabajadores.

Ese es el principio con el que nos manejamos, pero tenemos que acá, manifestar, aunque se haya retirado la moción que el establecerlo en la Constitución, podría inclusive, significar un atentado contra el crecimiento del movimiento sindical, que todavía no es bien comprendido en nuestra sociedad; y nuestro proceso democrático, ciudadano Presidente, va a llegar a una consolidación, solamente, cuando tengamos organizaciones intermedias verdaderamente fuertes y numerosas, y el ejercicio de la democracia donde mejor se practica, es en las organizaciones intermedias, asociaciones o sindicatos.

Por eso estamos en contra de que en la Constitución propiciemos la inmoralidad de acogerse a beneficios que uno deliberadamente rehuye la responsabilidad de pelear por ellos, aunque así se dé en la realidad.

Con beneplácito vemos el retiro de esta moción y aclaramos que no estamos con que lleguen esos beneficios a todos los trabajadores de determinados sectores, de determinadas industrias, pero no estamos que a nivel Constitucional estemos fomentando el desentendimiento de los interesados en sus intereses. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. Habiendo terminado la lista de oradores, vamos a pasar a la votación del único texto propuesto.

El ciudadano Secretario, Convencional Diógenes Martínez, va a dar lectura al mismo, antes de votar.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 97. Proyecto Base y único. Título: De los Convenios Colectivos.

Texto: "Los sindicatos tienen el derecho de promover acciones colectivas y de concertar convenios sobre las condiciones de trabajo.

El Estado favorecerá las soluciones conciliatorias de los conflictos de trabajo y la concertación social. El arbitraje será optativo".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración, el Artículo 97, con el texto que se ha leído.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano.

Hay notoria mayoría, ciudadanos Convencionales. Queda aprobado.

APROBADO.

Pasamos al Artículo 98. El ciudadano Secretario va a dar lectura a los dos textos propuestos. Perdón, son tres textos propuestos.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 98. Propuesta N° 1, Proyecto Base. Título: Del Derecho de Huelga y de Paro.

Texto: "Todos los trabajadores de los sectores públicos y privados, tienen el derecho a recurrir a la huelga en el caso de conflicto de intereses.

Los empleadores, gozan del derecho de paro en las mismas condiciones. La ley regulará el ejercicio de este derecho, de manera que no afecten servicios públicos imprescindibles".

Propuesta N° 2, de los Convencionales Federico Callizo, Rodrigo Campos Cervera, Carlos Alberto González y otros. Título: Del Derecho de Huelga y de Paro.

Texto: En el texto se incorpora un segundo párrafo, exclusivamente la diferencia. "Los derechos de huelga y de paro no alcanzan a los miembros de las Fuerzas Armadas de la Nación, ni de las Policiales".

Propuesta N° 3, del Convencional Ramiro Barboza. Título: Del Derecho de Huelga y de Paro.

Texto: "Todos los trabajadores de los sectores públicos tienen el derecho de recurrir a la huelga en caso de conflicto de intereses.

La ley reglamentará las garantías para el mantenimiento de los servicios esenciales para la comunidad". (Punto final de la Propuesta N° 3)

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración, el Artículo 98 en los distintos textos propuestos.

Están anotados para hacer uso de la palabra los ciudadanos Convencionales Bernardino Cano Radil, Rodrigo Campos Cervera y Carlos Alberto González. Y ofrezco la palabra, allá, atrás.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: El texto está mal redactado. Falta "privado" allí.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Se corrige, entonces, por Secretaría, lo que está mal copiado.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

He pedido el uso de la palabra, para comunicar a esta Honorable Plenario, que en consulta con los demás miembros de la Comisión Redactora, hemos decidido cambiar el Dictamen de Comisión e incorporar la sugerencia de la moción N° 2.

En el párrafo que dice: "los derechos de huelga y de paro no alcanzan a los miembros de las Fuerzas Armadas de la Nación ni de las Policiales".

Y voy a explicar brevemente, resulta que el Convenio 87 de la O.I.T. y el Convenio 151 de la misma organización de junio del año de 1972, que habla sobre los funcionarios públicos, claramente, autoriza a los diversos Estados firmantes de los Convenios Internacionales que pueda excluirse del derecho de huelga y paro a las Fuerzas Armadas y Policiales, y aparte la Declaración, disculpen, el Pacto de San José de Costa Rica; si no me falla la memoria, en su Artículo 16; también en la libertad de asociación y de huelga, claramente, excluye y habilita a los Estados firmantes para que puedan excluir a las Fuerzas Armadas y Policiales, en el usufructo de estos derechos.

El argumento es muy sencillo, estos organismos tienen el monopolio de las armas legítimas en un Estado. Entonces, es distinto que vaya a la huelga; los trabajadores de la construcción, de las panaderías o del comercio, que aquellos que; si bien son funcionarios públicos, manejan los tanques, los aviones o los cañones del Estado.

En ese concepto, ciudadano Presidente, habiendo un consenso de la Comisión Redactora, creo de que se unifique, se va a retirar la moción alternativa, porque ya hemos hecho las consultas del caso, y pedimos que se apruebe el despacho de Comisión con las modificaciones incorporadas. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: En consecuencia de esta manifestaciones, que están al parecer avaladas por toda la Comisión, el Proyecto alternativo N° 2 pasa a convertirse en Proyecto de la Comisión y en esos términos hay que considerarlos.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Gracias, ciudadano Presidente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Ciudadano Presidente: solamente para retirar la moción N° 3, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Hay un solo proyecto en discusión, que es el de la Comisión con el agregado del párrafo propuesto por la Propuesta N° 2. Un solo Proyecto. Antes de dar la palabra, si les parece, le vamos a pedir al ciudadano Secretario Convencional Diógenes Martínez que lea para evitar ya confusiones.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 98. Título: Del Derecho de Huelga y de Paro.

Texto: "Todos los trabajadores de los sectores públicos y privados tienen el derecho a recurrir a la huelga en caso de conflicto de intereses.

Los empleadores gozan del mismo derecho de paro en las mismas condiciones.

Los derechos de huelga y de paro, no alcanzan a los miembros de las Fuerzas Armadas de la Nación ni de las Policiales.

La ley regulará el ejercicio de este derecho, de manera que no afecten servicios públicos imprescindibles".(Fin del texto)

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Con estas aclaraciones, doy el uso de la palabra al ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Ciudadano Presidente: si no existe oposición a esta propuesta que ha sido aceptada por la Comisión Redactora, creo que no es necesario hacer uso de la palabra, salvo que hubieran algunas opiniones contrarias, en cuyo caso, me reservo el derecho de hacer uso de la misma. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Con estas aclaraciones, doy la palabra al ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Ciudadano Presidente: si no existe oposición a esta propuesta que ha sido aceptada por la Comisión Redactora, creo que no es necesario hacer uso de la palabra, salvo que hubieran algunas opiniones contrarias, en cuyo caso me reservo el derecho de hacer uso de la misma. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: La Presidencia quiere hacer presente a los ciudadanos Convencionales que, aún cuando hay un solo texto, siempre se espera que los Convencionales ilustren a sus colegas sobre los fundamentos.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Ciudadano Presidente: quisiera trasmitir una inquietud a los compañeros de la Comisión Redactora. Se vincula con lo siguiente: nosotros estamos estableciendo, consagrando el derecho de huelga para los trabajadores y el derecho de paro para los empleadores. Utilizamos esa distinción, en base a lo que, tanto desde el punto de vista legal cuanto doctrinario y jurisprudencial, se distingue en nuestro país. El propio Código Laboral establece que la huelga es la suspensión colectiva acordada por los trabajadores, en tanto que, el paro es la suspensión del trabajo acordada por los empleadores. En este caso creo que, en lo que se refiere a las fuerzas armadas y policiales, debiera excluirse la expresión paro, porque el empleador de las fuerzas armadas y policiales es el Estado, y no veo cómo el Estado podría declarar un paro. Por eso solicitaría que se excluya la palabra paro. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Paso al miembro informante de la Comisión Redactora.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Sí, obviamente, creo que fue un error de copia del agregado de la propuesta N° 2, y no hay ningún problema de excluir "y de paro", la frase "y de paro".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Queda suprimida la expresión "y de paro", y en ese sentido hay que interpretar. Como ya hemos leído dos veces el artículo, vamos a obviar.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Disculpe, Presidente.

La frase ya no sería en plural sino "El derecho de huelga no alcanza a los miembros de las fuerzas armadas de la nación ni de las policiales".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Queda establecido en esos términos. Se seguirá considerando.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Ramiro Barboza.

Declina el Convencional Ramiro Barboza.

Entonces, el ciudadano Federico Figueredo, tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: al excluir a los miembros de las fuerzas armadas y policiales del derecho de huelga, no estamos afectando negativamente sus personalidades. El militar profesional y el policía profesional, al prestar juramento, asumen el compromiso voluntariamente, de prestar un servicio eficiente a la sociedad, poniendo como garantía el riesgo de su propia vida; de manera que el servicio, el compromiso de un militar profesional y de un policía profesional, es un compromiso de servicio eficiente, y ese servicio eficiente está incluyendo que es un servicio de renunciamiento.

El militar profesional y el policía profesional son hombres de sentimientos, que se mueven con ideales, de manera que encuentran placer en el servicio. Y al establecer la negación de estos derechos, no estamos afectando, como había dicho, su personalidad. Por el contrario, les estamos manteniendo su posición de hombres ideales y no de hombres de deseos. Por eso, esta determinación adoptada garantiza, asegura la vigencia de la Constitución que estamos elaborando sin sobresaltos y también garantiza que en nuestro país, por mucho tiempo, o en forma permanente, se establezca la vigencia de un estado de derecho, de manera que, al negar eso, al privarle a los militares profesionales y a los policías profesionales, se les está concediendo una categoría de altivez, de mantener su altivez y de estar dignificando la profesión del militar y del policía. Gracias, Presidente, por haberme concedido la palabra.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano convencional Dionisio Zárate.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: este artículo que consagra el derecho a la huelga en el párrafo primero, realmente es un gran avance en las conquistas de los derechos humanos fundamentales de los trabajadores, entre los cuales también se encuentran el servidor público, el trabajador estatal. Y se pretende envolver con las garantías suficientes y necesarias para que ese derecho sea usufructuado en forma irrestricta.

Estoy de acuerdo, conforme con el texto que viene en el Proyecto Base, con las incorporaciones propuestas, pero quiero hacer una salvedad en cuento al alcance que se le pueda dar a la interpretación del último párrafo. "La ley regulará el ejercicio de este derecho". Es claro que, después de una coma, aclara la frase, de manera que no afecten servicios públicos imprescindibles. Lo que me preocupa es que en el momento en que la ley interprete se quede en la primera parte de esta oración, en donde dice "la ley regulará el ejercicio de este derecho", que se refiere a la huelga y al paro, y que establezca requisitos y condiciones, de suerte que al funcionario público le sea impracticable este derecho. Por eso, estaba observando con vivo interés la propuesta del Convencional Ramiro Barboza, -lastimosamente la retiró- donde la última frase de su propuesta va directo al tema, sin ambigüedades, diciendo, específicamente, lo que se pretende. "La ley reglamentará las garantías para el mantenimiento de los servicios esenciales para la comunidad".

En ese sentido, ciudadano Presidente y compañeros Convencionales, consulto a los proponentes de la Comisión Redactora y también del proyecto que se integra a la misma, si podríamos rescatar del proyecto del Convencional Ramiro Barboza, aunque él ya lo haya retirado, esta última frase, o este párrafo, para sustituir a la propuesta que quedaría finalmente. Hago una consulta especial a los miembros de la Comisión Redacta y a los proponentes de la segunda propuesta. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Vamos a seguir con la lista de oradores, y después pasaremos, cuando aparezcan los responsables de la Comisión Redactora.

El ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: al mero efecto ilustrativo, quiero decir que la redacción actual del Artículo 98, respecto a que todos los trabajadores de los sectores públicos y privados constituye un avance, respecto a los Artículos 17 de la Constitución de 1940 y Artículo 55 de la Constitución de 1967, que prohibía, el de 1940 expresamente, y que prohíbe actualmente el Artículo 55 de la Constitución del 67, la actual. Entonces, esto es un gran avance, porque no se diferencia si los trabajadores afectados son de los sectores públicos o privados. Simplemente garantiza el derecho para todos los trabajadores sin discriminación alguna. Simplemente eso, ciudadano Presidente. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Paso, en primer lugar, al ciudadano Convencional vocero de la Comisión Redactora la sugerencia del Convencional Dionisio Zárate y luego voy a dar la palabra al ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera, como proyectista.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, Presidente.

Al solo efecto de aclarar que el último párrafo del Convencional Ramiro Barboza y el proyecto de Comisión, último párrafo, es exactamente lo mismo, desde el punto de vista del contenido. Porque lo que se está buscando es la precautelación de una reglamentación, a través del derecho de huelga que se reconoce a los trabajadores públicos y privados, pero se quiere reglamentar en base a los servicios esenciales de la población. Y ese es el sentido en ambos textos y no creo que valga la pena modificar el dictamen de Comisión por estos argumentos. Así que, en nombre de la Comisión, entiendo que nos ratificamos en el texto ya comentado y que se leyó por Secretaría. Muchas gracias, Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Se ha expedido, ciudadano Convencional Dionisio Zárate, el vocero de la Comisión Redactora sobre lo que usted ha propuesto.

Doy la palabra al ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Sí, Presidente.

Brevemente, dos cuestiones. Con respecto a la redacción original, preferiría personalmente, ciudadano Presidente, que esto se tratara en la Comisión de Estilo y Técnica Jurídica, porque he sabido que "el paro" tiene una connotación en doctrina, que no es lo mismo que "la huelga", y no solamente alcanza el paro a la huelga, digamos, de los empresarios, que se denomina lock out, sino también al de los trabajadores, cuando concurren al trabajo y dejan de trabajar por un corto período. Es por ello que solicitaría que esta cuestión pase a la Comisión de Técnica, y una vez interiorizado profundamente de su alcance en doctrina, se tome la decisión al respecto.

Con relación, ciudadano Presidente, al derecho de huelga, creo que no debe existir ninguna duda de que este derecho no puede alcanzar a las fuerzas armadas y policiales. Se han dado argumentos, a los que simplemente quisiera agregar la opinión autorizarísima de un tratadista conocido como es Burdó, quien dice, al referirse a las fuerzas armadas y caracterizarlas como un factor de presión, que se trata de la potencia de mando más organizada y con una estructura jerárquica y vertical que solamente puede institucionalizarse, habida cuenta que tienen el monopolio de las armas, a través de dos elementos: la sujeción al poder político y la despolitización. Y, obviamente, ciudadano Presidente, que si las fuerzas armadas, en un momento, pudieran tener el recurso o el derecho a la huelga para la reivindicación de un interés social, gremial o el que consideren adecuado, obviamente, ciudadano Presidente, no habría posibilidad de modificar ese sentimiento porque estaría respaldado, precisamente, por lo que Burdó señala, muy acertadamente, como el monopolio de las armas y una organización plena, vertical y jerárquica.

Es por ello, ciudadano Presidente, que esta Comisión Redactora ha asumido la propuesta que hemos hecho en defensa, precisamente, de esta institución, porque, completo diciendo, que sí así se autorizara podría introducirse un elemento de deterioro que perjudicaría ostensiblemente la institución que juega un rol y un papel importante en la institucionalización. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Gracias, ciudadano Presidente.

Creo que ya huelga hablar sobre el contenido, en general, del artículo. Donde tenemos que centrar nuestra atención es en la preocupación de un colega Convencional, el compañero Convencional Dionisio Zárate, donde, realmente, radica el problema, y creo que es una cuestión de interpretación. Pueden ir bien tanto el término de "esencial" como de "imprescindible", siempre y cuando -y esto queda para la interpretación posterior de la gente que va a legislar- que estemos de acuerdo con que "servicio esencial o imprescindible" significan aquellos servicios, que de acuerdo a la interpretación de la Organización Internacional del Trabajo, que tienden a preservar la vida y la seguridad de las personas. Ese es el marco que fija. De ahí que, para ir a ejemplos concretos, los trabajadores de la Ande podrán ir a la huelga, pero jamás se podrá cortar la luz a la población. Los trabajadores de Corposana, podrán ir a la huelga, pero jamás se podrá cortar el agua a la población. Los trabajadores de la salud, podrán ir a la huelga, pero jamás se podrán cerrar a los pacientes los lugares destinados a la atención de urgencia, de emergencia. A eso se refieren, concretamente, esos párrafos que hablan de imprescindibles o esenciales a la comunidad, para los efectos de interpretación, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Como, desde que estaba en uso de la palabra el tercero de los oradores nadie más ha pedido la palabra, si ustedes no tienen inconvenientes cerramos la lista de oradores, y, en ese caso, queda como único orador anotado el ciudadano Convencional Ramón Vera Venialgo.

Doy la palabra al último orador, ciudadano Convencional Ramón Vera Venialgo.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de aclaración, ciudadano Presidente...

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON VERA VENIALGO: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: tengo a mano el texto salido de la Subcomisión 2 y el texto, antes de la corrección, de la Comisión Redactora. En ambos, no figura la coma que figura en el último párrafo donde se establece que "la ley regulará el ejercicio de este derecho", y la formulación inicial era "de manera que no afecten servicios públicos imprescindibles". Sobre el mismo tema quiero recordar, en este evento, que en nuestro país, la mayoría de las huelgas, para no decir todas, necesariamente han tenido que ser calificadas de ilegales, porque la regulación por ley del ejercicio de este derecho hacía imposible que los trabajadores, en momento y tiempo oportuno, puedan ejercerlo para solucionar sus problemas o en defensa de sus intereses. Por eso, quiero, a efectos de la interpretación también, que, aún cuando quede con esta redacción de la Comisión de Estilo, quede claro que la ley que regule el ejercicio de este derecho no está facultada a abusar de tal forma que el ejercicio del mismo haga inócua o inútil la consagración de este derecho a nivel constitucional. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Como el problema, tal como plantea el ciudadano Convencional preopinante, parece trascender un poquito cuestiones puramente semánticas, consulto a la Comisión Redactora, si mantiene la coma que él cuestiona. Por favor, ciudadanos Convencionales de la Comisión Redactora, ciudadano Presidente de la Comisión Redactora, etc., si mantienen o no la coma cuestionada, porque no es una cosa de pura semántica.

Brevemente, nada más que para decir si o no, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Creo que podría pasar a la Comisión de Estilo, porque, entiendo que no cambia el sentido del texto, ciudadanos. Aparte, cuando hablamos de la reglamentación, obviamente, siempre dentro del marco del principio constitucional, nunca se abusa en la reglamentación. Estaría violando la Constitución. O sea que no creo que la coma pueda llevar a eso, en este caso concreto.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Perfecto. Tenemos contestada la cuestión. Pasará a la Comisión de Estilo este asunto.

El ciudadano Secretario va a leer el texto y vamos a votarlo.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Presidente: para dar lectura al texto, me encuentro con un problema, -y disculpen porque a estas horas ya nadie quiere escuchar problemas-, pero aquí hay una cuestión que el Convencional Carlos Alberto González había planteado. Concretamente, la eliminación "y de paro". Sin embargo, el Convencional Campos Cervera dice que se mantenga y sea sometido a la Comisión de Estilo, pero la Comisión de Estilo no tiene esa atribución. Dada la cuestión muy importante...

CIUDADANA SECRETARIA: El ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil pide la palabra.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Bueno. Para el esclarecimiento, doy la palabra al vocero de la Comisión Redactora, el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Realmente, el concepto paro tiene una doble acepción. Se asimila al concepto lock out en inglés que se está utilizando en el primer párrafo. Y hay una segunda acepción que es la suspensión del trabajo in situ, del lugar del trabajo, pero asistiendo al lugar de trabajo. Creo que en este caso, sería pertinente mantener la palabra paro, realmente. ¿Por qué? Porque está claramente relacionado, no como en el caso anterior que habla de los empleadores, sino que está asimilado al concepto huelga de las fuerzas armadas y policiales. Ese es el sentido. Entonces, creo que, obviamente, y que quede claro para la interpretación, en acta, del sentido que estamos dando, el concepto paro que se incorpora en el segundo párrafo es la segunda acepción a lo que hace a la suspensión de sus tareas en el lugar de trabajo y asistiendo al mismo. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Queda esclarecido, ciudadanos. Al solo efecto aclaratorio al miembro informante de la Comisión Redactora.

Quiero recordarles que este texto, con la expresión paro, había sido aceptado in totum por la Comisión Redactora antes de que el Convencional Carlos Alberto González hiciera sus observaciones, y, además, que el Convencional González era uno de los proyectistas del texto inicial que incluía la expresión "paro".

Con esas aclaraciones, el ciudadano Secretario va a leer el texto y lo pondremos a votación.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 98.- Título. Del Derecho de Huelga y de Paro.

Texto: "Todos los trabajadores de los sectores públicos y privados tienen el derecho a recurrir a la huelga en caso de conflicto de intereses. Los empleadores gozan del derecho de paro en las mismas condiciones. Los derechos de huelga y de paro no alcanzan a los miembros de las fuerzas armadas de la nación ni de las policiales. La ley regulará el ejercicio de este derecho de manera que no afecten servicios públicos imprescindibles".

Punto final.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: En estos términos, está a votación el texto del Artículo 98.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Hay mayoría. Aprobado el Artículo 98.

APROBADO.

Ciudadanos Convencionales: son las doce y media, pero tenemos acá dos artículos para terminar el Capítulo. Voy a referirme solamente a uno. El Artículo 99 no tiene texto en disidencia. ¿Hay una propuesta? Hay una sola propuesta de la Comisión Redactora. Si los señores no tienen inconvenientes, tratamos cuando menos el Artículo 99. Dejamos el Artículo 100 porque hay textos alternativos.

Artículo 99, ¿quiere leerlo, ciudadano Secretario?

CIUDADANO SECRETARIO: Título del proyecto único. Del Cumplimiento de las Normas Laborales.

Texto: "El cumplimiento de las normas laborales y las de la seguridad e higiene en el trabajo, quedarán sujetos a la fiscalización de las autoridades creadas por la ley, la cual además establecerá las sanciones en caso de su violación". Punto final al texto único.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración el Artículo 99.

Si no hay nadie que pide la palabra se vota. Artículo 99. Si nadie pide la palabra se vota.

Los que estén a favor se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el Artículo 99.

APROBADO.

Pasamos a cuarto intermedio hasta la hora 14:00.

CUARTO INTERMEDIO

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadanos Convencionales: habiendo quórum, más de ciento quince Convencionales en la sala, se reanuda la sesión. Prosigue el tratamiento en particular del texto constitucional, el Artículo 100.

Por Secretaría se va a dar lectura. Hay dos propuestas.

CIUDADANA SECRETARIA: Artículo 100. Título: De las viviendas Económicas. Proyecto Base.

Texto: El Estado promoverá la construcción de viviendas económicas cómodas e higiénicas especialmente las destinadas a trabajadores asalariados y campesinos.

