CIUDADANO PRESIDENTE: Honorable Convención, ciudadanos Convencionales: habiendo quórum legal, más de ciento veinte y seis ciudadanos Convencionales, la Presidencia declara abierta la sesión del día de la fecha.

Por Secretaría se dará lectura al Resumen de Acta de la sesión del día anterior.

CIUDADANA SECRETARIA: ACTA DE LA SESION ANTERIOR. SESION DE FECHA LUNES 4 DE MAYO DE 1992

ARTICULOS APROBADOS

CAPITULO VI

DE LA SALUD

Artículo 68.-DEL DERECHO A LA SALUD.

El Estado protege y promueve la salud como derecho fundamental de la persona e interés de la comunidad.

Nadie será privado de asistencia pública para prevenir o tratar enfermedades, pestes o plagas, de socorro en los casos de catástrofes y de accidentes.

Toda persona está obligada a someterse a las medidas sanitarias que establezca la ley, dentro del respeto a la dignidad humana.

Artículo 69.-DEL SISTEMA NACIONAL DE SALUD.

El Estado promoverá un sistema nacional de salud que ejecute acciones sanitarias integradas, con políticas que posibiliten la concertación, la coordinación y la complementación de programas y recursos del sector público y privado.

Artículo 70.-DEL REGIMEN DE BIENESTAR SOCIAL.

La ley establecerá programas de bienestar social implementando estrategias basadas en la educación sanitaria y la participación comunitaria.

Artículo 71.-DEL NARCOTRAFICO, DE LA DROGADICCION Y DE LA REHABILITACION.

El Estado reprimirá la producción y el tráfico ilícitos de las sustancias estupefacientes y demás drogas peligrosas, así como los actos destinados a la legitimación del dinero proveniente de dichas actividades. Igualmente, combatirá el consumo ilícito de dichas drogas. La ley reglamentará el uso medicinal de las mismas.

Se establecerán programas de educación preventiva y de rehabilitación de los adictos, con la participación de organizaciones privadas.

Obs.:El agregado de la frase "uso y producción", a cargo de la Comisión de Estilo.

Artículo 72.-DEL CONTROL DE CALIDAD.

El Estado velará por el control de la calidad de los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos y biológicos en las etapas de producción, importación y comercialización. Asimismo, facilitará el acceso de sectores de escasos recursos a los medicamentos considerados esenciales.

Obs.:Ultimo párrafo a cargo de la Comisión de Estilo y Técnica Legislativa.

CAPITULO VII

DE LA EDUCACION Y DE LA CULTURA

Artículo 73.-DEL DERECHO A LA EDUCACION Y DE SUS FINES.

Toda persona tiene derecho a la educación integral y permanente, que como sistema y proceso se realiza en el contexto de la cultura de la comunidad. Sus fines son el desarrollo pleno de la personalidad humana, la preservación de la libertad y la paz; la promoción de la justicias social, la solidaridad, la cooperación y la integración de los pueblos; el respeto a los derechos humanos, los principios democráticos, la afirmación del compromiso con la patria, la identidad cultural, la formación intelectual, moral y cívica, así como la eliminación de los contenidos educativos de carácter discriminatorio.

La erradicación del analfabetismo y la capacitación para el trabajo son objetivos permanentes del sistema educativo.

Artículo 74.-DEL DERECHO DE APRENDER Y DE LA LIBERTAD DE ENSEÑAR.

Se garantiza el derecho de aprender y la igualdad de oportunidades a los beneficios de la cultura humanística, de la ciencia y de la tecnología, sin discriminación alguna.

Se garantizan igualmente la libertad de enseñar, sin más requisitos que la idoneidad y la integridad ética, así como el derecho a la educación religiosa y al pluralismo ideológico.

Artículo 75.-DE LA RESPONSABILIDAD EDUCATIVA.

La educación es responsabilidad de la sociedad y recae en particular en la familia, el Municipio y el Estado.

El Estado promoverá programas de complemento nutricional y suministro de útiles escolares para los alumnos de escasos recursos.

Artículo 76.-DE LAS OBLIGACIONES DEL ESTADO.

La educación escolar básica es obligatoria. En las escuelas públicas tiene carácter gratuito. El Estado fomentará la enseñanza media, técnica, agropecuaria, industrial y la superior o universitaria, así como la investigación científica y tecnológica.

La organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado. Este sistema abarca a los sectores públicos y privados, así como al ámbito escolar y extraescolar.

Obs.:Agregar "Participación de las distintas comunidades educativas", a cargo de la Comisión de Estilo.

Artículo 77.-DE LA ENSEÑANZA EN LENGUA MATERNA.

La enseñanza en los comienzos del proceso escolar se realizará en la lengua oficial que sea la materna del educando. Se instruirá asimismo en el conocimiento y en el empleo de ambas lenguas oficiales de la República.

Las minorías étnicas, cuya lengua materna no sea el guaraní, podrán elegir uno de los dos idiomas oficiales.

Artículo 78.-DE LA EDUCACION TECNICA.

El Estado fomentará la capacitación para el trabajo, por medio de la enseñanza técnica a fin de formar los recursos humanos requeridos para el desarrollo nacional.

Fin del acta.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración el acta que acaba de leerse, por Secretaría. Si no hay oposición.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano convencional Juan Gilberto Orella.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN GILBERTO ORELLA: Ciudadano Presidente: la lectura del Artículo 73, aprobado. Ayer se había establecido que la palabra "personalidad humana" sería cambiada por la de "persona humana". Si yo escuché bien o escuché mal, creo que la ciudadana Secretaria, leyó como "personalidad humana", donde dice "sus fines son desarrollo pleno de la persona humana" y no "personalidad humana".

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, trasladamos a la Comisión de Estilo.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Sí, ciudadano Presidente. Desgraciadamente parece que no está la ciudadana Convencional Cristina Muñoz, que vino aquí y nos consultó a los miembros de la Comisión de Estilo, si debía permanecer la palabra "persona humana" y no "personalidad". Nosotros le dimos nuestra opinión en el sentido de que debía continuarse con la redacción de la Comisión Redactora y ella misma corrigió. De manera que quedó "personalidad humana", de acuerdo con la misma proyectista, en consulta con la Comisión Redactora y la Comisión de Estilo. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, por la aclaración, ciudadano Convencional.

No hay oposición. Queda aprobada el acta, que se leyó por Secretaría.

APROBADO.

Por Secretaría se va a dar lectura a solicitudes de permiso.

CIUDADANO SECRETARIO: Por el curso de la mañana, han solicitado permiso los ciudadanos Convencionales, Carlile Gauto, César Rolando Dos Santos y Benjamín Maciel Pasotti.

El Convencional Héctor Capurro también ha solicitado permiso por tres horas.

Los Convencionales Perfecto Ruíz Díaz Britos, Milcíades Godoy Jara y Pablino Acasio Rodríguez han solicitado permiso por el día de hoy.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Secretario.

Antes de continuar el estudio en particular, que corresponde al Orden del Día, la Presidencia quiere manifestar algunas reflexiones y al mismo tiempo, una de ellas la de agradecer al ciudadano Convencional Tadeo Zarratea y poner de manifiesto a la Convención, la colaboración prestada en el sentido de trabajar en la transcripción de las grabaciones de discursos que aquí se pronunciaron en guaraní. De manera que, la Presidencia pone de resalto esta colaboración, valiosa, desinteresada de la versión escrita de discursos en guaraní. Muchas gracias al ciudadano Convencional.

En segundo lugar, la Presidencia quiere informar que fuera del seno de esta plenaria, existe una mesa acreditada por la Cruz Roja Paraguaya, que hoy es su día, y todos los ciudadanos Convencionales habrán recibido una invitación, que está destinada para recaudar fondos para los programas de la Cruz Roja Paraguaya.

Como es una fiesta tradicional anual, la Presidencia pone a conocimiento e insta a los ciudadanos Convencionales a que luego, las veces que tengan la oportunidad, en forma individual y voluntaria, puedan salir y colaborar dentro de lo respetable de la voluntad de los ciudadanos Convencionales.

Destacamos, entonces, que hoy es el día de la Cruz Roja Paraguaya, Fiesta de la Banderita. Muchas gracias.

Antes de dar inicio al artículo pertinente, la Presidencia saluda, muy especialmente a los estudiantes de varios colegios que están aquí presentes y que todos los días se están renovando y están concurriendo a asistir a las deliberaciones de esta Magna Asamblea. Muchas gracias.

Prosecución del artículo en particular, del Texto Constitucional, Artículo 79.

Por Secretaría se dará lectura a las versiones en el proyecto.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 79.- Propuesta N° 1, Proyecto Base. Título: De las Universidades e Institutos Superiores.

Texto: "Las universidades y los Institutos Superiores tendrán por función principal la formación profesional superior, la investigación científica y la tecnológica. Las universidades son autónomas y en consecuencia establecerán sus estatutos y formas de gobierno. Elaborarán sus planes de estudio de acuerdo con la política educativa y los planes de desarrollo nacional. Se garantiza la libertad de enseñanza y de cátedra. Las universidades, tanto públicas como privadas, serán creadas por ley, la cual determinará las profesiones que necesitan títulos universitarios para su ejercicio".

Propuesta N° 2, presentada por los ciudadanos Convencionales Víctor Hugo Paniagua, Luis Alfonso Resck y otros. Artículo 79.- Título: De las Universidades e Institutos Superiores.

Texto: "Las Universidades y los Institutos Superiores tendrán por función principal la formación profesional superior, la investigación científica y la tecnológica, así como la extensión universitaria".

El segundo párrafo es igual al del Proyecto Base de la Comisión Redactora.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración, el Artículo 79 en sus dos versiones.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: Solamente es para avalar esta ponencia del Artículo 79, propuesta N° 2, suscripta con otros compañeros, Víctor Paniagua, Rubén Bareiro Saguier, Antonia Irigoitia, Dolores Ferreira de Ayala y otros.

Sólo y exclusivamente, querría poner énfasis en esta frase, que más que un conjunto de palabras, encierra un profundo sentido y es que la universidad tiene como, digamos, mensaje social, como que ella, de estar de frente al pueblo, como que debe ser la caja de resonancia de sus angustias y esperanzas, como que debe proyectar sus luces, sus aportes satisfacer, precisamente en una era de cambios, de transformación, creo que es de vital importancia, agregar el sentido de la "extensión universitaria".

Las universidades de América Latina cumplen en esa alta función, y el Paraguay creo que son sobrevivientes como testigos de aquellas luchas en que universitarios se han debatido, consecuente con esa misión de alcance social en "la extensión universitaria".

Por eso, ciudadano Presidente y honorables Convencionales, quisiera presentar, yo diría, un agregado, la incorporación de este concepto, al mismo artículo sin otra modificación, ratificando, justamente, una disposición de la Universidad Paraguaya, históricamente en sus luchas reivindicativas al servicio del pueblo, con su ciencia, con su sentimiento, con su solidaridad. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, por la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sí, ciudadano Presidente. Muchas gracias. Esta propuesta de la Comisión Redactora, así como la propuesta del ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck, reproduce aquí un largo debate, que habíamos tenido en el seno de la Comisión Redactora.

Desde que nadie está en oposición a este concepto de que la universidad debe cumplir también una tarea de "extensión universitaria" de suerte a revertir, en alguna medida, los beneficios de la cultura superior al pueblo.

En algunas universidades latinoamericanas, éste es un departamento que absorbe gran parte de las energías de las universidades y como consecuencia de ello realmente las mismas, prestan un gran servicio a la comunidad. Se busca un equilibrio dialéctico entre lo que es el recato y la soledad de los claustros universitarios, por un lado, con la necesidad de que el resultado de esas tareas allí cumplidas, tengan en alguna medida su reversión en el pueblo.

Ahora bien, desde otro punto de vista, se ha considerado en el seno de la Comisión Redactora que, desde el momento que se asigna a la universidad la investigación científica y la tecnológica, se ha expresado que con ello, en gran medida, estaba cubierto el sentido de la "extensión universitaria", por aquello de que, si va a hacer una investigación, necesariamente debe reflejar la realidad.

En cualquiera de los casos, ciudadano Presidente, creo que el concepto de "extensión universitaria" hace una relación directa con la función social de la universidad en nuestro medio.

Y por lo mismo, siendo que ésta es la única alternativa, que es presentada, pienso que esto, así como dejo explicado, puede ser objeto directamente de votación por el seno de esta Convención Nacional Constituyente ya que, por un lado, la Comisión Redactora, se consideró en mayoría, porque este fue arduamente debatido, que el concepto de "extensión universitaria", ya estaba embebido dentro de los otros conceptos con los cuales se califica la tarea de la universidad.

Y por otro lado, quienes sostienen que debe explicitarse la función social de la universidad, a través de la "extensión universitaria".

De manera tal, ciudadano Presidente, que acá no hay muchas alternativas, son únicamente estas dos, quienes consideran necesario agregar este concepto y quienes consideran que el concepto ya está incurso en la conceptualización anterior.