Propuesta N° 2. de Guillermo Heisecke, Nicolás Morínigo, Carlos Avalos, Humberto Ayala, Víctor Báez Mosqueira, Juan Manuel Peralta, Aida Robles, Alcibiades Gonzalez y Ramón Vera. Título: Del Derecho a la Vivienda.

Texto: "Todos los habitantes de la República tienen derecho a una vivienda digna. El estado establecerá las condiciones para ser efectivo este derecho y promoverá planes de vivienda de interés social, especialmente las destinadas a trabajadores asalariados y campesinos mediante sistemas de financiamiento adecuados".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria, el Artículo 100, en sus dos propuestas.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Guillermo Heisecke. Proyectista.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUILLERMO HEISECKE: Gracias, ciudadano Presidente.

Hemos presentado esta propuesta alternativa a la Comisión Redactora, en consideración a varios aspectos que voy a ir señalando.

En primer lugar, la Comisión Redactora, hay que reconocer en este punto, no tuvo el trabajo suficiente que era requerido. El texto que nos propone la Comisión Redactora no es más que una parte trunca del artículo correspondiente de la Constitución del '67. Y yo entiendo que la Constitución del 67 que, además de esta prescripción que está establecida en el Proyecto Base, establecía el derecho de todos los paraguayos a asentarse sobre un pedazo de tierra, no fue realidad durante todo el tiempo de sus vigencia.

Porque, si comprobamos que en los 20 años últimos el Estado solamente promovió y construyó un total de cuatro mil doscientas viviendas, estamos contestes en que realmente ese artículo de la Constitución del 67 fue letra muerta y no significaba en ningún caso obligación para el Estado. Por eso yo entiendo que la propuesta de la Comisión Redactora es insuficiente. Nosotros no podemos quedarnos con un pedacito del artículo de la del 67, que de nada sirvió.

En segundo lugar, evidentemente también el tema no fue considerado exhaustivamente por la Comisión Redactora, por la forma y el lugar en que lo ubicó. Aparece como el tema de la vivienda tirado en el fondo de un capítulo que se refiere al derecho de los trabajadores. Aparentemente, en la primera etapa de discusión, estaba contenido entre los derechos de la familia.

En la mayoría de las constituciones de América Latina, el tema de la vivienda, o sea, el derecho de la vivienda está contemplado entre los derechos sociales y enumerado como un derecho fundamental, y a eso me quiero referir. Creo que a ningún Constituyente escapa que, así como consideramos ciertos derechos sociales fundamentales, como lo son el de salud, el de educación, el de vivienda no solamente es un derecho social fundamental sino, en la práctica, se convierte en un anhelo individual irrenunciable. Yo creo que no habrá una sola familia paraguaya y ni un solo paraguayo que no aspire a tener su techo propio.

Y esta Constitución y esta Constituyente, haría un fraco favor a los ciudadanos y a las conciudadanas de no consagrar en esta Constitución este derecho y la posibilidad efectiva de que el mismo sea ejercido. El derecho a la vivienda ciudadanos Constituyentes; yo creo que es uno de los elementos fundamentales para darle vida a todos esos capítulos anteriores. De qué vale el derecho teórico, de la familia, de qué vale el derecho de los trabajadores, de que valen todos esos derechos sociales que hemos consagrado en los artículos anteriores si a todos estos no les damos la posibilidad efectiva de tener una vivienda en la cual puedan desarrollar íntegramente su personalidad y vivir decentemente.

Por eso, con este grupo de Convencionales hemos propuesto una redacción alternativa que pedimos a la Comisión Redactora, si puede acogerla, que se refiere en primer lugar al derecho de que todos los habitantes de la República puedan tener una vivienda digna.

En segundo lugar, aclarar un concepto equivocado. Lastimosamente no se tuvo en cuenta la terminología adecuada para titular este artículo. No se trata de garantizar viviendas económicas, la vivienda económica, son las viviendas que se tienen en menor costo posible, se refieren a un valor. Aquí hay que hablar de viviendas de interés social, pues, esas son las viviendas que cumplen una función y no se refieren al costo.

Yo creo que ningún Convencional Constituyente está interesado, por más que nuestra gente no tenga vivienda, en dotarles solamente de la vivienda más económica, más baratas que en algunos países se reduce a lo que se llama un lote con servicio, un techo y un piso etc.; sino lo que estamos interesados es en dotarles de lo que realmente necesitan y de acuerdo a nuestras posibilidades. Por eso, el término adecuado y usado internacionalmente es el de "vivienda de interés social". A eso nos estamos refiriendo, como un derecho concreto y no puede terminar este derecho sin la posibilidad efectiva de que el mismo sea ejercido. Por lo tanto, hace falta acompañar el derecho y el destino de esas viviendas con la forma concreta de un sistema de financiamiento adecuado.

En este punto sí, nadie puede discutir que el financiamiento, o sea, los recursos, son los que permiten la única posibilidad de que la vivienda sea accesible. Por lo tanto, si no ponemos en la Constitución que este derecho va a poder ser ejercido efectivamente es letra muerta. Yo creo que el Paraguay necesita una reivindicación en el tema de vivienda. Este país y, particularmente, la ciudad de Asunción presenta uno de los contrastes más notorios entre todas las ciudades de América Latina. Junto a mansiones y palacios desproporcionados para nuestra sociedad, conviven situaciones de habitación lamentables. Eso debe ser rescatado y salvado por la Asamblea Nacional Constituyente.

Ciudadanos Convencionales: creo que no basta con definir algo que se quiere. Tenemos que consagrarlo como un derecho efectivo y de factible realización y una obligación del Estado de suplir todo déficit y toda situación que se plantea en nuestro país. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el Convencional Oscar Paciello, por la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente, honorable Convención: yo pienso que, es muy oportuna la presentación de esta segunda propuesta desde que éste fue un artículo, como se señala muy bien, en el que la Comisión, apremiada por el tiempo de presentar su informe y advirtiendo que no existía tal referencia, acogió una propuesta del Convencional Melgarejo Lanzoni, quien posteriormente podría ampliar y abundar en detalles.

Pensamos, ciudadano Presidente, que el principio que aparece en la redacción propuesta, de que todos los habitantes de la República tienen derecho a una vivienda digna, es absolutamente consustancial al carácter del Estado que nosotros estamos plasmando en esta Constituyente. Y me parece muy razonable que sea así. Ahora, igualmente estamos contestes en que el Estado debe promover estos planes de vivienda de interés social especialmente de las viviendas destinadas a trabajadores asalariados y campesinos, de manera que, en líneas generales, los miembros que hemos consultado en la Comisión Redactora están contestes en admitir la sugerencia que aquí se plantea.

Apenas, tendría la observación "el Estado va a determinar qué sistema de financiamiento utiliza", de manera que es una frase relativamente ociosa, pero en cualquiera de los casos está muy bien, porque el derecho a la vivienda es un derecho humano esencial, es un derecho de los llamados Derechos Humanos a la segunda generación y, en este sentido, me parece y concuerdo también con el preopinante en el sentido de que esta norma debería ser incluida a continuación del Artículo 59, realmente, luego del bien de familia o antes de legislar sobre bien de familia ya que esa es la ubicación apropiada a la normativa del texto constitucional que estamos sancionando. Con estas observaciones, ciudadano Presidente, yo sinceramente expreso que nos allanamos a esta propuesta, pero quisiéramos escuchar un poco si algún componente de la Comisión Redactora quisiere formular alguna otra observación, pero en general, estamos totalmente de acuerdo, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia entiende que la Comisión hace suya ésta y constituye despacho de Comisión. Solamente consulta si también está de acuerdo con el título del mismo que sería "Del derecho a la Vivienda" y la ubicación posterior en el lugar que corresponda... está de acuerdo. Continúan los oradores inscriptos.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Esteban Caballero.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Declino.

CIUDADANO PRESIDENTE: Declina. La Presidencia recuerda de que el Presidente de la Comisión Redactora ha hecho suyo esto como despacho de Comisión para que se circunscriban estrictamente a lo necesario.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Brevemente, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: totalmente de acuerdo, avalo y apoyo. Solamente quiero hacer una aclaración. Originariamente, el documento proveniente de la Comisión Redactora, tengo entendido y pido disculpas si estoy equivocado, fue parece modificado en algunos, no solamente en términos, sino que conceptos, porque el propio Convencional Rubén Melgarejo Lanzoni había concluido su ponencia diciendo en el marco de la dignidad humana es decir que lo que destacó el concepto de dignidad que aquí también la nueva ponencia con tanto acierto y riqueza precisamente, enuncia.

Yo quiero hacer esta aclaración porque al pasar a la Comisión de Estilo por lo visto se suprimió esa frase que involucra, a más de una simple palabra, un concepto. Pero no obstante reitero y ratifico plenamente lo que acaba de exponer el ciudadano Presidente de la Comisión Redactora. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se dará lectura a la lista de oradores inscriptos.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadanos Convencionales Rubén Melgarejo Lanzoni, Carlos Podestá, Victor Báez Mosqueira y Alirio Ugarte Díaz.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores. Si por favor se hacen sentir...

INTERRUPCION...

CIUDADANO SECRETARIO: Convencionales Ramón Vera Venialgo, Gustavo Laterza y Gustavo Mazó Elizeche.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda cerrada la lista de oradores. Prosigue la deliberación.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rubén Melgarejo Lanzoni.

CIUDADANO CONVENCIONAL RUBEN MELGAREJO LANZONI: Muy bien, ciudadano Presidente, muchas gracias.

Creo que la intervención del Convencional ciudadano Luis Alfonso Resck ha sido muy acertada y muy oportuna. Cuando nosotros presentamos esta propuesta -a fin de informarle a los demás miembros de la honorable Convención-, este articulado respecto a las viviendas económicas y el derecho de todo hogar paraguayo de tener una tierra propia y un hogar, en un momento dado, la Subcomisión respectiva la omitió por razones de trabajo, recargo de trabajo. Entonces nosotros nos habíamos, permitido arrimar un proyecto donde se buscó destacar el término "en especial", enfocando, desde el punto de vista de los Derechos Humanos, con respecto a la dignidad humana. El proyecto presentado en la propuesta N° 2 recoge esa inquietud que por cierto en la propuesta N° 1 no aparece a primera vista, o sea, que no está redactado, y aquí esta propuesta en el párrafo primero la recoge perfectamente.

La idea central es destacar que todos los habitantes de la República tienen derecho a una vivienda digna y, por lo demás, con la redacción que sigue no hay ninguna diferencia de fondo con lo redactado más arriba en la propuesta primera, salvo el agregado "mediante sistemas de financiaciones adecuadas" que el Convencional Guillermo Heisecke, ha hecho una exposición clara que, en breve síntesis, yo interpreté que lo que busca realmente es que se haga efectivo este derecho de la vivienda. Por lo tanto, como miembro y anteproyectista de este articulado, me adhiero a la propuesta N° 2, porque considero que abarca todas las ponencias, y si algún otro miembro de la Comisión Redactora no tiene ninguna objeción le daríamos por aprobado este articulado como norma concreta a la propuesta N° 2.

Es al solo efecto de brindar una información acerca del origen de este articulado y del por qué no figura, corroborando las afirmaciones dadas por el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck. Muchas gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Ciudadano Presidente: la opinión que presumiblemente pude haber aportado ya se expuso así que cedo el uso de la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: totalmente de acuerdo. Solamente quiero hacer una mención que podría incluso ampliar un poco más el campo, porque acá se habla de viviendas de interés social especialmente destinadas a trabajadores asalariados y campesinos. Nosotros habíamos retirado nuestra propuesta porque teníamos una propuesta similar, pero, viendo que los Convencionales Guillermo Heisecke y otros estaban presentando, decidimos adherirnos a esta propuesta, pero habíamos hablado y no está en la sala en este momento, sobre una expresión y acá quiero traer a colación el reclamo de diferentes organizaciones sociales que por los periódicos leí, se hizo a la Convención Nacional Constituyente, de las familias sin viviendas, diferentes organizaciones sociales coaligadas, incluso estas organizaciones sin vivienda.