De ahí, entonces, que es una mera cuestión de interpretación, y, en esas condiciones, para no dilatar el debate sobre esta cuestión, en la cual todos estamos de acuerdo, suplicaría al ciudadano Presidente, se digne poner a votación, directamente ya, sin abrir más debate sobre esta cuestión y si existen oradores anotados, que se cierre la lista de oradores. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente: quiero hacer referencia a que la función principal de una universidad es la de la transmisión de conocimientos y la creación de nuevos conocimientos.

Muchos de los errores de nuestras universidades han estado precisamente en que se ha transformado esa función, convirtiéndolas, en muchos casos, en mecanismos de servicio social que nada hace con respecto a su función principal, que es la de transmisión de conocimientos y creación de nuevos conocimientos.

A partir de esta concepción es que la universidad, realmente, cumple una función social. Si nosotros pensamos que la extensión universitaria tiene un carácter tan fundamental como hacer ciencia, creo que estamos absolutamente equivocados. Este concepto de extensión universitaria, es un concepto superado, en el sentido de que desde el mismo término que se utiliza, en el fondo hay una concepción elitista de lo que es la universidad, en la medida en que se considera ésta como una institución de carácter casi fuera de la sociedad que se extiende a la misma para llevar sus luces. Las luces de la universidad van acompañadas, muchas veces, de sombras.

Y lo importante es que la universidad cumpla su función y esa función, la de investigación, la de transmisión de conocimientos, y a eso se tienen que dedicar aquellos que trabajan en la universidad. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Se hallan inscriptos los oradores, Federico Figueredo, y Luis Alfonso Resck, luego del cual la Presidencia declara cerrada la lista de oradores.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Federico Figueredo.

CIUDADANO CONVENCIONAL FEDERICO FIGUEREDO: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: es para respaldar la moción N° 2 o la inclusión del concepto de "extensión universitaria.

La sola investigación científica no abarca el concepto de extensión y uno de los fines de la educación es llevar conocimientos al pueblo que, de hecho, se está realizando. Ciertas Facultades de la Universidad Nacional están desarrollando labores de extensión muy provechosas al pueblo. Por eso, ruego a la Comisión Redactora, la inclusión de "la extensión" en el texto presentado. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el último orador inscripto, el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Sí. Yo ruego se me disculpe, ciudadano Presidente y honorables Convencionales, y sobre todo por la emoción que se apodera de mí.

Yo, quien luchó desde los albores de la Universidad Paraguaya que se convirtió en el valuarte de las luchas reivindicativas, no sólo para las conquistas de los ideales estudiantiles, sino para retribuir al pueblo con su presencia militante, justamente respondiendo a sus exigencias reivindicativas, perdone, ciudadanos Presidente, no está en mi animo, conozco todas las Universidades de América Latina, a lo largo y a lo ancho, en estos últimos años, y sus banderas siguen flameando, no son las Universidades de Oxford o de Hardward, son de países subdesarrollados, se han convertido en el templo del saber y en el valuarte de esta lucha. La Universidad, no es una institución aislada del pueblo, es un órgano más dentro del cuerpo nacional y debe latir al unísono, como laten nuestros corazones frente a las necesidades de un país, o entonces vamos a volver a las Universidades napoleónicas, que se convierten en fábricas de profesionales hombres-masa.

Nosotros queremos hombres como persona humana, racionales, libres, que estén sensibilizados frente a la demanda de cambio en esta época de América Latina que está sufriendo, como consecuencia del subdesarrollo, una serie de divalores o antivalores.

Por eso, ciudadano Presidente y distinguidos Convencionales, ratifico esta posición. Pongo un sólo ejemplo. La Facultad de Medicina, como ex-estudiante, cumplía sistemáticamente con su misión de "extensión universitaria" llegando a los rincones más apartados para asistir a los enfermos. Eso es "extensión universitaria".

La Facultad de Derecho era la caja de resonancia de las libertades, de las luchas cívicas, llevar el mensaje a nuestro pueblo. Si la Universidad no cumple esa función, ciudadano Presidente, cuán descepcionado estaría yo.

¿No recordáis jóvenes aquel 1955, cuando éramos honrados con la presencia de universitarios de América Latina como compatriotas en la lucha reivindicativa por el rompimiento de la cadena de la intervención universitaria?

Nuestra Universidad se siente orgullosa y el Presidente de la Comisión de Redacción, del ciudadano Convencional Oscar Paciello, también uno de los testimonios de aquella época y muchos de vosotros, quizá hayamos sido más perseguidos como defensores de esa misión reivindicativa que como simples políticos.

Por eso, ciudadano Presidente, no tiene una función meramente científica o de investigación, sí una función social de solidaridad hacia con nuestro pueblo, porque no llegaríamos a ser lo que somos si no fuera por nuestro pueblo. Tenemos que retribuirle con nuestra consagración en pos de sus reivindicaciones justas.

Es así como la universidad va a cooperar con el proceso de desarrollo nacional. La Universidad tiene que estar a la vanguardia con sus luces, pero también con su corazón, porque el hombre no es solamente inteligencia. El hombre también es corazón, y el corazón es el motor que impulsa la sangre para llevar adelante las luchas liberadoras. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia, va a llevar a votación el Artículo 79...

INTERRUPCION...

CIUDADANA CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente, yo he pedido la palabra y la Secretaria Irigoitia ha anotado con tiempo mi nombre.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, se cerró la lista.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Usted quiso cerrar, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Por Secretaría dice, que sí, que está inscrita y la Presidencia le da el uso de la palabra.

Puede hacer el uso de la palabra ciudadana Convencional.

CIUDADANA CONVENCIONAL...: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: estoy por la inclusión de la frase "extensión universitaria", por dos motivos.

En primer lugar, porque yo no recuerdo que sea el común denominador de todas las Facultades del Paraguay, sean de la Facultad, de la Universidad Nacional o de la Universidad Católica, que los estudiantes estén incorporados al quehacer social de la Nación.

A mi me parece que es hora de que la juventud, que se va capacitando para su estudio superior, sea protagonista del quehacer nacional. Es hora de que el joven vaya revirtiendo sus conocimientos en base a las necesidades de nuestro pueblo, porque si no vamos a seguir formando jóvenes que al terminar sus estudios están complemente desconectados de las necesidades de su pueblo y que tampoco por ese motivo tienen la posibilidad de darse cuenta si el contenido curricular de su carrera responde o no a las necesidades del Paraguay. Y de que eso es así, tenemos constancia, porque ¿quién dice que para hacer grandes obras de arquitectura, de ingeniería, para llevar adelante cualquier avanzada de la ciencia, no se contratan profesionales extranjeros?.

Estamos atrasadísimos en contenidos curriculares, justamente porque nuestros estudiantes están desconectados de la sociedad paraguaya. Entonces, no solamente llevarían a revertir sus conocimientos como servicio social, sino tiene que darse el protagonismo en cuanto a trabajo, a proyección de todo lo que se haga aquí en Paraguay, en nuestra sociedad. Por eso, abogo por esta inclusión y creo que la Comisión Redactora no ha de tener mayores inconvenientes en admitir esta inclusión. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Terminó la lista de oradores. La Presidencia lleva a votación.

Quienes estén por la aprobación del artículo así como lo establece la Comisión Redactora, Propuesta Base del Artículo 79, se servirán levantar la mano.

No se aprecia una mayoría, por lo que vamos a hacerlo por fila, a fin de evitar rectificaciones y ganar tiempo.

Primera fila, los que estén por el Proyecto N° 1 de la Comisión Redactora, ser servirán ponerse de pie: Nueve votos.

Segunda fila, Proyecto Base, los que estén de acuerdo se pondrán de pie: Dos votos.

Tercera fila, Proyecto de la Comisión, Propuesta N° 1: Siete votos.

Cuarta fila, por el Proyecto N° 1: Diez votos.

Quinta fila, por el Proyecto N° 1: Tres votos.

Sexta fila, por el Proyecto N° 1: Cuatro votos.

Séptima fila, por el Proyecto N° 1: Cinco votos.

Octava fila, por el Proyecto N° 1: Cinco votos.

Novena fila, por el Proyecto N° 1: Cinco votos.

Décima fila, por el Proyecto N° 1: Cuatro votos.

La Mesa, por el Proyecto N° 1: Tres votos.

En total: Cincuenta y siete votos, por la Propuesta N° 1.

Vamos a la Propuesta N° 2.

Primera fila, los que estén con la Propuesta N° 2, que es la incorporación "de la extensión universitaria": diez votos.

Segunda fila, propuesta N° 2: Once votos.

Tercera fila, propuesta N° 2: Trece votos.

Cuarta fila, propuesta N° 2: Seis votos.

Quinta fila, propuesta N° 2: Trece votos.

Sexta fila, propuesta N° 2: Cinco votos.

Séptima fila, propuesta N° 2: Cinco votos.

Octava fila, propuesta N° 2: Cinco votos.

Novena fila, propuesta N° 2: Diez y seis votos.

Décima fila, propuesta N° 2: Siete votos.

La mesa: propuesta N° 2: Dos votos.

Por Secretaría se va a dar el resultado de la votación.

SECRETARIA: La moción N° 2, obtuvo 93 votos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muy bien, en consecuencia queda aprobado el Artículo 79, con el agregado de la propuesta N° 2.

APROBADO.

Se pasa al artículo siguiente, Artículo 80.

CIUDADANA SECRETARIA: Proyecto único, proyecto de la Comisión Redactora. Título: De los Fondos para Becas y Ayudas.

Texto: "La ley preverá la Constitución de fondos para becas y otras ayudas con el objeto de facilitar la formación intelectual, científica, técnica o artística de las personas, con preferencia de las que carezcan de recursos".

CIUDADANO PRESIDENTE: No existe ninguna otra propuesta alternativa. A consideración de la plenaria. Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Aprobado, en mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado el Artículo 80. Se pasa al siguiente artículo. Artículo 81.

CIUDADANA SECRETARIA: Proyecto único, Proyecto Base. Título: "Del Patrimonio Cultural.

Texto: se arbitrarán los medios necesarios para la conservación, el rescate y la restauración de los objetos, documentos y espacios de valor histórico, arqueológico, paleontológico, artístico o científico, así como sus respectivos entornos físicos, que hacen parte del patrimonio cultural de la nación. El Estado definirá y registrará aquellos que se encuentren en el país, y en su caso gestionará la recuperación de los que se hallen en el extranjero. Los organismos competentes se encargarán de la salvaguardia y del rescate de las diversas expresiones de la cultura oral y de la memoria colectiva de la nación, cooperando con los particulares que persigan el mismo objetivo. Quedan prohibidos el uso inapropiado y el empleo desnaturalizante de dichos bienes, su destrucción, su alteración dolosa, la remoción de sus lugares originarios y su enajenación con fines de exportación".

CIUDADANO PRESIDENTE: No existe proyecto alternativo.

Quienes estén de acuerdo por la aprobación, se servirán levantar la mano. Aprobado, por mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado el Artículo 81. Se pasa al siguiente artículo, Artículo 82.

CIUDADANA SECRETARIA: Artículo 82. Hay dos propuestas. Proyecto base. Titulo: Del Reconocimiento.

Texto: Dentro de un régimen de independencia, cooperación y autonomía, el Estado paraguayo reconoce el rol protagonico de la Iglesia Católica en la formación histórica y cultural de la República.

Propuesta N° 2, Convencionales Herminio Cáceres, Estanislao Llamas y otros. Titulo: Relación Iglesia Estado.

Texto: El Estado paraguayo garantiza la independencia y la autonomía de la Iglesia Católica, según sus fines y medios, el reconocimiento de su personalidad jurídica, así como la libertad en su organización y acción propias, y la cooperación entre ella y el Estado. Se garantiza igualmente la independencia y autonomía de las otras Iglesias y confesiones religiosas, sin más limitaciones que las impuestas por esta Constitución y las leyes. Las relaciones entre el Estado, la Iglesia Católica y otras Iglesias y confesiones, podrán reglarse por convenios adecuados por el Congreso Nacional.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de los ciudadanos Convencionales, el Artículo 82 en sus diversas propuestas.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Eladio Rafael Velázquez.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAFAEL ELADIO VELAZQUEZ: Señor Presidente: este artículo tal como lo aprobó la Comisión Redactora, tuvo su origen en una moción mía, que fue redondeada en términos más concretos por el ciudadano Convencional Diógenes Martínez. Me disculpa que cite el nombre.

Para historiar un poco el origen, no tiene por objeto regular relaciones entre Iglesia y Estado, ni la libertad de confesiones religiosas. Eso está todo previsto en artículos anteriores. Cuando algunos de los proponentes me consultó sobre el tema, le hice presente esa circunstancia. Esto tiene el sólo efecto de, dentro de un Estado que no admite una religión oficial, reconocer el rol de la Iglesia Católica, parecería puramente declaratorio, pero es programático, porque permite así al Estado mantener una relación fluida con la Iglesia Católica, cuya trascendencia histórica, social y cultural en la vida paraguaya es innegable.