Sugeriría que se cambie la expresión especialmente destinada a trabajadores asalariados y campesinos por especialmente destinadas a familias de escasos recursos, lo cual quedaría mucho más amplio por la sencilla razón de que trabajadores asalariados y campesinos entienden algunos que estaría restringiendo solamente a ciertos sectores. Solamente hago esa consulta a través de la Presidencia, si los principales del proyecto alternativo están de acuerdo con eso. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Por nuestra parte, no hay ninguna objeción, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: No hace oposición de parte de la Comisión Redactora, por lo que le rogamos al ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira nos haga llegar por escrito exactamente la variación o la incorporación que hace para que oportunamente se dé lectura.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Alirio Ugarte Díaz.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO UGARTE DIAZ: Me adhiero a la moción de la propuesta N° 2 con lo indicado por el Convencional Víctor Báez Mosqueira, por las razones expuestas por él y otros.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramón Vera Venialgo.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON VERA VENIALGO: Gracias, ciudadano Presidente.

A los efectos de hacerme eco de la propuesta del Presidente de la Comisión Redactora y hacer el siguiente planteamiento, el capítulo octavo lo llamamos solamente "Del Trabajo", sugiero, ciudadano Presidente, que le llamemos "Del Trabajo" y de la Seguridad Social" y que habilitemos una sección que contemple específicamente la seguridad social y, dentro de esta sección, tengamos el Artículo 95 que trata específicamente de la Seguridad Social; que, entiendo que él derecho a una vivienda también compete al sistema de seguridad social. Es todo el planteamiento que quiero hacer a esta Convención, ciudadano Presidente. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

En todo caso, yo deferiría esta cuestión al dictamen de la Comisión de Estilo y Técnica Legislativa que es la que nos va a ayudar y va a sistematizar mejor en su integralidad el proyecto. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gustavo Laterza.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUSTAVO LATERZA: Gracias, ciudadano Presidente.

Solo para adherirme a lo que ya se manifestó, especialmente el último preopinante, en el sentido de que es estos términos que se utiliza no son absolutamente unívocos. Trabajadores asalariados y campesinos quiere decir cosas muy especificas y hay un montón de gente que queda excluida de esta lista, como ser los jubilados, los minusvalidos. Entonces, tampoco creo que el concepto de familia de escasos recursos venga a solucionar el problema. Porque los escasos recursos es una cuestión relativa. Un obrero, depende de con quien se lo compare, es o no es de escasos recursos, y si lo compara con un finacista es de escasos recursos, pero si se lo compara con un habitante de la Chacarita no es de escasos recursos.

Entonces, eso podría llegar a crear problema en un momento dado. Querría, para terminar, dar un mandato muy especial a la Comisión de Estilo que busque el concepto de la expresión más apropiada para que todos queden incluidos teniendo en cuenta desde luego el factor socio económico, que es fundamental. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gustavo Mazó Elizeche.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUSTAVO MAZO ELIZECHE: Muchas gracias.

Es al solo efecto de la interpretación del artículo, Presidente. En el Capítulo De los Derechos de la Familia, en el Artículo 49 "De la Protección" se había incorporado en el último párrafo una frase muy importante, en que toda esta protección alcanza la comunidad formada por cualquiera de los progenitores y de sus descendientes. A tal efecto, cuando se hagan efectivos los planes que promuevan este derecho de la vivienda, se debe incorporar indefectiblemente a las madres solteras, porque justamente, en la actualidad los planes no incorporan a esta gente, a este sector. Una madre soltera no tiene derecho a tener vivienda, por ejemplo, de los programas actuales de CONAVI. Para esa interpretación, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría, se va dar lectura al texto aceptado por la Comisión Redactora y con la salvedad hecha por el miembro informante que en la Comisión de Estilo se requerirá su concurso.

CIUDADANA SECRETARIA: Título: Del Derecho a la Vivienda.

Texto: "Todos los habitantes de la República tienen derecho a una vivienda digna.

El Estado establecerá las condiciones para hacer efectivo este derecho y promoverá planes de viviendas de interés social especialmente las destinadas a familias de escasos recursos mediante sistema de financiamientos adecuados".

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación el texto que acaba de leerse.

Quienes estén por su aprobación se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el texto del Artículo 100.

APROBADO.

Se pasa al siguiente artículo. Artículo 101, de la Sección II De la Función Pública.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: es a los efectos de formular una moción de orden en el sentido de aplazar el tratamiento de toda esta sección relativa a los funcionarios públicos por el hecho, ciudadano Presidente, de que se formularon algunos textos con la más grande buena intención pero naturalmente siempre en medio de debate bastantes intensos y se dieron algunas situaciones que a juicio de la Comisión Redactora demandan un tratamiento más profundo en particular. Se nos ha significado que apareció en unos de los textos propuestos la creación de una caja autónoma para atender el servicio de jubilaciones de empleados públicos, así como también algunas cuestiones de actualizaciones de jubilaciones y demás.

Esto requeriría una mayor consideración si es que vamos a actuar con un mismo estricto sentido de responsabilidad, porque no se puede largar de buenas a primera encima o en los hombros del Estado y por sobre todas las cosas los futuros gobiernos una responsabilidad tan acrecida sin haber sopesado acabadamente todos los fundamentos de esta cuestión y no se puede en tan breve lapso de tiempo contar con estudios actuariales que permitan dar una respuesta adecuada a esta cuestión que como digo, afecta muy esencialmente a las arcas fiscales.

De ahí entonces, ciudadano Presidente, que suplicamos que se nos permita presentar un dictamen más comprensivo el próximo día lunes, ocasión en la que ya con distintos proponentes de distintas propuestas, inclusive, buscaríamos consensuarla, de manera a presentar un texto mutuamente aceptable para todos los honorables ciudadanos Constituyentes. Muchas gracias, ciudadano Presidente. Formulo concretamente esta moción de orden.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Siendo una moción de aplazamiento, admite una breve discusión. Por Secretaría se va a dar lectura a la parte pertinente del Reglamento para el buen gobierno de esta asamblea.

CIUDADANA SECRETARIA: Se discutirá brevemente pudiendo cada Convencional hablar una sola vez, a excepción del mocionante quien podrá hacerlo dos veces. La moción de orden requiere mayoría absoluta de votos para su aprobación, y podrá ser repetida en el curso de la sesión sin que ello implique moción de reconsideración.

Se refiere al inciso 8) del Artículo 80 del pedido de aplazamiento.

CIUDADANO PRESIDENTE: La moción de aplazamiento es, aclara la Presidencia, por tiempo determinado hasta el día lunes.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Dionisio Zárate González. Brevemente sobre la moción de orden de aplazamiento.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE GONZALEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Compañeros Convencionales: esta propuesta presentada como moción de orden realmente es una proposición, que según la fundamentación del preopinante, tiene la intención de buscar una armonización de intereses y fundado en la prudencia que requieren los Convencionales en la determinación de los artículos; es un fundamento atendible, pero quiero señalar lo siguiente, ciudadano Presidente: sorprende y personalmente a mí me sorprende el hecho de que ya en la Comisión Redactora, las subcomisiones de la Comisión Redactora ha tenido un sistemático tratamiento de postergación y dilación del tratamiento del tema de los funcionarios públicos.

Finalmente, en la Comisión Redactora también se lo desplazó para un último momento. Hoy nuevamente cuando estamos abordando estos derechos fundamentales que atañen a los funcionarios públicos, recibimos una nueva propuesta. Como ciudadanos responsables, indudablemente, debemos evaluar una proposición de esta naturaleza y exhorto a esta Magna Asamblea de los Constituyentes, determine en su real alcance este propósito. Si el tema en sí realmente es para un esfuerzo y consagrar en forma definitiva estos derechos y estas conquistas que los funcionarios públicos reclamamos y estamos conquistando, enhorabuena.

Ahora, si el procedimiento de dilación puede significar finalmente un desmedro en los logros que se visualiza realmente en ese sentido, para mí sería preocupante, en nombre de todo el funcionariado público al que modestamente me digno en representar.

Dejo a la consideración de los demás compañeros, para que en su oportunidad voten en conciencia. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Angel Ayala, sobre la moción de aplazamiento.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANGEL AYALA: Ciudadano Presidente: valoro y comprendo las razones expuestas por el Presidente de la Comisión Redactora sobre este tema, pero me preocupa la situación que se va a crear con motivo de la resolución de esta Convención sobre los anteproyectos de artículos que en previsión más de uno, por ejemplo, sobre el tema de la propiedad privada que ya entonces pasaríamos a tratar esta misma tarde; más de uno ha presentado proyectos pensando que se trataría el día de mañana. Esto crea una situación de hecho que valdría la pena analizar con esta modificación de nuestro orden de día, diríamos, Presidente. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente: es con respecto a la moción de orden. Creo que no es conveniente, simplemente, porque luego nos esperan temas tanto o más conflictivos, como se el de la Propiedad Privada y la Reforma Agraria. Creo que estamos más o menos obligados, entonces, a proponer todos estos capítulos, así que considero, sin desmerecer la complejidad del tema, pero considero más razonable, más práctico enfrentar, seguir el orden y así avanzar porque el mismo -o mayor- problema vamos a tener con el Capítulo de Propiedad Privada y capítulo de Reforma Agraria, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil, sobre la moción de aplazamiento.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Estimo que es conveniente aplazar este capítulo, porque hay algunos temas muy delicados que merecen mayor estudio. Voy a hacer una breve sinopsis de los puntos que merecen un mayor estudio. El Artículo 101, concretamente, equipara los trabajadores del sector público con el privado como una norma in genere, que viene a hacer remisión a la ley para que distinga donde necesariamente hay que distinguir por la especialidad de la función, por ejemplo.

Entonces, este es un tema muy complicado que merece ser estudiado. Hoy los trabajadores públicos en algunos sistemas tienen menos derechos que el sector privado, pero en otros tienen mayores derechos que en el sector privado. Entonces, hay que estudiar detenidamente el 101. No me atrevería a sancionar hoy un artículo que afecte a quinientas mil personas con su familia en un momento de apresuramiento, porque no es fácil mejorar, porque no es fácil mejorar sobre la marcha. Estamos en un tema que afecta a mucha cantidad de personas, que merece un estudio detenido.

El Artículo 103 tiene el inconveniente de que cambia drásticamente el Sistema del Seguro Social en el sector público drásticamente y crea un nuevo mecanismo jubilatorio. Merece un estudio en particular. Realmente no se puede sancionar así no más. El artículo siguiente es sencillo, no habría inconveniente, y el otro Artículo el 104, con el tema de la responsabilidad eventual del Estado, es muy delicado también, y sin duda se está creando posiblemente una vía hacia la responsabilidad general del Estado, que puede traer consecuencias a las industrias, que pueden perjudicar al Estado, porque la palabra eventual no está clara en el derecho civil y menos aún en el derecho constitucional, porque casi nunca se utilizó este término.

Entonces, realmente merece este capítulo un estudio detenido y les pido que acompañen esta moción de aplazamiento a fin de poder legislar el día lunes, con mayor profundidad y detenimiento este capítulo. Muchas gracias, estimados Convencionales.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanzoni.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Gracias, ciudadano Presidente.