El artículo que se propone como alternativa, no es alternativa, es un artículo distinto y corresponde a un artículo anterior ya tratado y aprobado. Tal vez, por vía de reconsideración, si los proponentes considera necesario, pueden introducirlo en esta parte. Yo creo que, esto está todo contestado en parte anteriores. Este es un artículo muy específico. El acápite tal vez sea incompleto y dice, del reconocimiento. El acápite lo puso la Comisión de Estilo, sería del Reconocimiento de la Iglesia Católica, o algo por el Estilo. Pero tiene un cometido muy específico, cual es reconocer su jerarquía histórica y social en el proceso formativo de la nacionalidad paraguaya y en la realidad actual paraguaya de la Iglesia Católica y nada más. de ninguna manera afecta las demás confesiones religiosas. Lo relativo a la libertad de culto, a la libertad de creencias, al libre funcionamiento de las distintas organizaciones religiosas, eso está previsto y aprobado en capítulos anteriores. Destaco que no se trata de un artículo alternativo este Proyecto 2, es un artículo por completo distinto, que trata también de materia distinta. Por eso insto a los señores Convencionales a aprobar el texto tal viene de la Comisión Redactora sin perjuicio de poder sostener este otro texto en otro lugar. Nada más por el momento, señor Presidente. Como proyectista, me reservo el derecho.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por secretaría se va a dar lectura a la lista de oradores incriptos.

CIUDADANO SECRETARIO: Herminio Cáceres, Luis Lezcano Claude, Estanislao Llamas, Alirio Ugarte Díaz, Gustavo Laterza, Carlos Villagra Marsal, Isidro Melgarejo, Eduardo Rodríguez, Luis Alfonso Resck, Ricardo Franco Lanceta, Ramón Huerta, Víctor Manuel Núñez y Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia cierra la lista de oradores, de conformidad al Artículo 73.

Prosigue la lista de oradores. Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Herminio Cáceres.

CIUDADANO CONVENCIONAL HERMINIO CACERES: Gracias, Presidente. Compañeros Convencionales: el Artículo 82.

Esta Propuesta N° 2, es la misma de la Iglesia Católica. Para mí es muy bien claro. La Iglesia pide garantía, autonomía, independencia y el reconocimiento de su personería jurídica. Sobre el Proyecto quiero hacer una breve fundamentación, partiendo de la realidad paraguaya. Los propios Convencionales somos católicos, quizá más del 99 %, y el 90 % de la población paraguaya es católica. Esta realidad paraguaya es suficiente para que, a la Iglesia Católica podamos darle rango Constitucional, porque no debemos tener un enfrentamiento, porque el enfrentamiento sólo trae confusiones. La Iglesia necesita todas estas garantías, no para abusar de ella, ni para hacer un trabajo paralelo con el Estado, sino para hacer un trabajo en forma de cooperación y ayuda para el bien común, ya sea en los servicios sociales, culturales y de salud.

Señores Convencionales: la Iglesia tiene todas estas garantías en la ley y en la práctica, pero necesita tener rango constitucional para servir mejor, acorde con el tiempo que estamos viviendo. Con esto termino mis breves fundamentaciones para dar oportunidad a otros compañeros, para dar explicaciones jurídicas a nuestro Proyecto, pero nuevamente solicito a mis compañeros Convencionales darle el rango Constitucional para bien mismo de nuestra Constitución y para bien también de la Iglesia. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en el Artículo 24 de este Proyecto que estamos tratando hemos establecido que ninguna confesión tiene carácter oficial. Con eso, se ha dado una misma jerarquía a todas las confesiones y a todas las Iglesias y, por primera vez en un texto Constitucional del Paraguay, se ha establecido la no confesionalidad del Estado paraguayo, con lo cual se ha dado un gran paso.

Pero ahora venimos a encontrarnos con este Artículo 82, en el cual se crea una situación de privilegio para la Iglesia Católica, en contradicción, creo yo, con este artículo en que se declara que ninguna confesión tiene carácter oficial.

El Artículo 82 no es un mero reconocimiento del papel de la Iglesia Católica, sino que va mucho más allá de eso, porque en su primera parte dice; "dentro de un régimen de independencia, cooperación y autonomía", es decir, se establece una forma especial de vinculación del Estado paraguayo con la Iglesia Católica exclusivamente, es decir, ese régimen será de independencia, de cooperación y de autonomía en relación con la Iglesia Católica pero no se hace alusión a ninguna de las otras Iglesias.

Por eso digo, por este primer párrafo, el artículo no es de un mero reconocimiento del papel de la Iglesia. Es más, en el texto que había salido de la Comisión Redactora, según el Diario de Sesiones del día 26 de marzo de 1992, se establecía simplemente "el Estado paraguayo reconoce a la Iglesia Católica como institución importante en la formación histórica y cultural de la república"; solamente eso decía el artículo originalmente; luego se agregó la primera parte. Sobre esta primera parte también habría que discutir si corresponde a un texto Constitucional un reconocimiento de este tipo que, verdaderamente, no tiene ninguna virtualidad jurídica, y entiendo que no es nada más que una declaración, que todo caso sería más propia quizá de un preámbulo.

El artículo que estamos tratando tiene su fuente en el Artículo 86 de la Constitución peruana, que voy a permitirme leer. Dice así: "dentro de un régimen de independencia y autonomía, el Estado reconoce a la Iglesia Católica como elemento importante de la formación histórica, cultural y moral del Perú. Le presta su colaboración".

Y este artículo que le sirvió de fuente tiene un segundo párrafo que dice; "el Estado puede también establecer formas de colaboración con otras confesiones". En cierto modo se salva en algo la situación; si bien sólo se establecen otras formas de colaboración, en el texto propuesto el régimen de independencia, de cooperación y autonomía que debe caracterizar a la relación entre el Estado paraguayo y la Iglesia Católica, sólo esta referido a esta última y no a la demás confesiones o Iglesias.

De todas maneras, creo que, si el artículo se va a mantener, debe mejorarse; en primer lugar el título del artículo -como ya se ha señalado- y además se tendría que hacer alguna mención a las otras Iglesias. Por eso el texto, la Propuesta N° 2, también tiene, a mi criterio, algunas deficiencias, en el sentido de que se da una marcada preponderancia, un trato preferencial a la Iglesia Católica en el primer párrafo. Sin embargo, en los párrafos segundo y tercero, se hace mención a las otras confesiones religiosas.

Según mi criterio, quizá podría establecerse un artículo más general en que se regulara la relación del Estado con todas las Iglesias, mejorando la redacción de la Propuesta N° 2 en sus párrafos segundo y tercero, de tal manera que las alusiones a esa forma en que el Estado se vincula con la Iglesia, se hicieran sin ningún tipo de discriminación entre la Iglesia Católica y las demás Iglesias. Muchas gracias, nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Llamas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO LLAMAS: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: yo quisiera dar mi voto a favor del Artículo 82, la segunda Propuesta, porque creo que la Propuesta del Proyecto Base, es, aparentemente, parece una condecoración a una Iglesia que se da; y no tiene ningún sentido jurídico ni Constitucional ponerlo de la manera en que está redactado, porque acá lo que se debe tener en cuenta, señores, es la relación entre dos sociedades; una sociedad terrenal, y una relación espiritual, en la que casi todo el pueblo paraguayo está inserto en esa relación espiritual.

Y la Iglesia Católica tiene sus dos formas de vida; su vida espiritual y su vida terrenal. Lo que acá queremos hacer es garantizar la segunda parte, la Iglesia como una sociedad terrenal; garantizarle sus derechos y obligaciones a la vez y, sus fines, para que pueda desarrollarse y pueda tener la libertad necesaria de cumplir con esos fines.

Por eso es importante, señor Presidente, señores Convencionales, que el Artículo 24, que había mencionado el anterior preopinante, trata solamente la libertad de conciencia, y no trata de la libertad de las Iglesias; en cambio nuestro Artículo 82 trata ya de la organización jurídica de las distintas confesiones que actualmente existen en este país. Yo creo, señor Presidente, señores convencionales, que este Artículo 82, así como está redactado, inclusive se podría acoplar al Proyecto Base a renglón seguido de la última parte y quedar así como está. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gustavo Laterza.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUSTAVO LATERZA: Gracias, ciudadano Presidente.

El origen de este artículo, señor Presidente, ha sido la necesidad de declarar la importancia histórica que tiene la Iglesia Católica, y el culto que representa la Iglesia Católica dentro de la formación de la nacionalidad paraguaya, como muy bien lo dice el texto del Artículo 82, tal como fue redactado en la Comisión que precedió al trabajo de esta plenaria.

Es evidente, señor Presidente, que la identidad paraguaya está conformada en una gran parte por la Religión Católica y por el ejercicio del culto, tal como lo viene haciendo la Iglesia Católica desde la fundación de la nacionalidad paraguaya, de manera que esta norma es lo que se llama en técnica legislativa una norma declarativa, no es un norma prescriptiva, no ha querido ser una norma prescriptiva desde el primer momento y, sin embargo, en la versión alternativa que se presenta aquí se la quiere convertir en una norma prescriptiva.

Esto en sí mismo no ofrece una desventaja, pero sí habría que encarar el artículo desde una perspectiva completamente distinta; se ha querido hacer una norma declarativa, se le ha querido dar a la Iglesia Católica y al Culto Católico la importancia y la jerarquía que merece teniendo en cuenta la historia de esta Nación. Creo que eso es justo, y me parece que el texto del Artículo 82 recoge ese espíritu y lo deja intacto en sus cuatro líneas, pero la opción alternativa que se nos presenta como Propuesta N° 2 desvirtua un tanto esta declaración, y la extiende a otras religiones y a otros cultos, que no creo que deban ser puestos en un pie de igualad con el Culto Católico y con la Iglesia Católica.

Son cultos muy recientes, que no han intervenido en la formación de la nacionalidad paraguaya y que, por lo tanto, no tienen absolutamente nada que hacer en este artículo; aunque sí admito que, si se quiere hacer una norma prescriptiva que equilibre las relaciones entre el Estado y las Iglesias institucionalizadas, el segundo párrafo de la Propuesta que nos arriman los Convencionales Herminio Cáceres, Estanislao Llamas y otros, este segundo párrafo de esta Propuesta N° 2, sí se podría convertir en un nuevo artículo y agregarse al texto Constitucional tal como estamos redactándolo.

Pero quiero insistir en esto, señor Presidente y ciudadanos Convencionales, que la mención honorífica que se hace a la Iglesia Católica no debe estar vinculada ni mezclada con otros cultos ni con otras Iglesias, que no tienen esa jerarquía histórica, cultural, nacional que estamos queriendo darle; y que desvirtuaría bastante este artículo que en cierto modo es un homenaje que tenemos que brindar, -porque en una Constitución en la que se está recordando a todo el mundo sería absolutamente injusto que se soslayara justamente la mención a uno de los autores, repito, de nuestra identidad nacional.

Por otra parte, creo que estamos abusando del término "Estado"; tanto en el Proyecto Base como en el Proyecto que se presenta como alternativo, se dice que es el Estado paraguayo el que reconoce el papel protagónico de la Iglesia Católica; y no debe ser así; es esta Constituyente la que le reconoce el papel protagónico. El Estado no es quién para reconocer nada, y nosotros no somos representantes del Estado; somos representante de toda la sociedad, incluida el Estado.

De manera que yo mociono que la Presidencia gire como una cuestión de estilo a la Comisión correspondiente, que cualquiera sea el texto que se apruebe, que diga "se reconoce el rol protagónico de la Iglesia Católica" y no se diga el "Estado paraguayo reconoce". Para nosotros, el Estado paraguayo no es en este momento nuestro representado, sino el pueblo en general o la ciudadanía, o la sociedad, como se quiera llamar, de modo tal que sería absolutamente inconveniente que se diga acá que es el Estado el que reconoce; no es el Estado el que reconoce, es esta Constituyente la que reconoce el papel protagónico de la Iglesia Católica Paraguaya. Gracias, señor Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra...

Ciudadano Convencional: tendría que hacer en todo caso una interrupción, porque en cuanto use la palabra otro orador, usted pide una interrupción y es la vía. No hay mociones de aclaración, hemos dejado sentado ya para el buen orden y desenvolvimiento de esta asamblea. Si tiene un poco de paciencia, hay varios oradores, que estamos como 8 oradores todavía, y usted va a tener la oportunidad de pedir una interrupción y, en ese momento, lo va a hacer con mucho gusto.

Tiene el uso de palabra el ciudadano Convencional Ramón Huerta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON HUERTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: brevemente, al sólo efecto de apoyar este artículo tal cual como viene de la Comisión Redactora, de tal forma que se reconozca el rol protagónico de la Iglesia como fuente de educación liberadora...

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Si me permite el ciudadano Convencional una interrupción por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON HUERTA: Si el ciudadano Presidente le otorga la palabra no tendría ningún inconveniente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Pide una interrupción el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude, con la venia del Convencional que está en uso de la palabra.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Gracias.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: nada más quería completar algo que me había olvidado.

La moción concreta resultante de mi exposición en el sentido de como venimos votando primero el texto que viene de la Comisión Redactora, si es que se va a mantener ese texto, yo mociono concretamente la supresión del artículo tal cual viene de Comisión.

Aclaro que estamos siempre votando primero el texto de Comisión y, en caso de que se lo rechace, se vean las otras propuestas.

En este entendimiento, propongo la supresión de ese artículo tal cual viene de Comisión. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Prosigue el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramón Huerta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON HUERTA: Sí, estaba diciendo que de la forma que se reconozca el papel protagónico de la Iglesia como fuente de la educación liberadora, no sólo actualmente, sino también en el pasado, donde le cupo ser una de las instituciones que mucho esfuerzo realizaron para el cambio en nuestro país.

Y aquí, quiero recordar a un obispo, el Monseñor Maricevich, a quién nosotros, los norteños, le debemos gran parte de nuestra formación integral. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias, ciudadano Presidente. Como integrante de la Comisión de Estilo, recojo lo que habían dicho ya los ciudadanos Convencionales Luis Lezcano Claude y Rafael Eladio Velázquez. Es evidente que este acápite no dice nada; hay que agregar "del reconocimiento a la Iglesia Católica", de manera que traslado esta sugerencia a la Comisión Redactora.

Por otra parte, es evidente también, que es mejor redacción la reflexiva, en el caso del Estado paraguayo, "se reconoce el rol protagónico de la Iglesia Católica". Si la Comisión Redactora no tiene inconvenientes, entonces quedaría así ese artículo, por el cual adelanto desde ya mi voto. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

En su oportunidad trasladaremos a la Comisión Redactora la sustitución del "Estado paraguayo" por "se reconoce".

Mientras, tiene la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanceta.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Gracias, ciudadano Presidente. Estimo que este artículo -y estoy completamente de acuerdo con el preopinante-, debe exclusivamente referirse a "del reconocimiento de la Iglesia Católica", con todo el respeto que nos merecen todas las demás confesiones, en este país, donde nunca tuvimos conflicto de tipo religioso, de ninguna naturaleza.

Todos los países desarrollan su cultura en relación directa con alguna manifestación religiosa, y eso es respetable. En el caso muy singular del Paraguay, para nosotros la tradición de la Iglesia Católica es una tradición de unidad nacional.

Para mí, es el valor más sustantivo que debemos reconocer en un artículo como el que se está analizando. Personalmente, por esa consideración, ya que las otras consideraciones, muy puntuales, las han expuesto con brillantez otros exponentes, estimo, me adhiero plenamente al texto de la redacción de la Comisión Redactora.

Esto del Estado paraguayo que no nos preocupe mucho, porque finalmente, en la definición jurídica el Estado no es sino la organización de la sociedad paraguaya. Pero, evidentemente, la Comisión de Estilo encontrará la forma más adecuada para evitar todo tipo de confusión.

Que quede bien en claro que éste es un artículo de reconocimiento a la Iglesia Católica, ya que el reconocimiento a los otros cultos, que nos merecen todo el respeto a los paraguayos, está expresamente establecido en los otros artículos de esta Constitución. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Isidro Melgarejo.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO: Gracias, ciudadano Presidente. Este texto que se está presentado como moción N° 2, fue una moción en minoría que, en el seno de la Comisión Redactora, fue presentado por el que les habla, los ciudadanos Convencionales Luis Alfonso Resck, Juan Francisco Elizeche y Celso Castillo.

El concepto que teníamos era, como ya se dijo acá por varios preopinantes, no es el caso hacer un simple reconocimiento, dentro del Capítulo del Patrimonio Cultural, a la Iglesia, porque en el Artículo 1°, al reconocer y establecer que "somos un Estado social de derecho", estamos diciendo que nuestro sistema de gobierno político es el de ser un Estado laico, en donde no se hace referencia a ninguna clase de confesión religiosa.

En ese concepto, no había necesidad de poner ninguna referencia a la Iglesia. Pero, ya que se había presentado esta propuesta, nosotros habíamos elaborado un concepto, mucho más amplio, en el que no se podía olvidar la presencia de las otras profesiones religiosas. De ahí que, necesariamente, se tenían que tocar todos estos puntos.

Indico yo que, en el caso de que esta propuesta N° 2 tenga la mayoría en la Convención, necesariamente se va a tener que reubicar por la Comisión de Estilo en otro Capítulo, porque no corresponde que esté dentro de lo que se refiere al Patrimonio Cultural, porque está haciendo ya un reconociendo expreso y un relacionamiento, no solamente con la Iglesia Católica, sino con las otras Iglesias.

Por esta razón, entiendo que el reconocimiento de la moción N° 2, tal como fue presentada, no afecta al hecho de que nosotros establecemos el laicismo en las relaciones Estado-Confesiones Religiosas; y que propongo, estoy con la moción N° 2, tal como lo habíamos hecho desde el principio, su aprobación por esta Convención. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Eduardo Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDUARDO RODRIGUEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: el Artículo 82, del Reconocimiento, establece claramente que el reconocimiento es en base a méritos acumulados, a hechos realizados, y sería largo enumerar todos los méritos que posee la Iglesia Católica, no sólo en el Paraguay sino en todo América.

Bastaría partir de Cristóbal Colón y cruzar el mar con la fe con que él cruzó y con el apoyo de los Reyes Católicos de España. Es cierto que la Iglesia Católica ha tenido un papel preponderante en toda América, y en especial en el Paraguay, con luces y sombras, como toda institución, pero ha sido gravitante para nuestra cultura y para el desarrollo de nuestra República.

Con varias órdenes, los Jesuítas, los Franciscanos y otras, han recorrido toda la geografía del país predicando, concientizando y culturizando a nuestra gente y a nuestros indígenas.

Por eso, ciudadano Presidente, creo muy importante que se establezca el reconocimiento a la labor de la Iglesia Católica en la formación histórica y cultural de la República del Paraguay.

No creo, ciudadano Presidente, sea necesario ahondar más en explicaciones, pero si todos nosotros podemos hacer, un instante, en nuestra mente, que es mucho más veloz, una retrospección histórica en el devenir de nuestro país, vamos a comprender perfectamente que este Artículo 82, así como viene de la Comisión Redactora, se ajusta plenamente a lo que se quiere con respecto al reconocimiento. Por lo tanto apoyo el Artículo 82, así como viene de la Comisión Redactora, con la corrección de estilo, que diga "se reconoce el rol protagónico de la Iglesia Católica en la formación histórica y cultural de la República del Paraguay". Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente. Honorables Convencionales: me corresponde, con todo respeto y apelando a vuestra generosa paciencia, hacer una brevísima aclaración.

Así como nos visitaron los indígenas, a mucha honra; los campesinos, a mucha honra, en fin distintos estamentos, yo tuve también la satisfacción de recibir, en la oficina de mi bancada, a catorce representantes de las diferentes iglesias en Paraguay, en un diálogo fecundo. Y, a partir de ahí, realmente, se origina este documento, pero no in totum como se presentó, sino uno de los párrafos, a los cuales habían hecho referencia, tanto el ciudadano Convencional Lezcano, como el ciudadano Convencional Laterza, con quienes comparto plenamente.

Ciudadano Presidente: resulta que, para poner a salvo mi responsabilidad, ya desde muchas décadas, había defendido en los diferentes escenarios la aconfesionalidad del Estado. Cuando a la sazón, ya lo en dije la Comisión de Redacción, incluso por fundamentalistas "Católicos" había sido acusado de hereje, porque concebía que no podía ser un Estado ni Católico ni Islámico, en absoluto.

Hoy, ese reconocimiento, a mucha honra y satisfacción, se me brinda, repito, después de veinte, treinta y cuarenta años, pero teniendo en cuenta, ciudadano Presidente, distinguidos Convencionales, que Iglesia y Estado, por diferentes caminos, de naturaleza distinta, de fines distintos, de medios distintos, pero que tienen como destinatario único, en el marco del Bien Común, al hombre paraguayo, es lógico deducir que son necesarias sus relaciones.

Pero, como lo dice muy bien, el proyecto ya aprobado, "en un régimen de autonomía, de independencia, sin embargo de recíproca colaboración". Por favor, yo participé de la elaboración de este documento. Con un complemento a posteriori, que hoy se presenta, que había sido desestimado. Y ¿por qué aquí se habla de independencia, y me lo pidieron los propios exponentes? Porque la Iglesia ha sido muy manipulada bajo los regímenes autoritarios. La Iglesia había sido convertida, precisamente, en un instrumento de ser, lejos de estar al servicio del pueblo, de service a los intereses de los poderosos, no sólo en Paraguay, sino en América Latina.

Con esa amarga experiencia, ciudadano Presidente, es que la Iglesia de hoy quiere esa autonomía, quiere esa independencia, quiere esa garantía, para que no siga siendo manipulada, para que sea solamente servidora del pueblo.

Ahora, el proyecto que viene, ya consagrado por la Comisión Redactora, totalmente conteste, teniendo en cuenta su aporte en la tradición cultural, en la formación de la conciencia nacional, en la formación liberadora de nuestro pueblo y, en los últimos tiempos,

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: respetuosamente, debe dirigirse a la Presidencia.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Perdone, ciudadano Presidente, perdone.

Resulta que, en los últimos tiempos, ya en esta era ecuménica, no podemos nosotros hacer discriminación, ciudadano Presidente. Tienen tanto derecho las otras Iglesias. También han aportado su poderosa cuotas de contribución, como por ejemplo, a través del Comité de Iglesias, -aquí tenemos unos dignos representantes-, no sólo moral y cívicamente, sino materialmente, como el llamado Comité de Emergencias.

Y creo que, en este período de universalismo que estamos viviendo, corresponde también, más allá del simple reconocimiento a la Iglesia, precisamente, las relaciones, -y termino, ciudadano Presidente- las relaciones en un régimen de autonomía, de independencia; pero de cooperación mutua entre el Estado y las otras Iglesias en la búsqueda afanosa del Bien Común para nuestro pueblo.

Por eso me atrevo a sugerir al Presidente de la Comisión, -si es posible-, respetando el Reglamento, conteste con mis compañeros Lezcano y Laterza, ver cómo, en otro Capítulo quizá, incorporar este artículo "que garantice igualmente la independencia, la autonomía de todas las demás Iglesias y confesiones, sin más limitaciones que las impuestas por esta Constitución y las leyes", en el marco, por supuesto, de una recíproca cooperación manteniendo incólume el artículo ya aprobado; porque es distinto, esto cabe dentro del ámbito cultural. Nada más, ciudadano Presidente. Presento una sugerencia, nada más. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Manuel Núñez.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR MANUEL NUÑEZ: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: es indudable que todos los ciudadanos Convencionales preopinantes están totalmente de acuerdo en que debemos reconocer el papel protagónico de la Iglesia Católica en la formación de la cultura paraguaya.

En ese aspecto, también se dijo que no es posible poner en un mismo pie de igualdad a las demás confesiones cristianas. Pero hay un aspecto que preocupa al leer el proyecto que viene de la Comisión Redactora. No es el reconocimiento de la Iglesia Católica o el no reconocimiento, sino la discriminación que se hace con relación a las demás confesiones, y que atenta directamente en contra de otros artículos ya consagrados en esta Constitución.

El primer orador que se refirió al tema había hecho una fundamentación que me releva de abundar ese aspecto, habiéndose referido a lo establecido en el Artículo 24 que "establece la aconfesionalidad del Estado paraguayo".

De igual manera, este Artículo 82, formulado en la forma en que viene de la Comisión Redactora, también atenta contra los Artículos 46 y 47 Inciso B), ya aprobados en esta Constituyente.

El Artículo 46 dice "que todos los habitantes de la República son iguales en dignidad y derechos"; en una parte dice que "no se admiten prerrogativas ni discriminaciones por razones éticas, etc., etc. ni de creencias o de opiniones". La última parte del primer párrafo de dicho artículo, dice que "el Estado removerá los obstáculos e impedirá la consolidación de factores que las mantengan o las propicien".

Y en este artículo, en vez de remover los obstáculos que propicien la discriminación, nosotros mismos estamos estableciendo una discriminación de carácter religioso, cuando decimos que, dentro de un régimen de cooperación, se reconoce el papel protagónico de la Iglesia Católica.

Es cierto que se debe reconocer el papel protagónico de la Iglesia Católica en la formación histórica y cultural de la República. Simplemente creo que ese es el objetivo que tuvieron los ciudadanos Convencionales de la Comisión Redactora, al establecer este artículo.

Pero, la primera parte del artículo es discriminatoria, porque hace mención sólamente a la Iglesia Católica en el régimen de independencia, cooperación y autonomía.

Los propios obispos, hace unos días, en una entrevista periodística, habían manifestado que el Estado debe suscribir, con la Iglesia Católica, Convenios. Decía un obispo: "el Estado debe reconocer a la Iglesia como una institución que ha hecho mucho en el campo de la cultura y la historia de nuestro país. La relación entre estas dos instituciones esenciales, tiene que arreglarse con Convenios bilaterales, principalmente en el aspecto educativo".