Voy a opinar, ciudadano Presidente, en el sentido de que la metodología de trabajo que nos está señalando la articulación del proyecto que nos presentó, después de dos meses de laborioso trabajo, la Comisión Redactora, sea la que discipline nuestra conducta para el debate, porque en forma permanente nosotros, que venimos mentalmente preparados para asimilar determinadas partes de la Constitución, nos vemos frustrados en la posibilidad de opinar. Pareciera que acá los únicos que pueden opinar con sabiduría sobre los temas de la Constitución son determinadas personas. Rechazo categóricamente esa posición; defendiendo la dignidad de cada uno de los Convencionales.

Si el tema es delicado, analicémoslo en plenaria y avancemos conforme está elaborado el proyecto que nos vino de la Comisión Redactora, que tuvo oportunidad durante dos largos meses de analizar las cuestiones más delicadas.

Creo que todos los Convencionales estamos en condiciones de opinar, Presidente. Si, en el análisis, el debate se hace muy espeso, muy difícil y existe consenso por una cuestión de prudencia para que la Comisión nos actualice las distintas opiniones, si no, no las podemos compatibilizar. Esa sería la instancia, pero lo otro sería restringir un poquito la capacidad de opinión de este plenario. Tengo disenso con respeto, con todo el respeto que se merecen los preopinantes. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramón Romero Roa.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON ROMERO ROA: Ciudadano Presidente: es para manifestar también mi desacuerdo en la moción de aplazamiento en esta Sección II, dedicado a la función pública, porque creo que los otros temas también son tan importantes como este tema, y merecen también un detenido estudio. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Edgar Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente.

Simplemente para referirme al tema en cuestión, en el sentido de que el capítulo que habla de la función pública contiene solamente cinco artículos, ciudadano Presidente, que, según el Diario de Sesiones, fueran, ardua y pormenorizadamente debatidos con argumentos suficientemente explicativos y profundos, entre ellos varios preopinantes sobre esta moción de orden.

Además, entiendo -pues así lo dice el Diario de Sesiones de la mencionada Comisión Redactora- que los tres puntos, las planteamientos de reivindicaciones fundamentales de los funcionarios públicos han sido tenidas en cuenta en este capítulo referido a las funciones públicas, cuales son el derecho a la huelga, el derecho a la sindicalización y el de la equiparación absoluta con los trabajadores privados.

De manera que, lo que cabría acá, es que la plenaria debata suficientemente sobre estos puntos, si es que así fuere menester y los enriquezca o complemente de la manera que creyere conveniente. Por lo demás, y avalando ya también la tesitura expuesta ya por un preopinante, el capítulo que le sigue en orden al de la función pública trata de derechos sumamente importantes y -hasta diría- de un profundo sentido ideológico, ciudadano Presidente, como el tema de la propiedad privada, por ejemplo, que realmente va a ameritar el tratamiento profundo y prolongado de tan discutidas ideas.

De manera que, en ese sentido, mi voto, ciudadano Presidente, es por el no aplazamiento del capítulo en estudio. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Se va a llevar a votación la moción de aplazamiento.

Quienes estén por la moción de aplazamiento, se servirán levantar la mano. Se necesita mayoría absoluta, de manera que vamos a hacer la votación por fila.

Por la moción de aplazamiento, quienes estén de acuerdo, se servirán ponerse de pie.

Primera fila: doce votos.

Segunda fila: siete votos.

Tercera fila: once votos.

Cuarta fila: ocho votos.

Quinta fila: siete votos.

Sexta fila: cuatro votos.

Séptima fila: cuatro votos.

Octava fila: siete votos.

Novena fila: veinte y dos votos.

Décima fila y restantes: diez votos.

La mesa: no vota.

Por Secretaría se va a dar lectura al resultado de la votación.

CIUDADANO SECRETARIO: La moción de aplazamiento obtuvo noventa y dos votos.

CIUDADANO PRESIDENTE: No hubo mayoría. Se requiere mayoría absoluta. En consecuencia, prosigue el estudio en particular del Artículo 101.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramiro Barboza.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Gracias, ciudadano Presidente.

Solamente para indicarle que, antes de finalizar el capítulo referente a los derechos del trabajador, habíamos presentado un artículo alternativo, el Artículo 100, que ha sido repartido acá a todos los ciudadanos Convencionales y sobre el cual, si usted me permite, quisiera hacer una breve exposición.

CIUDADANO PRESIDENTE: Si puede repetir, ciudadano Convencional, ¿es un artículo que pertenece a que sector?

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Es un capítulo. Usted ya lo había pasado directamente a este capítulo y pedí la palabra y no me la dieron. Entonces, ahora, antes de finalizar el capítulo referente a los derechos del trabajador, los derechos laborales, nosotros tenemos en el Artículo 100, el 100 Subcomisión N° 1, que está en poder de todos los ciudadanos Convencionales y sobre el cual yo quisiera hacer una breve argumentación, muy breve, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Si la plenaria está de acuerdo, porque es retrotraer un poco, creo que no habrá oposición. Bueno, a consideración, entonces, la propuesta del ciudadano Convencional Ramiro Barboza. Se va a leer por Secretaría.

CIUDADANA SECRETARIA: Propuesta de un nuevo artículo presentado por el convencional Ramiro Barboza. Artículo 100 Subcomisión N° 1. "El Estado garantiza mediante pensiones y jubilaciones adecuadas la suficiencia económica de los ciudadanos de la tercera edad. Las mismas serán actualizadas en sus montos conforme a las variaciones de salarios que se establezcan por ley, desde la fecha de la variación a fin de que mantenga su poder adquisitivo constante".

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Secretaria.

La Presidencia entiende, de acuerdo al Reglamento, que abreviaríamos mucho enviando directamente a Comisión este texto.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Solamente le pido que puedan fundamentarse las razones del por qué hemos hecho esto.

CIUDADANO PRESIDENTE: Cómo no. Tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Ciudadano Presidente: al finalizar este capítulo del derecho del trabajador, creemos haber observado una omisión muy importante en este capítulo que es referente a las jubilaciones. En todas las constituciones -y acá en nuestro país a partir de 1967- se ha elevado a rango constitucional la cuestión de las jubilaciones. Nosotros lamentablemente no hemos aprobado en este capítulo un artículo referente a este tema.

Todos los proyectos presentados a esta Convención Nacional Constituyente, comenzando con el Artículo 62 del Partido Colorado, el Artículo 38 del proyecto del Convencional Vasconsellos, el 111 del Partido Liberal Radical Auténtico, el 137 del Partido Revolucionario Febrerista, el 53 de la Democracia Cristiana, el 257 de Constitución para Todos, el 63 del CIDSEP, EL 269 de los Cooperativistas de C.P.T. incorporan este artículo referente a las jubilaciones y pensiones.

Asimismo, la Subcomisión ha elevado a la Comisión Redactora un Artículo 92, donde se contempla el instituto. Lamentablemente la Comisión Redactora no lo ha establecido. En este mismo orden de ideas los Convenios Internacionales referentes a los Derechos Humanos, todos ellos tienen incorporada una cláusula referente a las jubilaciones. Es que, ciudadano Presidente, ésta constituye una de las funciones más importantes del Estado. El Estado paraguayo debe garantizar a las personas que han trabajado durante largos años, y que se encuentran disminuidas en su capacidad, un sistema de jubilaciones que le permita seguir viviendo. No podemos eliminar un artículo de rango constitucional sosteniendo argumentos de que puede estar en la ley.

Esto, ciudadano Presidente, hace que las jubilaciones, al obtener rango constitucional, no puedan ser eliminadas por normas de inferior categoría...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: ... por normas de inferior categoría que pueda dictar el Parlamento. Creemos que esto es algo importante. Nuestra Constitución no puede adolecer de la falta de un articulado referente a esto que hace al fondo de la cuestión de los trabajadores y todas las personas que han prestado servicios durante largos años.

Creo que todos los proyectos, el Convencional Oscar Paciello, que el Presidente de la Comisión Redactora, en su propio proyecto, está el artículo que yo he mencionado, el Artículo 38; en todos los proyectos de todos los partidos se encuentra y nosotros en la plenaria hemos decidido excluirlo. Esa es la razón fundamental.

Las Constituciones del Brasil, de Colombia, de Bolivia, de España, en un artículo extraordinario contempla esta situación, la del Uruguay, la de Venezuela, asimismo el Artículo 103 del Proyecto de Constitución de la Comisión Redactora, en el tema del Funcionario Público, establece el régimen de jubilaciones, pero para los funcionarios públicos, ciudadano Presidente, creo que es mucho más importante o tan importante como el de los funcionarios públicos, que en el Paraguay exista un régimen de jubilaciones y que ese régimen esté garantizado por la propia Constitución Nacional. Nada más, ciudadano Presidente y muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: En el texto de la Comisión Redactora, la verdad es que se había omitido este tema, porque se entendía que la Seguridad Social Integral abarca, evidentemente, la jubilación como uno de los aspectos fundamentales. Por eso es que en la Comisión Redactora no se había incluido el tema jubilatorio que estaba evidentemente, como lo dijo el preopinante, está en varios de los proyectos, pero lo que ha ocurrido es que el Artículo 95 establece el Sistema Obligatorio Integral se Seguridad Social para trabajadores, que se hará extensible a todos los sectores de la población en la medida que sea posible.

Fue por eso que la Comisión Redactora no ha incluido en forma expresa el tema jubilatorio. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Ciudadano Presidente: pido que se siga el Reglamento. No podemos debatir este tema en este momento. ¿Para qué estamos debatiendo el tema, si lo que corresponde es que pase a Comisión?

CIUDADANO PRESIDENTE: Ya dispuso la Presidencia girar a Comisión.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Reservémonos, entonces, la discusión del tema en su oportunidad y cuando la Comisión Redactora haya producido un dictamen sobre el particular. Lo propongo como moción de orden. Concretamente, que se pase a Comisión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: la Presidencia ya ordenó enviar esto a Comisión, de acuerdo a las atribuciones que corresponde. Solamente el autor quiso fundamentar, y valga dicha fundamentación para los miembros de la Comisión Redactora. En consecuencia, fue girado a Comisión, queda fuera de discusión el punto en estudio. Se pasa a estudiar en particular el Artículo 101.

CIUDADANA SECRETARIA: Artículo 101. Título: De la Función Pública. De los Funcionarios y de los Empleados Públicos.

Texto: "Los funcionarios y los empleados públicos están al servicio del país. Todos los paraguayos tienen el derecho a ocupar funciones y empleos públicos en las condiciones de igualdad prevista en esta Constitución, sin otro requisito que el de la idoneidad. La ley reglamentará la carrera administrativa". Ese es el Proyecto Base.

La propuesta N° 2, del Convencional Carlos Alberto González. De los Funcionarios Públicos.

Texto: "Los funcionarios y empleados públicos están al servicio del país. Todos los paraguayos tienen el derecho de ocupar funciones y empleos públicos. La ley reglamentará la carrera administrativa".

Propuesta N° 3, de la Convencional Susana Morínigo y otros. De los Funcionarios Públicos. Primer párrafo igual, segundo párrafo, "la ley regulará las distintas carreras en las que prestarán servicios al Estado, las que, sin perjuicio de otras que pudieran crearse son carreras diplomáticas y consular, judicial, militar, de investigador científico y tecnológico, policial y del servicio civil".

CIUDADANO PRESIDENTE: Son las tres propuestas. A consideración el Artículo 101.

INTERRUPCIÓN...

CIUDADANO CONVENCIONAL ..: Moción de orden, ciudadano Presidente.

Todavía no nos repartieron las hojas, nosotros no tenemos acá...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: no se trata de una moción de orden. En cuanto se comience la consideración del mismo, podría hacer una interrupción y pedir que se haga hasta la plenaria.