Y estamos totalmente de acuerdo con eso, de que el Estado debe reconocer ese papel protagónico; debe suscribir Convenios; pero creemos que no es necesario establecer una norma Constitucional para el efecto.

Estoy esperando a ver si me pueden escuchar, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Prosiga, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR MANUEL NUÑEZ: Por todo ello, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, creo que no es necesaria la presencia de este artículo en esta parte de la Constitución, por constituir una discriminación.

Yo no quiero poner en pie de igualdad a todas las Iglesias. Es cierto que la Iglesia Católica tiene un papel protagónico, pero no se puede establecer ya en la Constitución Nacional el régimen de relacionamiento; porque acá se está diciendo "dentro de un régimen de independencia, cooperación y autonomía", se está estableciendo el régimen de relacionamiento con la Iglesia Católica sin hablar de las otras confesiones, de las otras Iglesias, que también tienen derecho a suscribir convenios en materia educativa o en otros campos con el Estado.

Por todo ello, estoy con la supresión de este artículo y, en todo caso, si se tuviera que hablar del relacionamiento de la Iglesia, en otra parte de la Constitución, estaría de acuerdo con la propuesta Nº 2, pero no en esta parte de la Constitución.

Concretamente, con relación a este artículo en esta parte de la Constitución, apoyo la supresión del mismo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala. Declina de usar la palabra.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello por la Comisión Redactora para que se expida sobre 2 mociones concretas: la una es de supresión y la otra es de cambio de título y el cambio de la frase "Estado paraguayo" por "se".

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sí, señor Presidente. Muchas gracias.

Aquí, en este artículo, la Comisión Redactora lo que ha hecho es, lisa y llanamente, reconocer una situación de hecho, que es cuanto ha, -realmente- incidido en la plasmación de la cultura nacional; los valores religiosos, estéticos y de diversas naturalezas que han burilado el alma nacional paraguaya, están íntima y esencialmente compenetrados con la labor de la iglesia católica.

Esa es la razón por la cual se ha asentado, como lo ha explicado muy bien el ciudadano Convencional Rafael Eladio Velázquez, esta disposición.

Pensábamos nosotros, -en la Comisión Redactora-, que, con ocasión de sancionarse la absoluta autonomía de todas las confesiones religiosas con relación al Estado que estamos plasmando, no podíamos dejar, desde que nuestro Estado siempre fue relativamente confesional, no podíamos dejar así, sin más, la situación de la Iglesia Católica.

Ese es el sentido y el motivo de inspiración de este artículo que, por lo mismo, está asentado dentro del capítulo relativo a la cultura.

Entonces, la Comisión luego de la consulta con algunos de los miembros, -es difícil hacer consulta con todos-, perfecta y claramente acepta el cambio de denominación por el de reconocimiento de la Iglesia Católica, así pues no es el Estado el que reconoce, sino que simplemente lo es esta Constituyente y toda la Nación Paraguaya; por lo cual admitimos que se hable simplemente de la expresión "Se reconoce", en vez de decir "El Estado Paraguayo".

Desde otro punto de vista, señor Presidente, en relación con el artículo sustitutivo propuesto, en su primer párrafo no dice nada nuevo; cualquier persona de existencia ideal existe y lo que hace el Estado es reconocerlo; pero ese es un acto administrativo que no tiene por qué ganar ninguna jerarquía constitucional porque con semejante criterio tendríamos que reconocer la personería jurídica de una serie de entidades, y ahí sí se nos vendría encima un problema técnico insoluble.

De manera que el primer párrafo de la segunda propuesta; francamente, señor Presidente, no nos dice nada, porque ya en el artículo 24 se reconoce la libertad religiosa, la de culto y la ideológica sin más limitaciones que las establecidas en esta Constitución y en la ley, y que nadie puede ser molestado, indagado u obligado a declarar por causa de sus creencias o ideología. De manera tal, señor Presidente, que no tiene este primer párrafo ningún aporte fuera del que ya hemos sancionado.

Ahora sí, nos preocupa que pudiera pensarse que esto significa acordar a la Iglesia Católica algún tipo de privilegio, desde el momento que no está pidiendo tal cosa, ni que con ello rompemos la igualdad sancionada ya en artículos anteriores; es la razón por la cual, en consultas también con la Comisión, y, con el criterio de diferir esta cuestión en su oportunidad a la Comisión de Estilo, nosotros admitiríamos que se inserte; pero no en este capítulo, sino en el capítulo relativo a la libertad religiosa y la ideológica, que se garantiza la independencia y la autonomía de las iglesias y confesiones religiosas sin más limitaciones que las impuestas por esta Constitución y las leyes; con lo cual creo que la preocupación esencial de los proponentes de esta segunda moción queda total y completamente salvada.

O sea: se garantiza la independencia y la autonomía de la iglesia en el aspecto jurídico legal, insertando este segundo párrafo a continuación del Artículo 24 y, en lo que se refiere a la primera parte, nosotros no hacemos otra cosa que, en el plano cultural, reconocer la vinculación esencial de la Iglesia Católica con la cultura paraguaya, que es una realidad con la cual no puede estar disconforme ninguna otra confesión religiosa, pues estas son muchísimo más nuevas en el escenario político y confesional de nuestro país y, por lo mismo, no pueden aspirar a tener semejante reconocimiento.

De ahí entonces, señor Presidente que, con estas observaciones, la Comisión Redactora, en síntesis, se aviene al cambio de título, se aviene a que, en vez de que sea El Estado Paraguayo el que reconoce el papel protagónico de la Iglesia Católica, se diga sencillamente "se reconoce el rol protagónico".

En cuanto a la preocupación de la independencia y autonomía de las confesiones religiosas en relación con el Estado, también nos avenimos a que se inserte esta propuesta, pero al pie del Artículo 24, donde se habla de la igualdad y libertad de cultos y religiones.

Con el tercer párrafo no se quita ni se agrega nada, desde el momento que los concordatos -o cuanto pudiera suscitarse en las relaciones del Estado y la iglesia- son cuestiones de carácter meramente administrativo, y no ganan ninguna jerarquía constitucional.

Con estas observaciones, creo, señor Presidente, haber expuesto un criterio conciliatorio y haber hecho el reconocimiento que merece la iglesia paraguaya; razón por la cual me permito sugerir, muy respetuosamente a la Mesa, la votación de esta cuestión párrafo por párrafo y, entonces asignamos al párrafo que corresponde el artículo que corresponde. Nada más, señor Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Llamas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO LLAMAS: Ciudadano Presidente: es para retirar la propuesta que hemos presentado, porque la explicación del Prof. Paciello nos ha llenado.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional. Facilita la cuestión.

La Presidencia va a llevar a votación. Se va a leer previamente por Secretaría, tal cual como queda el despacho de Comisión, con la aceptación manifestada por el Presidente de la Comisión Redactora.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 82.- Título: Del Reconocimiento a la Iglesia Católica.

Texto: "Dentro de un régimen de independencia, cooperación y autonomía, se reconoce el rol protagónico de la Iglesia Católica en la formación histórica y cultural de la República".

Segundo párrafo que será insertado por la Comisión de Estilo en el lugar pertinente: "se garantiza igualmente la independencia y la autonomía de las otras Iglesias y confesiones religiosas, sin más limitaciones que las impuestas por esta Constitución y las leyes".

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia va a llevar a votación el primer párrafo, como lo propuso el...que por parte...

Se lleva a votación tal cual como se ha leído por Secretaría.

Los que estén por la aprobación, se servirán levantar la mano: mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado por mayoría el Artículo 82.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente: quiero hacer una moción de orden.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente: solicito en esta parte del estudio del texto del Proyecto de Constitución, se incluya un artículo que está identificado como Artículo 82.- Bis, previamente distribuido, y respetuosamente pido que, si es aprobado, la plenaria se constituya en Comisión para el estudio del mismo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Siendo una moción de orden por la cual se propone que esta Convención se constituya en Comisión, se pone a votación, y se requiere mayoría absoluta. De manera que, quienes estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: Mayoría absoluta.

Se va a rectificar. Vamos a hacer por fila. Miren, se va a leer para conocimiento de cuál es el artículo...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Ciudadano Presidente: no lo hemos recibido todos los Convencionales.

CIUDADANO PRESIDENTE: Por eso, yo quiero saber si acá se lo ha recibido. Acá dicen que se lo ha repartido, de manera que...Hay un sector que no lo ha recibido.

Se va a leer por Secretaría a ver si es que hay una comprensión.

CIUDADANO SECRETARIO: El texto presentado por el ciudadano Convencional Sosa Argaña. Título: De la promoción de los Deportes.

Texto: "El Estado promoverá los deportes, en especial los de carácter amateur, incentivándolos con apoyo económico y exonerándolos de tributos nacionales, departamentales o municipales, los que serán establecidos por ley. Estimulará asimismo la participación de atletas en eventos regionales y departamentales".

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Se va a referir a la moción de orden, ciudadano Convencional? Estamos en la rectificación de votos, de manera que la Presidencia va a llevar a votación, si esta plenaria se constituye o no en Comisión.

Los que estén por la moción de que se constituya en Comisión, se servirán ponerse de pie. Primera fila: Cinco votos.

Segunda fila: Cinco votos.

Tercera fila: Once votos.

Cuarta fila: Seis votos.

Quinta fila: Siete votos.

Sexta fila: Ocho votos.

Septima fila: Cinco votos.

Octava fila: Ocho votos.

Novena fila: Veinte y un votos.

Décima fila: Diez y siete.

La mesa: Cuatro votos.

La moción de orden para que esta plenaria se constituya en Comisión, arrojó 97 votos, Minoría.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: A los efectos, ciudadanos Convencionales, de clarificar las disposiciones reglamentarias relativas a este punto, el Artículo 93 del Reglamento dice claramente: "Ningún asunto podrá ser tratado sin despacho de Comisión, a no ser que así lo resuelva la Convención por mayoría de dos tercios de votos".

Creo que es la norma específica que se aplica en este caso, no la moción de orden de preferencia que es para un caso general; en caso de que hayan disposiciones generales y específicas, se aplica la específica. Y en este caso 97 votos reúne los dos tercios, o por lo menos así lo creo aunque no he hecho todavía el cálculo. No es la mayoría absoluta la que se aplica sino el Artículo 93, que habla de dos tercios de votos.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia discrepa al respecto. El artículo pertinente que se refiere a las mociones de orden, en su Artículo 81, in fine, se refiere a que la moción de orden requiere mayoría absoluta de votos para su aprobación, y podrá ser repetida en el curso de la sesión, de manera que todas las comprendidas como moción de orden se resuelven por mayoría absoluta.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Quiero aclarar, ciudadano Presidente, que la Convención constituida en Comisión, no es una moción de orden ordinaria, porque vamos a aclarar que el listado de las mociones de orden surge claramente del texto del Artículo 80, y no figura en ninguno de los incisos del 1) al décimo, que la Convención constituida en Comisión se constituya en moción de orden. Entonces, aquí, ciudadano Presidente, hay que interpretar...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Es clarísimo el décimo. Perdone el diálogo, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Disculpe, había sido el 10.

CIUDADANO PRESIDENTE: Para que la Convención se constituya en Comisión.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Retiro, retiro lo dicho, no vi el décimo.

CIUDADANO PRESIDENTE: El único problema que se suscitaría, es otra vez interpretativo; de si predomina en materia de mociones de orden la mayoría absoluta o la parte pertinente del artículo que leyó por Secretaría, que habría una contraposición.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Hugo Estigarribia.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUGO ESTIGARRIBIA: Ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales: este problema ya se planteó varias veces porque el Artículo 57 habla de la simple mayoría de los presentes y de la mayoría de los dos tercios de los presentes, pero no habla de la mayoría absoluta.

La vez pasada se había aplicado supletoriamente el Reglamento de la Cámara de Diputados, que se hace sobre la mayoría absoluta de todos los miembros, pero como acá nunca estamos los 198, en este caso tendríamos que proponer que la Comisión de Poderes trate el tema, y haga un agregado al Artículo 57 en el sentido que diga "Que en los casos de mayoría absoluta se tendrá por mayoría absoluta la de los miembros presentes".

O sea, concretamente, lo que mociono es subsanar este problema que nos está dificultando las sesiones normalmente. Y que se haga un agregado al Artículo 57; y, para tal efecto, se gire a la Comisión de Poderes y Reglamentos y que, con un dictamen, mañana lo pongamos a consideración del plenario. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia ofrece la palabra al ciudadano Convencional, el Secretario, para que encamine directamente y encomiende a la Comisión de Poderes y Reglamento la interpretación, nuevamente, de este artículo, es decir la colisión de dos artículos.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente, debo reconocer, ciudadano Presidente, que la norma específica de la moción de orden contempla esta situación, no hay ninguna duda, que la Convención se constituya en Comisión.

Ahora, choca con este Artículo 82, que también se refiere al mismo punto. Estoy de acuerdo, ciudadano Presidente, en que se pase a Comisión de Peticiones y Poderes para que arroje un dictamen clarificatorio sobre este punto y, de paso también la preocupación del Convencional Hugo Estigarribia, que ya se ha interpretado claramente por analogía y por principio general, pero para que haga parte del Reglamento su interpretación. Muchas gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Sosa Argaña, quien ha sido el mocionante.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Lastimosamente, ciudadano Presidente, no soy abogado ni conozco mucho de estas historias, pero veo que -aquí han parado en algunos artículos que muchos de nosotros, que no somos prácticos en la cuestión-, está por postergarse una vez más un anhelo largamente esperado de toda la gente que tiene una preocupación por el tema de los deportes.

Concretamente, ciudadano Presidente, entonces, para salir de este asunto, yo pido que el proyecto se gire a Comisión y se dictamine para mañana, y pido entonces, que los compañeros ciudadanos de la bancada colorada que han firmado, 112 ciudadanos, por el tema de los deportes, apoyen que mañana se trate como primer punto el artículo propuesto por la bancada colorada. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional. Su exposición ha facilitado enormemente la tarea de esta Convención, y se gira a Comisión para que podamos seguir avanzando.

Queda girada a la Comisión respectiva.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS FLORES: Sobre este mismo punto, hace rato que solicité el uso de la palabra. Estaba por delante de todos los que hablaron, ciudadano Presidente.

Tengo una moción concreta que plantear en base a lo que establece nuestro Reglamento, ciudadano Presidente. Y mociono concretamente que el proyecto de artículo presentado sea tratado sobre tablas, de acuerdo al Artículo 93 de nuestro Reglamento interno, y solicito que la aplicación de la mayoría de dos tercios sea calificado de acuerdo al Artículo 57 tercer párrafo, ciudadano Presidente, que habla claramente sobre el tema y que podemos tranquilamente tratar esto, ciudadano Presidente, porque hago una moción de preferencia que sea tratado sobre tablas, sin necesidad de tener dictamen de Comisión, ciudadano Presidente.

Es una moción concreta, que solicito por Presidencia sea llevada a votación, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: de acuerdo a la proposición manifestada por el proponente, se ha girado a la Comisión Redactora. De todas maneras, usted tiene todo el derecho de pedir el tratamiento de sobre tablas, por lo que la Presidencia va a llevar a votación. El propio mocionante puede referirse al tema.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente: reitero, no entiendo estos artilugios legales.

De ser posible; desearía que los compañeros ciudadanos de bancada apoyen al deporte, y sea tratado hoy mismo esta cuestión.

Retiro la moción de pasar a Comisión si puede ser tratado hoy mismo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Por Secretaría se va a aclarar el tema.

CIUDADANO SECRETARIO: Yo quiero aclarar, ciudadano Presidente y al ciudadano Convencional preopinante, que si vamos por los dos tercios y haciendo números, en este momento existen 152 Convencionales presentes y, haciendo los dos tercios necesitamos 100 votos, y no ha llegado a ese número los que apoyan el tratamiento sobre tablas. Así que, de cualquier modo, no se llegó a eso.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Rectificación de voto por favor ciudadano Secretario.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Pido la palabra, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se trata de una nueva moción, de manera que no puede haber rectificación de votos, sino directamente votación.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Para una aclaración, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: vamos a ordenar un poco el debate. Ya hizo uso de palabra usted, y mocionó que se trate sobre tablas.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Esteban Caballero.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Sí, ciudadano Presidente. Quisiera hacer un llamado a la cordura a todos los Convencionales.

Creo que este tema se está volviendo mucho más conflictivo de lo que en realidad es, ciudadanos Convencionales, y sobre todo me dirijo a los Convencionales del Partido Colorado. Creo que nosotros acá, no hay ninguna cuestión de bancadas, ni mucho menos, me parece que todo el mundo está de acuerdo con la promoción de los deportes. Fue una cosa así nomás digamos de tipo psicológica colectiva que, de repente, apareció esto como si fuese una cuestión política, que nada que ver; y además llamó un poco la atención la moción de constituirse en Comisión, cuando ya habíamos establecido el precedente de que, cuando se quiere introducir nuevos artículos, que se los propongan al final del Capítulo, y una vez que se propone al final del Capítulo, se los introduce donde tiene que estar introducido. Creo que ese nomás es la cuestión, una cuestión de procedimiento.

Aquí nadie se opone a las cuestiones de deportes. A mí me parece que esto podría muy bien también mocionarse para que se haga una propuesta al final del Capítulo, se discute un poco, no hay moción antagónica, ni nada, y ya se introduce en el Capítulo, por favor. Acá se está tomando como una cosa de orgullo personal esta cuestión que es ridícula, ciudadano presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Subsiste la moción de sobre tablas. Por Secretaría se va a leer el artículo del Reglamento respectivo.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 86, Tratamiento de las mociones de preferencia, sobre tablas y de reconsideración: "Las mociones de preferencia sobre tablas y de reconsideración se discutirán brevemente. Cada Convencional proponente sólo podrá hablar sobre ella una vez y por un plazo máximo de 5 minutos".

CIUDADANO PRESIDENTE: Quienes usen de la palabra en adelante soló se referirán a la moción sobre tablas, y por cinco minutos.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Franklin Boccia.

CIUDADANO CONVENCIONAL FRANKLIN BOCCIA: Quería decir otra cosa, ciudadano Presidente, pero ya un preopinante se adelantó, pero apoyo la moción del Convencional ...

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿O sea se opone a la moción de sobre tablas?. A favor o en contra, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL FRANKLIN BOCCIA: En contra de la moción de sobre tablas, y que pase a Comisión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: En contra de la moción sobre tablas y que pase a Comisión. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: En contra.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Sanchez.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO SANCHEZ GALEANO: Ciudadano Presidente: es a los efectos de aclarar de que no corresponde en absoluto la moción de sobre tablas, a tenor de lo que dispone el Artículo 62 de nuestro Reglamento, que dice: "Que una vez terminada la relación de los asuntos entrados, la Convención dedicará 30 minutos improrrogables a los pedidos de informe, etc.". Y luego agrega su segundo párrafo: "Dentro de este plazo podrán formularse, considerarse y votarse también las diversas mociones de preferencia o de sobre tablas que autoriza el Reglamento".

En consecuencia, el momento oportuno para considerarse una moción de sobre tablas, es una vez que se hayan dado entrada a los diversos asuntos, al inicio de la sesión. No más, después, ciudadano Presidente. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional. Es una cuestión de procedimiento que está prescripto en el Reglamento.

¿Algún otro orador quiere hablar sobre la moción de sobre tabla?.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que no es necesario, sobre un artículo que no tiene una trascendencia fundamental, dedicarle tanto tiempo y generar una situación de tensión que no vale la pena.

Creo que es absolutamente razonable pasar a Comisión, y mañana estudiamos esto, y creo que va a salir, así que el Convencional Sosa Argaña se tranquilice.

Creo que no hay problemas. Nosotros queremos apoyar el deporte y lo vamos a ver, entonces, el día de mañana, con tranquilidad esto, y seguimos avanzando en el tratamiento del proyecto. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Sobre el mismo tema, tiene la palabra la ciudadana Convencional Leslie Villanueva.

CIUDADANO CONVENCIONAL LESLIE VILLANUEVA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: Creo que el Convencional Sosa Argaña ha presentado una propuesta como gran deportista. Apoyo categóricamente la propuesta de este nuevo artículo, pero aquí creo que debemos obrar con cordura, con una conciencia tranquila y con mucha sensatez. Creo y estoy convencido de que esto debe pasar a Comisión, y que lo debemos estudiar todos, en forma conjunta, porque nadie aquí está en contra del deporte. Apoyo para que esto pase a Comisión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: a los efectos de retirar mi moción de tratamiento sobre tablas, ciudadano Presidente.

Pero no antes sin dejar sentado que ya se ha dejado sentado precedente en esta Convención de la presentación de artículos que no figuran en el Proyecto Base, y que han sido tratados, ciudadano Presidente; como el caso, -y perdone que lo mencione-, del artículo presentado por el Convencional Resck y la Convencional Susana Morínigo, que ha sido insertado sin haber sido tratado como Despacho de Comisión. Hay un antecedente, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda retirada la moción de sobre tablas. En consecuencia, se pasa al siguiente artículo, que es el Artículo 83. Por Secretaría, se le dará lectura.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Presidente, ¿pasa a Comisión esto hasta mañana?.

CIUDADANO PRESIDENTE: Pasa a Comisión. Ya pasó a Comisión, ciudadano Convencional. A la Comisión Redactora, se entiende.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 83. Hay un solo proyecto, el Proyecto Base. Título: De la Difusión Cultural.

Texto: "No se gravarán con tributos fiscales ni municipales los objetos ni las publicaciones que posean valor significativo para la difusión cultural y para la educación. La Ley reglamentará estas exoneraciones y establecerá un régimen de estímulo para la introducción e incorporación al país de los elementos necesarios para el ejercicio de las artes, de la investigación científica y tecnológica y de los deportes, así como para su difusión en el ámbito nacional y en el extranjero".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Solicito, ciudadano Presidente, que del texto propuesto se excluya la palabra "y de los deportes", porque hace al otro artículo que giré a Comisión y es mucho más amplio que lo que se abarca en este artículo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se gira a la Comisión respectiva para el momento oportuno.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rafael Eladio Velázquez.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAFAEL ELADIO VELAZQUEZ: Ciudadano Presidente: acaba de presentarse un proyecto que se ha girado a Comisión sobre exención de impuestos para las actividades deportivas y en este Artículo 83 no se contempla la exención a las actividades culturales.

Se dice "no se gravarán con tributos fiscales ni municipales los objetos ni las publicaciones que posean valor significativo para la difusión cultural", pero no se dice las actividades.

Haría dos observaciones a esta primera frase. En primer lugar, el concepto de "tributos" es un concepto muy amplio. Incluye servicios públicos, alumbrado, limpieza, etc., que no pueden ser desgravados. Esto tiene que decir "impuestos". De eso se desgrava. Sobre todo ahora, que hay una tendencia a privatizar, entonces, alguien asumiría el costo de estos servicios. Y, en segundo lugar, que a continuación de la palabra "objetos" se agregue de la...

CIUDADANO PRESIDENTE: Silencio en la sala para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAFAEL ELADIO VELAZQUEZ: "de las actividades". Y entonces, entran conferencias y una serie de otras cosas que aquí no están exoneradas de impuestos. Son dos propuestas concretas que pasaría a la Comisión Redactora, si la acepta.

En primer lugar, la sustitución de la palabra "tributo" por "impuestos", que es muchos más clara y concreta, y en segundo lugar, intercalar después de "objetos" "ni las actividades, publicaciones", etc. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Alcibiades González Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALCIBIADES GONZALEZ DELVALLE: Gracias, ciudadano Presidente. Es para apoyar la moción de quien acaba de precederme en la palabra, porque las actividades culturales y artísticas siguen pagando impuestos muy elevados, que impiden, la mayoría de las veces, que estas actividades lleguen realmente al pueblo y puedan hacerse, de acuerdo a lo que los elencos, por ejemplo, teatrales, quisiesen.

Si estamos dando al deporte, -con el que estoy absolutamente de acuerdo-, todas las exoneraciones, también desearía que se hagan extensivas a las actividades culturales. Pienso que haríamos justicia en ambas actividades. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, por la Comisión Redactora, y como Presidente de la misma.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Vistas las manifestaciones de los ilustrados preopinantes en esta Convención, y el hecho de que se haya girado un artículo especial para la consideración de la Comisión Redactora, suplicaría el aplazamiento de este artículo a los efectos de presentar una propuesta, no digo unificada, pero relativamente coherente entre ambos artículos, previa discusión en el seno de la Comisión Redactora, y trataríamos de presentar esta propuesta, si no es en el día de la fecha, por lo menos mañana, luego de las consultas del caso y de una reunión que deberíamos realizar en relación con los dos artículos, porque me parece muy importante lo señalado por el Convencional Velázquez, en el sentido de precisar muy bien sobre qué es lo que se produce la desgravación.

Pero pienso también, como lo dice el Convencional González Delvalle, que no se aprecian las razones por la cuales una actividad como el deporte tendría mayor nivel de protección que la actividad cultural en sí misma que, incluso, es comprensiva de la actividad deportiva.

Y por ese motivo, solicito, ciudadano Presidente, el aplazamiento de esto para poder uniformar estos textos en el seno de la Comisión Redactora. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración la moción de aplazamiento por tiempo determinado. Queda aprobada la moción de aplazamiento.

APROBADO.

Para el día de mañana, ciudadano Convencional. Gracias.

Se pasa al siguiente artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 84. Existen tres propuestas. Título: Del mínimo presupuestario.

Texto: "Los recursos asignados a la educación en el Presupuesto General de la Nación no serán inferiores al 20% de los ingresos ordinarios del Estado, excluidos los préstamos y las donaciones".

La propuesta N° 2, de los Convencionales Benjamín Maciel Pasotti, Benjamín Fernández Bogado y otros, propone la supresión del artículo.