La Secretaría informa que se ha repartido esta mañana.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero a través de la Presidencia dirigirme especialmente a los compañeros de la Comisión Redactora y al Presidente de la misma, porque creo que, cuando redactamos este artículo, hemos incurrido en una repetición, que se encuentra taxativamente establecida en el Artículo 47, inciso c). Efectivamente, dicho artículo dice lo siguiente. "El Estado garantizará a todos los habitantes de la República la igualdad para el acceso a las funciones públicas no electivas, sin más requisito que la idoneidad".

Y este artículo que estamos proponiendo dice: "las condiciones de igualdad previstas en esta Constitución y sin otro requisitos que la idoneidad". Dice exactamente lo mismo, ciudadano Presidente. Por lo tanto, creo que el párrafo debe ser suprimido de acuerdo con el proyecto que oportunamente presentara. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Susana Morínigo.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: la propuesta de artículo, que no es una propuesta propiamente de un artículo nuevo, simplemente es un agregado y comparto plenamente las expresiones del Convencional Carlos Alberto González, en el sentido de la redundancia y la repetición del artículo que nos viene de la Comisión Redactora.

La propuesta es solamente de inclusión de un párrafo que sustituya al último párrafo de la propuesta, tanto de la Comisión Redactora como el que está proponiendo el Convencional Carlos Alberto González y que dice "la ley reglamentará la carrera administrativa". Concretamente, voy a señalar las diferencias. Aunque no existe propiamente una diferencia de fondo, sino que en la primera propuesta se deja librada a la ley la creación de la carrera administrativa. Sin embargo, en nuestra propuesta ya se está señalando cuáles son las carreras administrativas que estamos creando, sin perjuicio de otras que pudieran crearse en el futuro.

¿Por qué razón se señalan estas carreras? En razón de que consideramos que estos servicios no pueden ser improvisados, que requieren de cierta especialización. Es, entonces, por esa razón que estamos proponiendo la creación de estas carreras y no ladejamos librada a la ley. Mociono concretamente, entonces, la aprobación de este agregado al artículo, ya sea al de la Comisión Redactora como al del Convencional Carlos Alberto González como un párrafo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias, ciudadano Presidente.

Aún cuando el Convencional Carlos Alberto González ha señalado con toda propiedad el carácter reiterativo, repetitivo de este párrafo que el ha suprimido por lo tanto en su propuesta. De todos modos, ciudadano Presidente, en el inciso c) del Artículo 47 así como en los otros artículos de este Proyecto de Constitución, se insiste en la palabra idoneidad. Nada más que para ilustrar la opinión de los colegas Convencionales, quisiera decir que, aún cuando la Academia de la Lengua establece como denotación de idoneidad simplemente las condiciones requeridas para desempeñar con eficiencia un cargo o profesión, los semiólogos y filólogos, sobre todo, en los mejores diccionarios ideológicos, también connotan la palabra idoneidad con el acento ético y moral. Es decir, no solamente son condiciones de orden académico o profesional, sino también de orden ético. Es todo lo que quería decir para ilustrar a los ciudadanos Convencionales. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales Constituyentes: en ocasión de tratar el tema de la...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, por favor, para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: En ocasión del tratamiento del artículo referente a la igualdad, llamamos la atención de esta Convención sobre las repeticiones en las que íbamos a incurrir cuando me refería al tema del Artículo 47, inciso c). Es absolutamente cierto. Estamos repitiendo los mismos, y casi los mismos términos, no solamente las mismas ideas, pero, a mi juicio, y esto creo, que deberían tenerlo en cuenta la Comisión de Técnica Legislativa y la Comisión Redactora en ocasión de volverse a tratar el estudio en general otra vez, y en particular. Creo que es más propio que permanezca acá el principio de la igualdad en este Artículo 101 y que se vea la forma de reformular el Artículo 47, o sea, que esa consideración quería hacer para que la tengan en cuenta oportunamente los compañeros de la Comisión Redactora. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Manuel Ramírez.

CIUDADANO CONVENCIONAL MANUEL RAMIREZ: Sí, ciudadano Presidente.

Honorable Convención: es al solo efecto de oponerme a la enumeración de las supuestas distintas carreras administrativas que pudiera consagrarse en esta Constitución, y me refiero específicamente a la propuesta N° 3. Creo que lo conveniente en una Constitución es establecer o disponer que la ley reglamente la carrera administrativa, porque aquí, en cuanto a las funciones públicas o empleos públicos, lo importante no es la enumeración de las carreras, sino la categorización de los diferentes tipos de funciones o empleos públicos que pudiera haber, y, correlativamente, los derechos y las obligaciones que a cada categoría de funciones o empleos públicos se tengan que asignar.

En la función pública, lo importante son las categorías y no la clasificación, porque hay que entender que hay diferentes tipos o categorías de funciones públicas. Al hablar aquí, en el artículo, de funcionarios y empleados públicos, ya estamos dando lugar a una diferenciación de funciones, pues sabemos que los funcionarios tienen otra misión expresa en la voluntad del Estado y sabemos también que los empleados públicos son personas que prestan sus servicios al Estado. Pero no solamente eso. En cuanto a la categorización de las funciones públicas que podemos ver que son agentes políticos, hay servidores públicos, hay servidores privados en acción de colaboración con el Estado. Lo importante son las obligaciones y los derechos que se asignen a cada uno de ellos.

Por lo tanto, ciudadano Presidente y honorable Convención, me opongo a que se especifiquen, o, mejor dicho, se enumeren los diferentes tipos de carreras. Soy partidario de que la ley establezca un estatuto del funcionariado público. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Edgar Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente.

A fuer de reiterativo, quisiera insistir en una sugerencia, en el sentido de que en ocasión del tratamiento del Artículo 87, que habla de la no discriminación, había hecho llegar a la Comisión de Redacción, referente a la inclusión en el Capítulo ahora en estudio, de la función pública, en el artículo que más correspondiere, que entiendo es el que en este momento está en debate y en consideración de la plenaria, el tema de deferir a la ley la posibilidad de que en los cargos y empleos públicos sea reservado un porcentaje para las personas portadoras de deficiencias físicas. Si bien es cierto, podrá decirse que...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala. Se ruega no dialogar para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Podrá decirse, decía, de que en otros artículos, como el Artículo 46, que habla de la igualdad de las personas, el Artículo 47, que habla de la vigencia de la igualdad, particularmente, en uno de sus incisos, el 3), el Artículo 58, que habla de los derechos de las personas excepcionales y el Artículo 87, que dice, en su párrafo final que "el trabajo de las personas con limitaciones o incapacidad física o mental será especialmente amparado"; si bien podrá decirse, expresava, ciudadano Presidente, que con estos artículos, aparentemente, estaría ya, por la vigencia de la ley, salvaguardada, o mejor, salvaguardados los derechos, incluso, la igualdad de oportunidades y de acceso a los cargos públicos de estos conciudadanos portadores de deficiencias físicas, me permito insistir en esa sugerencia a la Comisión de Redacción, amparado en que no se garantiza la no discriminación proclamándola o prohibiéndola simplemente, como había ya expresado en ocasión de sugerir esta misma cuestión cuando se trataba el Artículo 87 en cuestión, sino que estableciendo clara y categóricamente la posibilidad real, la posibilidad cierta y material de que ella, la discriminación, no ocurrirá, porque se la garantiza de manera precisa y con las formas y en las condiciones en que será evitada.

Si realmente creemos y queremos que la administración pública obedezca a los principios de legalidad, de impersonalidad, de moralidad, salvaguardando también, en la práctica, su cumplimiento para las personas con limitaciones o incapacidades físicas, entonces, debemos, ciudadano Presidente, garantizar el que se reserve un porcentaje de los cargos y empleos públicos para las personas portadoras de deficiencias, defiriendo a la ley los criterios de su admisión.

Por lo tanto, finalmente, para redondear esta sugerencia, sugeriría a la Comisión...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala. Por favor, no dialoguen, para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Sugeriría a la Comisión de Redacción la posibilidad cierta de agregar al párrafo final, donde dice que: "la ley reglamentará la carrera administrativa", el párrafo de que "y reservará un porcentaje de los cargos y empleos públicos para las personas portadoras de deficiencias físicas, definiendo los criterios de su admisión". Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura a los oradores inscriptos.

CIUDADANA SECRETARIA: Ciudadanos Convencionales Cristina Muñoz, Marciano Torales, Dionisio Zárate, Marciano Peralta y Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia va a declarar cerrada la lista.

CIUDADANA SECRETARIA: Convencional Luis Lezcano Claude. ¿Quién más?

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda cerrada la lista de oradores.

CIUDADANA SECRETARIA: Voy a volver a leer.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a dar lectura de vuelta.

CIUDADANA SECRETARIA: Ciudadanos Convencionales Cristina Muñoz, Marciano Torales, Dionisio Zárate, hay un nombre que está mal escrito, Evelio Fernández Arévalos, Luis Lezcano Claude, Oscar Paciello, Eusebio Ramón Ayala y Benjamín Maciel Pasotti.

¿Hay alguien que no está inscripto? Convencional Guillermo Heisecke.

CIUDADANO PRESIDENTE: Quedó cerrada la lista de oradores.

Se ofrece la palabra a la ciudadana Convencional Cristina Muñoz.

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Es, simplemente, para formular mi apoyo a la propuesta de especificar las carreras a nivel constitucional. Sabemos que en nuestro país existen carreras privilegiadas como las militares, por ejemplo. Existen carreras cuya ley orgánica está muy bien desarrollada. Sin embargo, hay sectores de servidores del Estado que están en total desamparo. Al establecerse esas carreras, vamos a posibilitar que se legisle al respecto para su categorización, para su reglamentación.

Compañeros Convencionales: es muy importante para el funcionariado público, por ejemplo, que se establezca como una carrera su actividad, su profesión, porque de esa manera también podemos establecer la categorización, la reglamentación y las exigencias que puedan mejorar la función pública. Es para apoyar la propuesta de inclusión del segundo párrafo que ustedes tienen en mano. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Marciano Torales.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARCIANO TORALES: Ciudadano Presidente, honorable Convención: entiendo que el Artículo 47, en el inciso e) tiene una misma disposición en la segunda frase, similar a ésta. Pero creo que es más apropiado que esté tal cual lo dijo el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier, que es más propio que esté en este artículo que en el Artículo 47. De modo que, creo, sería conveniente dejarlo aquí y ver la manera de suprimir o arreglar la parte de la disposición del Artículo 47.

Indudablemente que yo soy totalmente partidario de que en la Constitución se establezcan los principios básicos y esenciales. Tanto es así que estoy plenamente de acuerdo con esta última parte que dice que: "la ley reglamentará la carrera administrativa". De modo que apoyo, en estos términos, la moción tal cual vino de la Comisión Redactora. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Dionisio Zárate.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: quiero expresar la opinión en el sentido de que el criterio de la igualdad sea trasladado del Artículo 47 a este artículo, por tratarse de un requisito que, esencialmente, hay que ratificar, que es un derecho inherente a toda la ciudadanía por igual, el ejercicio de la función pública. Además, ciudadano Presidente, bien decimos que los funcionarios y empleados públicos están al servicio del país. Tenemos entendido que, si le estamos dando rango constitucional a un tratamiento específico de la función pública, es porque estamos empeñados con un interés bien definido en impulsar todo este esfuerzo hacia la mayor dignificación de la función y de los funcionarios públicos en general.

Por eso interpreto que, al hablar de la reglamentación o reglamentar la carrera administrativa, necesitamos avanzar más aún en este sentido. Tenemos la experiencia de que la ley 200 ya establece la carrera administrativa, pero quedó en letras muertas. Por eso necesitamos ahora subrayar con énfasis que, en la dignificación, la jerarquización de la función tiene que estar dado con el agregado y especificación de las distintas carreras que consideramos prioritarias para darle una mayor jerarquía y eficiencia a la función pública. Y, como bien dice "sin perjuicio de las otras carreras que en el futuro se puedan crear", apoyo el texto que viene de la Comisión Redactora, con el agregado de la propuesta N° 3, respecto a la individualización de las carreras en este sentido. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Me inclino por la propuesta N° 2, en razón de su economía de lenguaje y de no incurrir en repeticiones farragosas, ya que, en general, el tema de la igualdad, fue previsto, como fue dicho por los que me precedieron en el uso de la palabra, en el Artículo 47.

Por otro lado, quería agregar que me parece impropio, en todo sentido, volver a contemplar la situación de los discapacitados. Existe una sobreabundancia normativa en esa materia en nuestro proyecto, que es realmente llamativa y que ha de hacer de esta Constitución la que más se ocupa de los discapacitados.

En el Artículo 46, al hablar de la igualdad de las personas, ya se estableció la prohibición de discriminación por discapacidad. En el Artículo 58 se establecen, específicamente, los derechos de las personas excepcionales y se declara la obligación de garantizar a las personas excepcionales la atención de la salud, de la educación y de la formación profesional para su plena integración social. Y, lo que es peor o mejor, en el Artículo 87, se establece que el trabajo de las personas con limitaciones o incapacidad física o mental será especialmente amparado. Estas normas generales, como competen y corresponden a un precepto constitucional, son harto suficiente.

Por otro lado, la propuesta de un preopinante no se compadece con una técnica adecuada. La obligación de establecer porcentuales ha demostrado, en otros países, ser totalmente ineficaz, porque crea para los discapacitados ghettos en centros de trabajos, porque no son atendidos adecuadamente en las condiciones que requiere su estado físico o mental.

De manera que ruego a los ciudadanos Convencionales, que no se trate de hacer una Constitución excesivamente reglamentarista, lo que me inclina también a pedir que no sean enumeradas las carreras en concreto, porque es obvio que existen estas carreras que se mencionan en este precepto y otras más, a punto tal, que la propuesta N° 3 se encarga de decir "las que sin perjuicio de otras". Lo que está queriendo decir es que esa enumeración es puramente enunciativa y no tiene ningún sentido, porque todos sabemos lo que son las carreras administrativas y es la ley la que, en cada caso específico, como lo hace la propuesta N° 2, tiene que reglamentar esas carreras. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: efectivamente, entre el artículo, o en los Artículos 101 y 47, inciso c), está contenido el mismo principio en cuanto a la forma de acceso a la función pública es decir, el requisito de la igualdad y también el requisito de la idoneidad para el acceso a la función pública.

Pero, sin embargo, entre ambos artículos, si es que es aprobada cualquiera de las mociones, existiría una contradicción, porque en el Artículo 47, el derecho está concedido a todos los habitantes. Dice, en la primera parte de ese artículo " El Estado garantizará a todos los habitantes de la República", y luego dice: "la igualdad para el acceso a las funciones públicas no electivas sin más requisitos que la idoneidad".

Y en cambio, en el Artículo 101, se está reservando ese derecho a todos los paraguayos. Dice: "Todos los paraguayos tienen el derecho a ocupar funciones y empleos públicos". Entiendo que en el Artículo 47, es evidente que los demás derechos que se conceden corresponden a todos los habitantes, por ejemplo, el acceso a la justicia, la igualdad para el acceso a la justicia, la igualdad ante las leyes, la igualdad de oportunidades en la participación de los beneficios de la naturaleza, de los bienes materiales y de la cultura, todos estos casos de igualdad, evidentemente, que corresponden a todos los habitantes, sin duda. El problema se plantearía respecto del acceso a las funciones públicas. Si ese es un derecho que corresponde a todos los habitantes o es un derecho que corresponde solamente a los paraguayos. Como está en el Artículo 101, alcanzaría únicamente a los paraguayos naturales y naturalizados, pero no a los extranjeros. En cambio, con la redacción del Artículo 47, además de paraguayos naturales y naturalizados, también este derecho se extendería a los extranjeros que tuvieran radicación en el país.

De manera que, creo, es una cuestión antes que decidir donde dejar esta disposición de la igualdad para el acceso a las funciones públicas y el requisito de la idoneidad, antes que eso, creo, que un punto que se debe definir es el de si este derecho de acceso a la función pública la damos a todos los habitantes sin ningún tipo de distinción, o la reservamos sólo a los paraguayos. Creo que lo más correcto sería reservar a los paraguayos, entendiendo paraguayos naturales y naturalizados, y en todo caso, el acceso de los extranjeros se haría a través de un sistema de contratación o algún otro sistema similar.

Planteo esta inquietud para escuchar las opiniones de los compañeros Convencionales y adoptar una resolución al respecto. Nada más, muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: los preopinantes me relevan ya de entrar en un análisis exhaustivo. No obstante, voy a referirme solamente a la primera parte que dice "los funcionarios y empleados públicos están al servicio del país". Tanto el Proyecto base de la Comisión Redactora y la propuesta N° 2, traen ese acápite tan importante. Sin embargo, eso se omite en el Artículo 101.

Si bien es cierto que, aparentemente, podría ser una expresión superflua en una Constitución, no obstante implica la decidida intención de que los funcionarios y empleados públicos del país deben estar al servicio del país y no de ningún sector ni de ninguna persona en particular. Creo que esto obedece a una experiencia histórica que ha vivido el país. Y me llama poderosamente la atención la omisión de esta primera parte en la propuesta N° 3, propuesto por los Convencionales Susana Morínigo, Cristina Muñoz y otros.

Entonces, ciudadano Presidente, creo que este Artículo 101, tal cual viene de la Comisión Redactora, cumple los requisitos básicos. Primero, porque las condiciones de igualdad y además exige la idoneidad como requisito esencial. No entro ya a considerar que, podría existir una repetición con relación al Artículo 47.

Y respecto a la última parte, que dice: " La ley reglamentará la carrera administrativa entendiéndose por tal todos los funcionarios que están al servicio del país sin necesidad de estar discriminando por secciones, ni por áreas, ni por nada".

Entonces, yo creo que es una propuesta moderada y razonable, y sobre todo, que tiene una primera parte muy importante para denotar la intención de esta Constituyente, al decir al servicio de quién están los empleados y funcionarios públicos del país. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Gracias, ciudadano Presidente.

Es a los efectos, simplemente, de solicitar en primer término, una aclaración a los mocionantes de la propuesta N° 3, y es en el sentido de preguntarles si esta propuesta es un agregado a la propuesta base o es un artículo independiente, porque tal cual como viene, es simplemente, inentendible, ciudadano Presidente. Entonces, porque acá dice: "La ley regulará las distintas carreras en las que prestarán servicios al Estado", pero, ¿qué carreras? Carreras públicas, carreras privadas o carreras mixtas, las que sin perjuicio de otras que pudieran crearse son carreras diplomáticas y consular, judicial , militar, de investigador científico y tecnológico, policial. Creo que, en todo caso, debiera ser la que sin perjuicio de otras que pudieran crearse, son: la diplomática y consular, la judicial, la militar, etc.

Y por otra parte, creo que aquí se individualizan cinco o seis carreras específicas y se deja a la ley la creación de otras. No veo por qué motivo vamos a darle a estas carreras específicas rango Constitucional para darlo a los demás, dejarlo al azar de la ley. Por eso, considero que no sería ningún inconveniente de enumerar unas cuantas carreras para dejar a las otras a un rango totalmente diferido o menor.

Entonces, si va a ser un agregado a la Propuesta Base, tendría alguna razón aún cuando a mi no me convence en particular. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Se traslada a la ciudadana Convencional proyectista Susana Morínigo.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Sí, ciudadano Presidente.

No sé si el preopinante estaba en la sala cuando yo estaba mencionando, fundamentando la propuesta ,y de hecho yo había hecho en su oportunidad la aclaración de que no era un nuevo artículo sustitutivo, sino, simplemente, un agregado a cualquiera de los dos, ya sea al de la Comisión Redactora o a la propuesta del ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Guillermo Heisecke.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUILLERMO HEISECKE: Gracias, ciudadano Presidente.

Solamente me voy a referir a algunos aspectos que parece ser que la Comisión Redactora olvidó en su tratamiento o no incluyó y que, sin embargo, creo que son fundamentales para definir este artículo sobre los funcionarios públicos.

Tengo entendido que la más sana intención que tenemos todos los Constituyentes, es buscar la jerarquización y el buen desempeño de los funcionarios públicos, y por eso estamos abocados al estudio de este artículo.

Sin embargo, hay algunos aspectos que este artículo debiera considerar y que no fueron estudiados por la Comisión Redactora. Me quiero referir a tres aspectos: creo que, cuando se habla de los requisitos para el funcionario público, tenemos que referirnos a un país concreto, que es el Paraguay, y la experiencia nos esta indicando que con una mera enunciación general, que es la misma enunciación que se tiene en la Ley 200 y en otros artículos constitucionales, ha sido letra muerta en nuestro país.

Por lo tanto, yo quisiera que la Comisión Redactora considerara un aditamento que diga, por ejemplo "para el acceso y la permanencia de la función pública, no se podrá exigir profesión religiosa, ni afiliación partidaria sindical". Yo creo que un artículo como éste, se refiere muy concretamente al Paraguay, y lo que va a hacer es dignificar a la función pública y hacer que los funcionarios se sientan orgullosos de los cargos que tienen.

En segundo lugar, hay otra omisión que justamente esta Asamblea Nacional Constituyente tuvo que tratar y considerar particularmente frente a una propuesta de un grupo numeroso de Convencionales Constituyentes, que es el doble cargo público, y aquí no está contemplado en la Constitución. Creo que si aún en esta Constituyente, a través de la Comisión de Poderes y Reglamentos, y luego la plenaria no pudo ser clarificada, es porque la ley al respecto no clarifica.

Lo consecuente, es entonces, que la Constitución sí lo clarifique. Diría que por lo menos un texto que diga que ninguna persona puede percibir como funcionario o empleado público más de un sueldo o remuneración, con excepción de las que provengan del ejercicio de la docencia, podría ser unos de los textos. Otro de los textos alternativos podría ser, que nadie puede desempeñar simultáneamente más de un empleo público, ni percibir más de una asignación que provenga del tesoro público, o empresas, o instituciones en las que tenga parte el Estado, salvo las expresamente determinadas en la ley.

Entiendo que, en ningún caso, va a poder ser definida perfecta y cabalmente el desempeño idóneo de la función pública, sin incluir estos aspectos de la discriminación y el doble empleo. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: los hechos me están dando la razón sobre la complejidad de este punto, pero, en primer término, ciudadano Presidente, concuerdo con ilustrados preopinantes, en que funcionando el Artículo 47, Inciso c), francamente es muy poco lo que tenemos que hacer en relación con este artículo o en su defecto, lanzarnos a una reformulación fundamental.

Pero acá tenemos que esta sesión trata no solamente de los funcionarios públicos, sino que trata de algunas otras cuestiones de real entidad, cuales son, por ejemplo la vinculación laboral de esta gente, de los funcionarios públicos, régimen de jubilaciones.