La propuesta N° 3, del Convencional Alirio Ugarte Díaz. Título igual al Proyecto Base.

Texto: "Los recursos asignados en el Presupuesto General de la Nación al Ministerio de Educación y Culto no serán inferiores al 20% del total destinado a la administración central". Fin del texto de la propuesta N° 3.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Alirio Ugarte Díaz.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO UGARTE DIAZ: Gracias, ciudadano Presidente. Se ha debatido mucho el tema de las asignaciones presupuestarias en un texto constitucional.

Evidentemente, dentro de la técnica y ortodoxia presupuestaria, eso es discutible, pero, lo que aquí ha primado para la presentación de esta propuesta ha sido la necesidad imperiosa de estimular todo lo que se refiere a la educación, a la cultura, como base del desarrollo de nuestro país, en todos los demás aspectos.

No podrá haber desarrollo económico, político, ni de cualquier otro aspecto, si es que la cultura no es incentivada en todos sus estratos. Por eso, creemos que, si a este rubro no le asignamos un tratamiento preferencial, no podríamos, entonces, salir de nuestra situación de país subdesarrollado en todos los aspectos, empezando, por supuesto, por la educación y la cultura, que es la base de las demás actividades de cada individuo.

En ese sentido, propongo que se asigne este mínimo presupuestario previsto en la redacción de la Comisión, en la Propuesta de la Comisión de Redacción, y sólamente en cuanto a la forma en que está redactado este artículo hay alguna propuesta concreta para que esto esté acorde con la técnica presupuestaria de nuestro país.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Llano Imas.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LLANO IMAS: Ciudadano Convencional Presidente, ciudadanos Convencionales: es para adherirme a la propuesta N° 2, porque estamos haciendo una Constitución que servirá para muchos años, o a lo mejor, muchas generaciones, y por lo tanto, no podemos hacer una asignación porcentual fija, pues las exigencias y necesidades de nuestro país pueden variar de acuerdo a los acontecimientos con el correr del tiempo. Por lo tanto, estoy con la supresión y, de esta forma dejar que los presupuestos se delineen de acuerdo a las exigencias de cada época. Nada más.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. ¿Terminó el ciudadano Convencional?.

El ciudadano Convencional Mario Morel tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARIO MOREL: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: estoy absolutamente de acuerdo que la educación constituya una de las actividades más importantes del Estado.

Y, desde luego también, la salud. Se ha dicho siempre que primero el pan y después la educación. Pero, respecto a este artículo, modestamente, quiero adherirme a esta moción de la supresión del artículo. Y voy a tratar de fundamentar el por qué.

Creo, sinceramente, que no hace falta poner piso a un presupuesto. Lo que sí debiéramos haber hecho es poner techo a esto. O sea, un máximo presupuestario; y específicamente, para otras áreas, para otros rubros y, al tener justamente ese máximo presupuestario, ya estaríamos haciendo una justicia distributiva dentro del Presupuesto de General de la Nación. Por lo tanto, mi postura es, nada más, apoyar la supresión de este artículo. Gracias, Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: esta es una de las disyuntivas más grandes, para mí, como Convencional, que me corresponde, en esta oportunidad, discernir, para diferencia lo que es el bien para la sociedad.

Y, en esta situación hay que poner la mente fría y pensar en lo que viene de hoy en adelante. Lastimosamente, para la elaboración de esta nueva Carta Magna, nos hemos encontrado con un sinnúmero de problema, y entre ellos, la desorganización del Estado. Paradójicamente, en un giro de ciento ochenta grados, los ciudadanos Convencionales estamos programando, prácticamente, la creación o el fundamento de una nueva República.

Nadie puede desconocer en estos momentos que la descentralización es una realidad.

Disculpe, ciudadano Presidente, si...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Por favor, presten atención al orador que está desarrollando sus ideas.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Había manifestado, hace un segundo, que nadie puede desconocer en estos momentos que la descentralización es o será una realidad. Eso significa que, en el nuevo Presupuesto Nacional de General de la Nación, ya no se va a distribuir entre entes centralizados, descentralizados, y con la aprobación de los entes autónomos, sino hay que tener en cuenta, como lo dice el Proyecto Base de la Comisión Redactora, la competencia de los gobiernos departamentales, y en el punto dos, dice: "La elaboración del plan departamental que deberá coordinarse con el plan nacional de desarrollo, así con la formulación presupuestaria anual a ser considerado en el Presupuesto General de la Nación".

Desmenuzando en breves palabras; ayer había manifestado que muchas son las necesidades que van a venir de los distintos departamentos, pero, lastimosamente, son pocas las disponibilidades de las arcas del Estado. Y preguntarle en este momento a cada departamento ¿cuáles son sus necesidades prioritarias?, es un sumum en donde uno no ve el fondo donde acaba el problema.

Debemos reconocer que el próximo Parlamento Nacional va a estar constituido por dirigentes del interior y donde ellos van a tener la potestad política de definir el Presupuesto General de General de la Nación. Es decir, cada quien, allí va a defender sus intereses. Eso significa, lo que ha dicho el Convencional del Partido Liberal Radical Auténtico, señor Mateo Balmelli, que podemos poner al Estado en un sinnúmero de problemas intransitables.

Por eso, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, en aras de un equilibrio armónico de las ideas que estamos propugnando en esta Constitución, y de la realidad puesta en el futuro que nos depara a cada uno de los ciudadanos que vivimos tanto en la Capital, en sus alrededores y en el resto del país, debemos sentar las cabezas y ser conscientes de que es necesaria, es prioritaria la educación, pero, así como lo dijo la Convencional, señora de Recalde, debemos darle un margen de prioridad en la Constitución; pero estoy en desacuerdo con que le demos un rango fijo.

Justamente, esta pregunta la he formulado en el día de ayer, ¿por qué a la educación se le da esa prioridad?. ¿Si alguien de la Comisión Redactora pudiera contestar?. Lastimosamente, en forma ambigua, un Convencional, entiendo que fue el doctor Fernández, había manifestado, en alguna medida, las responsabilidades que recaerían en la educación, pero no existe una política definida en este campo.

Por eso abogo por el criterio sano y ecuánime, para que sean los próximos gobiernos los que orienten la política que va a seguir el país, y no dejarlo como algo fijo ya en este momento, en esta Constitución.

Finalmente, abogo por la supresión de este artículo, ciudadano presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien. Terminó el ciudadano Convencional.

Antes de dar la palabra; voy a leer la lista de oradores inscriptos. Los ciudadanos Convencionales Carlos Romero Pereira, Juan Francisco Elizeche, Benjamín Fernández Bogado, Inmaculada Duarte, Juan Gilberto Orella, Carlos Mateo Balmelli, Juan Manuel Peralta, Ricardo Franco Lanceta, Wilfrido González, Guillermo Heisecke, Humberto Ayala, Gonzalo Quintana, José Nicolás Morínigo, Rubén Melgarejo Lanzoni, Luis González Macchi, Oscar Paciello, José Félix Fernández Estigarribia, Carlos Podestá, Aníbal Saucedo y Herminio Ruiz Díaz. Por favor, la Secretaria va anotar los que piden la palabra y, si los ciudadanos Convencionales lo encuentran atinado, vamos a cerrar la lista de oradores.

Entonces, se agregan a esta lista, en estos momentos, los Convencionales Aníbal Saucedo, Herminio Ruiz Díaz y Ramón Vera Venialgo, con lo que se cierra la lista de oradores. Vamos a respetar este orden, y rogaría que no incurramos en interrupciones, que a veces se convierten en intervenciones más largas que las del propio orador.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Ciudadano Presidente: en el día de ayer discutíamos lo relativo a la salud, y se planteó también el mismo tema del mínimo presupuestario, y ya había argumentado yo en el sentido de la inconveniencia de plantear un mínimo presupuestario, no solamente en el área de la salud, de la educación, sino en cualquier área, porque, entiendo que casi todas las áreas tienen necesidades que deben ser satisfechas.

De manera que creo que, si nos pusiéramos a hacer un ejercicio de completar el presupuesto, o por lo menos pretender desarrollar las necesidades presupuestarias, de cuatro o cinco áreas, como la salud, la educación, la vivienda, la tierra, etc., es posible que lleguemos a porcentajes que ya estarían excediendo el sesenta o el setenta por ciento de las necesidades presupuestarias.

Por lo tanto creo que, o le damos a todas las áreas un mínimo presupuestario, o no le damos a ninguna. Por lo cual me ratifico en el mismo sentido en que lo hiciera ayer, cuando pedí la supresión de este artículo.

También en este caso, adelanto mi voto por la supresión de este artículo. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Juan Francisco Elizeche.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN FRANCISCO ELIZECHE: Muchas gracias, ciudadano Presidente. He solicitado el uso de la palabra para reafirmar una posición asumida en mayoría en la Comisión Redactora, por la permanencia y la fijación de un mínimo presupuestario para la educación.

Y los argumentos esgrimidos entonces, y lo reafirmados ahora, son los siguientes: en nuestro país, hace ya largo tiempo, se nota la carencia de una política nacional que establezca objetivos permanentes basados en valores de carácter colectivo y que puedan tener, repito, una permanencia en el tiempo, de manera a implementarla en función a un objetivo nacional, que es nuestro desarrollo.

Si bien es cierto, esta propuesta que ha venido de la Comisión, no reúne, tal vez, el tecnicismo necesario en cuanto a elaboración presupuestaria se refiere, sí apunta a una auténtica ruptura con un orden de desinformación y desculturización del pueblo paraguayo a través de largos años de regímenes autoritarios carentes de un sentido nacional.

En tal sentido, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, es preferible dar un paso, tal vez, poco ajustado a la ortodoxia en materia de elaboración presupuestaria, pero que apunta al rescate de los objetivos históricos de nuestra patria, cuando desde los albores y la consolidación de su independencia, se priorizaba la educación.

Y los proyectos y planes que nos proponemos, nos los hemos propuesto en el Capítulo de la Educación, serán meras declaraciones de deseos si no le damos el sustento financiero y económico necesario para producir esa ruptura definitiva.

Es necesario, ciudadanos Convencionales, apostar por un objetivo permanente que esté garantizado por la propia permanencia en el tiempo del proyecto constitucional. Es posible que existan buenas intenciones y leyes que apunten a mejorar y a priorizar la educación, pero su permanencia es relativa, porque está supeditada, muchas veces, a los vaivenes políticos y a las conveniencias de los gobiernos que vayan a suscitarse en el futuro.

En tal sentido, ciudadano Presidente, y, atendiendo a estas breves consideraciones, solicito el apoyo a la propuesta en mayoría de la Comisión Redactora. Nada más. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Fernández Bogado.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN FERNADEZ BOGADO: Ciudadano Presidente, honorables Convencionales: simplemente quisiera reivindicar aquí un derecho, me parece a mí, muy importante, que es el derecho a la coherencia.

En el día de ayer argumentábamos, con sobradas razones, del por qué no era necesario establecer un mínimo presupuestario a la salud, en un 15%. Y yo hago la siguiente pregunta, ¿podrá un niño asistir a clases y podrá aprender cuando tiene parásitos, o cuando no tiene, en líneas generales, una salud que realmente le coloque a él con posibilidades reales de apredizaje?. Por lo tanto, este es un viejo dilema.

Si en realidad tenemos que establecer un mínimo en educación, privando a los otros sectores y, específicamente, a la salud, como lo hicimos ayer, o si en realidad vamos a dejar que esto sea atribución directa del Congreso y un compromiso de los partidos políticos que en esos momentos se encuentren representados en dicho Congreso.

Por lo tanto, estoy en favor de la supresión, por una cuestión de coherencia, que reivindico en este caso, de parte de aquellos que apoyaron la supresión de un mínimo para la salud, y porque creo que esto forma parte de un plan del gobierno que debe adaptarse a las coyunturas y circunstancias de cada momento. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra la ciudadana Convencional Inmaculada Duarte.

CIUDADANA CONVENCIONAL INMACULADA DUARTE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que si realmente queremos a nuestra patria debemos darle prioridad a la educación.

La educación es lo más importante y lo más fundamental para nuestro país, que es un país subdesarrollado. La salud también depende de la educación. Si un niño no tiene un mínimo de educación, no puede cuidar la salud. Estamos, en realidad, con problemas parasitarios, porque tenemos problemas de educación.

Si no tenemos problemas de educación, no hubiésemos tenido problemas de parásitos. Así que, ciudadano Presidente, nuestra prioridad debe ser la educación.

Ayer nomás estábamos aprobando un artículo que para mí es muy importante, que es la educación básica, que incluye la educación inicial, preescolar, primaria, básica y bachillerato; también la técnica; y queremos dar certificación a los jóvenes para avanzar y para mejorar su estilo de vida con este artículo para el trabajo, y si no le damos un mínimo de presupuesto a la educación, no vamos a lograr eso que queremos compañeros Convencionales, y eso queremos para todo el país, porque los jóvenes de todo el país necesitan eso, los niños necesitan de la educación, los mayores también necesitan educación.