Y entonces, cuando se trata de una manera tan integral lo que le llamamos la función pública, a mí, francamente, no me parece ociosa la propuesta de las ciudadanas Convencionales Susana Morínigo y Cristina Muñoz. Es más, le agregaría otra carrera más, que ganaría el rango constitucional, la cual sería la de los docentes. ¿Porqué, ciudadano Presidente? Porque esta enumeración y esta enunciación, -en este país vivimos en medio de una miserable desigualdad- no es lo mismo la jubilación actualizada que tiene algunos estamentos, que la miseria que arrastran muchos maestros, que hoy a lo mejor tienen cincuenta o sesenta mil guaraníes de jubilación, que el día de mañana les va significar el equivalente de un quinientos guaraníes. No es lo mismo el régimen jubilatorio de un Magistrado Judicial que, supuestamente, tiene que ser actualizado al igual que el salario que están gozando los que lo reemplazan en la función, que sin embargo éste ahora, para emblanquecer la jubilación de antiguos y meritorios Magistrados, resulta que complementan su asignación con las de las tasas judiciales, y así sucesivamente.

Es la razón por la cuál encuentro de oportunidad y de propiedad que, por lo menos estas carreras que aquí se mencionan, y sin perjuicio de otras, sean puestas bajo el mismo rasero. Por lo demás, no todos entienden que un militar de carrera sea funcionario público. Inclusive, existen muy agrias discusiones teóricas. En España, en que han hecho un estudio muy especializado, el Instituto de Estudios Constitucionales, llega a la conclusión de que efectivamente son funcionarios públicos, pero por aquí no se entiende eso, ciudadano Presidente.

Y por que algunos ciudadanos servidores del Estado van a tener un régimen, y otros van a tener otros distintos. Estas son cuestiones que francamente es lo que a mí me movían, a aplazar un poco la consideración de este capítulo, tan importante, porque si estamos en el Artículo 47 hablando de la igualdad en la función pública, la estamos reservando para todos los paraguayos idóneos, ¿qué sentido tiene repetirlo esto acá? Y sobre todo, ¿qué sentido tiene que marginemos la igualdad en el tratamiento de los servidores del Estado? ¿Porque, ciudadano Presidente, a las pobres maestras las vamos a preterir de una manera tan ignominiosa, como ocurre hasta el presente? Cuando que tienen un escalafón que se cumple muy morosamente, ¿cómo vamos a arreglar la uniformización del régimen, de una serie de funcionarios públicos que arrastran penosamente miseria, frente a otros que tienen una permanente y actualizada jubilación?

Todo eso, a mí me mueve, ciudadano Presidente, a sugerir muy respetuosamente, en primer lugar, suprimir toda la primera parte, salvo la redacción que acaba de plantear el ciudadano Convencional Carlos Alberto González, que es muy apropiada y salvar parte sustancial, parte de la Propuesta Nº 3 de la ciudadana Convencional Susana Morínigo, no porque sea de buena técnica legislativa, que estamos cierto que no lo es. Se supone que alguien que conoce realmente derecho, va a decir, bueno todos son funcionarios públicos. Pero, es que si no lo ponemos en texto constitucional, cuya finalidad también en propedeútica, resulta que hay algunos que se sienten privilegiados. ¿Quién le hace apear de su podio de perdonavidas a un diplomático frente al humilde encargado de mesa de entradas de un Ministerio? Y, en esencia y jurídicamente, son la misma cosa. Pero no ocurre lo propio.

En consecuencia, ciudadano Presidente, si algo vamos a hacer, yo como Presidente de la Comisión Redactora he manifestado desde luego que éste es un asunto que merecía; más de datos, más tratamiento y más trabajo. Ahora, nos estamos dando cuenta de eso. Yo por lo menos planteo esta alternativa. Como cualquier otro Constituyente aquí, a mí me gustaría haber consagrado en alguna medida, y ejemplificativamente que todos son iguales, que no hay más, ni hay menos, que son tan dignas de retribución y de consideración pública las humildes maestras que el más encumbrado general que se haya retirado. Eso es lo que quería ver plasmado realmente como una manifestación concreta del principio de igualdad en esta parte.

Y una vez que estamos con eso, tendríamos que entrar a deferir este artículo en jubilaciones, al sistema nacional de seguridad social, porque, existe, por ejemplo, la caja de empleados policiales, existe la caja de empleados militares, existen distintas cajas, y cada cual con un régimen de privilegios nada menos exhasperante en relación con otros.

He visto muchos diplomáticos que al final terminaron su vida con una asignación de cien guaraníes, y ésto, ciudadano Presidente, tiene que tener fin, tiene que tener remedio en esta Constituyente y para ello precisamos y necesitamos, estudiar mejor esta cuestión.

Por lo demás, ciudadano Presidente, y al margen de esta intervención, y ya por la vía de una moción de orden, como tenemos importantes cuestiones, yo mociono concretamente la suspensión del debate a esta altura, para continuar con los oradores inscritos el día de mañana, a fin de poder tener una sesión de bancada, ya que entiendo que, tanto el ciudadano Presidente, como otras personas están interesadas que en esta sesión no se prolongue más de su horario habitual. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia quiere aclarar que ha terminado la lista de oradores, de manera que esta moción va a ser llevada a votación, para lo cual por Secretaría, se va a hacer el relatorio completo.

Pero, no ha hecho una moción de orden.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Si, dijo. Al terminar la hizo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Usted esta proponiendo el levantamiento de la sesión. Porque la Presidencia le aclara que no hay más oradores, no existen más oradores, de manera que la Presidencia, ruega un poquito de paciencia. Por Secretaría se va a hacer el relatorio, va a hacer relato de lo que va a quedar para ser votado.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Ciudadano Presidente, para una simple aclaración, como proyectista.

Que recojo la idea del ciudadano Convencional Oscar Paciello, en el sentido de agregar la carrera de docente también en el Proyecto Nº 3.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Por Secretaría se va dar lectura al texto.

CIUDADANO SECRETARIO: Existen tres propuestas y varias variantes.

La Propuesta Nº 1 es la propuesta de la Comisión Redactora.

La Propuesta Nº 2 es la propuesta del Convencional Carlos Alberto González.

Ambas propuestas contienen un primer y único párrafo.

La Propuesta Nº 3 acoge el párrafo único de la Comisión Redactora, con la aclaración de la proponente de que también la innovación que trae su propuesta, podría constituir el segundo párrafo de la propuesta N° 2.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: A cualquiera de las dos primeras propuestas.

CIUDADANO SECRETARIO: De los dos. Y eso estoy aclarando que sea el segundo párrafo de las dos primeras propuestas.

El ciudadano Convencional Oscar Paciello propone concretamente, a mí juicio, que el primer párrafo de la Comisión Redactora sea sustituido por el párrafo que contiene el texto del Convencional Carlos Alberto González, y adicionado al segundo párrafo de la Propuesta Nº 3. Creo que podríamos dar lectura de eso y ver si cuenta o no con la anuencia.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a dar lectura. Si hay alguna diferencia, ciudadano Convencional podrá intervenir. Ahora se va a dar lectura al párrafo.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Es para una aclaración, ciudadano Presidente, si me permitiría.

Hay una coincidencia entre varios miembros de la Comisión Redactora, en el sentido de que esta propuesta de la Convencional Susana Morínigo y la Convencional Cristina Muñoz y otros debiera ser realmente acogida, pero requiere una reformulación. Creo que sería sumamente importante pasar para el día de mañana, por lo menos el tratamiento de este segundo párrafo, que hay acuerdo, pero no existe en cuanto al texto. Es que debe ser mejorado, y creo que podemos aprobar un excelente artículo con el trabajo de algunos de los miembros de la Comisión Redactora, conjuntamente con las mocionantes.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional. Se va a llevar a votación la primera parte.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ..: Moción de orden, ciudadano Presidente, las dos juntas.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va llevar a votación. Los que estén de acuerdo con el texto que se leyó de la primera y segunda parte.

CIUDADANO SECRETARIO: Todavía no se leyó.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a volver a leer.

CIUDADANO SECRETARIO: La primera parte del Artículo 101, del primer párrafo sería: Los funcionarios y empleados públicos están al servicio del país. Todos los paraguayos tienen el derecho de ocupar funciones y empleos públicos. La ley reglará las distintas carreras en las que prestarán servicios al Estado, las que, sin perjuicio de otras que pudieran crearse, son carreras diplomática y consular, docente, judicial, militar, de investigador científico y tecnológico, policial y del servicio civil.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Ciudadano Presidente: ¿me permite una aclaración? Hace escasos cinco minutos, el Convencional Oscar Paciello...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: le voy a dar el uso de la palabra. Tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Muy bien. Gracias, ciudadano Presidente.

Hace escasos cinco minutos, el ciudadano líder de la bancada del Partido Colorado, mocionó concretamente la suspensión del tratamiento del artículo, en éstos términos; que mañana continúe la lista de oradores. Si no hay lista de oradores, mañana se vota, porque si se acabó con la lista de oradores, después viene la votación y levantamiento de la sesión.

En esos términos fue presentada esa moción de orden. La moción de orden interrumpe, no al orador, sino al debate. En este caso se interrumpió el debate. Entonces, ¿qué significa? Hay que votar esa moción de orden, y mañana el primer punto es votar el artículo que queda suspendido. Esa es la interpretación y la moción de orden que presentó el Convencional Oscar Paciello. Que se levante la sesión. Gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO CONVENCIONAL ..: Moción de orden, Presidente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, ciudadano Convencional. Gracias.

Por favor para poder dar una explicación, el ciudadano Convencional Oscar Paciello, tenía entendido que había todavía lista de oradores. Por eso la Presidencia le hizo la aclaración, que ya no existían más oradores y él accedió a que se vote. Si Usted quiere revivir la moción de orden es otra cosa.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL: Moción de orden, una moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Quién plantea la moción de orden?

Porque son varios los que lo hacen.

El ciudadano Convencional Isidro Melgarejo Pereira, para una moción de orden. ¿En que consiste la moción de orden?

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: La moción de orden consiste en que se someta a votación el artículo aceptado por la Comisión Redactora, con el texto de la moción Nº 3 y encargar a la Comisión de Estilo, la reformulación correspondiente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente, me permite. Ciudadano Presidente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, vamos a tranquilizarnos un poco. El Secretario pidió la palabra como ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Ciudadano Presidente, yo sin embargo, en virtud del Artículo 98, Inciso 1), solicito que se vote párrafo por párrafo.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ..: Moción de orden, ciudadano Presidente. Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia le quiere aclarar al Convencional Melgarejo Pereira que su propuesta es laudable, pero no hay esa moción de orden. En todo caso, estábamos para votar y estábamos leyendo el texto.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: No están de acuerdo en que se apruebe la primera parte. Ahora hay otro que plantea moción de orden. ¿Quién pide la moción?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Dionisio Zárate González.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIONISIO ZARATE GONZALEZ: Retomo la moción del líder de la bancada del Partido Colorado, en el sentido de postergar la consideración y la votación de este artículo para mañana a primera hora, ciudadano Presidente, y que se levante la sesión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: la Presidencia le aclara que eso se trata de una moción de aplazamiento. Necesita...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL..: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Otra cosa es que se levante la sesión y se continúe el día de mañana, que sería en todo caso, más sencilla.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: iene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Duarte Molinas.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS DUARTE MOLINAS: Solicito que se levante la sesión hasta el día de mañana.

CIUDADANO PRESIDENTE: Un momentito. Se va a poner a consideración, y la Presidencia hace la ilustración de que esa moción tiene preeminencia por estar en el orden. Es el que figura en el primer orden, que se levante la sesión. Por la que la de aplazamiento queda restringida, por si no prosperase la misma.

No admito discusión.

Quienes estén por el levantamiento de la sesión, se servirán levantar la mano.

Queda levantada la sesión y mañana no existe discusión alguna. Se llevará a votación directamente.

SE LEVANTA LA SESION SIENDO LA HORA 16:40.