¿Cómo vamos a erradicar el analfabetismo si no tenemos un mínimo de presupuesto para educación? Yo considero, inclusive, que el mínimo del 20%, si vamos a atender lo que necesita realmente nuestro país, es poco; es poco lo que pedimos, y si eso no establecemos, por lo menos, lo mínimo no establecemos; yo creo que no somos tan coherentes; vamos a faltar a la coherencia, vamos a faltar a lo que queremos; y yo creo que la propuesta de la Comisión Redactora es bastante acertada, y lo digo como educadora, porque veo las necesidades que tenemos en nuestro país en mejorar la educación paraguaya.

Así que abogo a favor de la Comisión Redactora. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Señor Convencional Juan Gilberto Orella; tiene la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN GILBERTO ORELLA: Gracias, señor Presidente. En los mismos términos que en el día de ayer se había rechazado un mínimo presupuestario asignado al Ministerio de Salud Pública, hoy también, en el mismo sentido, porque en la creencia de que es atar a un futuro Gobierno a un Corsette, porque cualquier Gobierno que se precie de servir a su pueblo, necesariamente tiene que priorizar el área educativa y por una cuestión de coherencia, por más presupuesto que nosotros demos al área educacional -y ayer ya suprimimos un mínimo de presupuesto al área de salud- sería una cuestión de total incoherencia, y por más dinero que se preste al área educacional no vamos a tener buena educación si seguimos manteniendo el mismo sistema que tenemos actualmente.

Por eso, estoy de acuerdo que se suprima este artículo, porque cada gobierno en su plan de gobierno, todos los partidos políticos y los movimientos sociales que quieren llegar al gobierno, van a llevar en plano su propuesta, y por eso es que quedaría más bien en el Parlamento para ver de acuerdo a las necesidades que van a ir variando, de acuerdo a las circunstancias que se presentan en ese momento.

De ahí que me adhiero a la supresión de este artículo. Gracias, señor Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadano Convencional Carlos Mateo Balmelli.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS MATEO BALMELLI: Señor Presidente: quisiera agregar, más que argumentos de tipo que hacen a la técnica legislativa o a la racionalidad administrativa, argumentos de tipo politológico que hacen a la ciencia del buen gobierno.

Quiero destacar en primer lugar, y recordar a los Convencionales que, el marco institucional, el marco jurídico institucional que nosotros estamos ordenando va tener una influencia directa en el proceso político de la formación de la voluntad estatal.

Quiero plantear, por lo tanto, la siguiente hipótesis; en primer lugar, antes de enunciar mi hipótesis, recordar que estamos en un período de transición política, y que la consolidación de la democracia todavía requiere, en el país, de mucho tiempo; quisiera plantear la siguiente hipótesis: ¿cómo se resuelve un impase institucional que se genere a partir de circunstancias de hecho?; por ejemplo: el Poder Ejecutivo, por razones de tipo administrativo no puede conformar un presupuesto que otorgue el 20% que lo prescribe la Constitución a la educación; ¿qué pasa si el Parlamento, gobernado por mayoría opositora, rechaza la ley de presupuesto? ¿qué pasa si tenemos un tribunal constitucional o una Corte Suprema de Justicia que puede declarar el efecto erga omnes de las leyes?

Estamos conduciendo, o mejor dicho, esta norma, introduce un elemento al proceso político paraguayo, lo conduce a un bloqueo de poderes, a un callejón sin salida. Yo pienso que tenemos que generar unas instituciones políticas que sean flexibles, que hagan que el proceso político paraguayo se adapte, que las instituciones se adapten al proceso político paraguayo; las mismas tienen que ser dúctiles y flexibles, para poder enfrentar coyunturas hipotéticas que no podemos preverlas ahora todo en la ley. Me parece altamente riesgoso, para la estabilidad, la gobernabilidad de este país que hoy en día la Constitución disponga de quántum para la ley de presupuesto, algo que obviamente hace a la función gubernativa. Creo que sería conveniente, por razones que hacen a la politología, a las ciencias políticas, que esta norma no sea aprobada, porque es un elemento que puede llegar a polarizar el proceso político paraguayo. En los regímenes presidenciales, no solamente los latinoamericanos, sino también el norteamericano, la gran disputa que se dá entre el Parlamento y el Poder Ejecutivo, tiene su origen en la ley de presupuesto; este es generalmente el tema más conflictivo, y tenemos que pensar que estamos haciendo una ley para que los actores políticos del futuro conduzcan su conducta y su accionar dentro de éstos.

Por eso, sugiero la supresión de este artículo, pues creo que introducimos un elemento que hace perder al régimen político paraguayo la flexibilidad, y que puede tener consecuencias no previstas hoy en día. Eso es todo.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el Convencional, ciudadano Juan Manuel Peralta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: realmente he pedido hacer uso de la palabra, fundamentalmente porque estoy convencido de que en nuestro país necesitamos marcarles precisamente a nuestros actores políticos algunas cosas en esta Constituyente.

Y una de esas tal vez sea lo más importante como que nosotros constituyentes estamos representando al pueblo y estamos haciendo aquí lectura de la necesidad de nuestro pueblo; y una de las necesidades fundamentales, que a mí me toca ver y vivir cuando estoy en contacto con mi pueblo, con nuestro pueblo, especialmente en el interior, es precisamente la falta de formación y de educación por falta de presupuesto asignado al Ministerio de Educación.

Muchas familias pobres, especialmente campesinas, a veces se encuentran imposibilitadas de hacer que sus hijos estudien, porque ellos ya no pueden, porque tampoco tienen suficientes recursos, y el Estado no les puede proporcionar una maestra con sueldo asignado para el lugar.

Estamos, por otro lado, apreciando, viviendo en un momento de democratización en nuestro país; eso implica necesidad de una buena formación democrática y una buena formación democratizadora. Nosotros sabemos que la cultura en nuestro país se ha destruido inmensamente, y necesitamos recomponerla para, justamente, asistir a un nuevo tiempo en nuestra patria.

Por lo tanto, entendemos que la propuesta que fija, la que nos trae la Comisión Redactora y que habla de una asignación básica, dice la propuesta que los recursos asignados a la educación en el Presupuesto General de la Nación no serán inferiores al 20%, lo que implica que está hablando de un mínimo; evidentemente que si hay una mayor necesidad, porque algún sector que llega al gobierno necesite implementar en mayor grado la formación, evidentemente tiene la posibilidad de asignarle mayor porcentaje. Pero esta Constituyente lo que quiere asignarle, es un mínimo; y es por eso que, creo sinceramente, con lo que ya había dicho y para lograr un desarrollo efectivo en nuestro país, para enfrentar los desafíos que en este momento tenemos con la cuestión del MERCOSUR, y para cumplir lo que prácticamente estamos instituyendo o estamos programando para la educación; porque estamos diciendo que necesitamos buena capacitación; que necesitamos investigación científica y tecnológica. Para hacer que esto se pueda realizar en nuestro país, es necesario, precisamente, asignar al Ministerio o a los que se van a encargar de llevar adelante este programa, un presupuesto mínimo, porque nuestro problema es de escasez de recursos humanos y también de escasez de recursos financieros.

Por eso, entiendo que la Comisión Redactora nos trajo esta propuesta y es correcta, y no estamos fallando ni estamos saliendo tampoco de la coherencia, si nosotros aceptamos esto así como viene, porque estamos, sencillamente, afirmando en nombre de la Constituyente una postura en la que creemos, y le estamos facilitando a los políticos que mañana tengan que discutir en el Congreso cuando se habla del Presupuesto General de General de la Nación, porque ya le estamos marcando un mínimo básico que tiene que ser asignado para la educación. Es todo, señor Presidente; y muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó el ciudadano Convencional? Muchas gracias. Voy a leer la lista. Señalo que la lista de oradores está cerrada desde hace 25 minutos, así que nadie más puede pedir la palabra. Están inscriptos los Convencionales: Ricardo Franco Lanceta, Wilfrido González, Guillermo Heisecke, Humberto Ayala, Gonzalo Quintana, José Nicolás Morínigo, Rubén Melgarejo Lanzoni, Luis González Macchi, Oscar Paciello, José Félix Eernández Estigarribia, Carlos Podestá, Aníbal Saucedo, Herminio Ruiz Díaz y Ramón Vera Venialgo. Leo la lista para evitar cualquier equívoco al terminar el debate.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Ricardo Franco Lanceta. Se ha borrado el Convencional Fernández Estigarribia.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Gracias, Presidente. Voy a tratar de ser muy breve.

Estamos frente a un problema que tiene bases técnicas; el presupuesto tiene una filosofía y tiene una técnica. Evidentemente, es un instrumento que maneja el Poder Ejecutivo, uno de los poderes delegados que tenemos en el país. Resulta muy difícil, en un país invertebrado, donde las prioridades son acuciantes, determinar cuál es la primera prioridad. Desde el punto de vista de las prioridades; yo creo que tenemos, en primer lugar, y en esto repito una consigna política: trabajo; este es un país que tiene una desocupación estructural de casi el 50% de su población en edad de trabajar; y eso es, evidentemente, significativo, cuando vemos que en la pirámide poblacional la población joven predomina en término superabundante. Vale decir que la desocupación básicamente castiga al sector joven de la sociedad paraguaya, ese es un hecho bastante delicado.

Evidentemente, tenemos prioridades de salud, las tenemos en medio ambiente tenemos prioridades educacionales. Yo estimo que las partidas presupuestarias en el fondo no son otra cosa sino el traslado al Poder Ejecutivo de los programas de gobierno de los partidos políticos, evidentemente, si, en una campaña electoral se prioriza la educación, ese partido de gobierno dará prioridad a las partidas presupuestarias para cubrir el rubro educación, en el entendido de que no estamos haciendo propuestas demagógicas sino que propuestas en base a un país real, en base a resolver las demandas que tiene el país en su totalidad.

Para mi, resulta antitécnico -y no creo que sea materia constitucional- establecer partidas presupuestarias para ningún rubro. Evidentemente, está en la conciencia de todos nosotros, cuáles son las prioridades y, en función política, esas prioridades han de tener la atención presupuestaria.

La preocupación muy puntual que yo quiero exponer a los miembros de esta Convención es la siguiente: si nosotros establecemos un techo en la partida presupuestaria para un rubro cualquiera, así como está estructurado habitualmente nuestro Presupuesto General de gastos, con ingresos bastante inseguros, corremos el riesgo de que cualquier incremento vaya con cargo a la cuenta de capital, ¿esto qué quiere decir?: que vamos a ir paralizando las inversiones que tienen que hacer los gobiernos para desarrollar determinados procesos que nos permitan una mayor rentabilidad social -generar empleo- que por ahí comienza un mejor equilibrio en el funcionamiento de nuestra democracia.

Por eso me adhiero a la propuesta de que este artículo sea excluido de la Constitución, Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el Convencional Wilfrido González.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: Gracias ciudadano Presidente. Ciudadanos Convencionales: mucho se ha hablado de la cultura paraguaya y, en gran medida, los conceptos fueron muy despectivos para nuestra cultura. Uno de ellos es que estamos en una etapa de subdesarrollo o de atraso de 50 o a 40 años.

Por lo tanto, la preocupación de que una Constitución sea muy coyuntural, no está dada. El subdesarrollo es un mal mental más que un mal económico en nuestro país porque no hay desarrollo porque no hay iniciativa, y si no hay iniciativa, es porque no estamos profesionalmente o intelectualmente preparados como para afrontar y crear iniciativas de acuerdo a la exigencias de esta realidad paraguaya. Abogo por la inclusión, o por la propuesta N° 1, por la sencilla razón de que decir que se va a hacer algo en términos educativos o en términos económicos, sin tener recursos, es imposible llegar a la verdad o a la realidad o al objetivo.

Por lo tanto, yo creo que, en este momento, establecer prioridades es muy importante. Para nosotros, establecer una Constitución política que dé formas y contenido de administración de este país, es importante; pero también podemos darnos la osadía de establecer un presupuesto mínimo, para el mal mayor, para el mal endógeno de esta cultura paraguaya, de esta nación, de este pueblo. Por lo tanto creo suficientemente necesario darnos esta osadía de darle un monto presupuestario determinado por la propuesta N° 1, de la Comisión Redactora. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Guillermo Heisecke.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUILLERMO HEISECKE: Ciudadano Presidente, Convencionales: creo que la discusión de este artículo, en fin, no nos ha remitido al problema de fondo que a mi me hubiese querido encarar en todos los otros artículos. Abandonamos la formalidades de los términos, de los adjetivos, de los incisos, etc., para entrar al problema de fondo y, al entrar al problema de fondo, digo, porque efectivamente este artículo incluye una atención programática a las necesidades de nuestro país.

Ciudadanos Convencionales: no estamos legislando ni para un país del primer mundo, ni del segundo, estamos en el Paraguay. En el Paraguay salud, educación, serán prioridad hoy dentro de 20, 50 y 100 años. Ciudadanos Convnecionales, no tenemos aún un ingreso per capita que llegue a los 1.000 U$S, todos los países del mundo saben que ni aún llegando a los 1.000 U$S, los países pueden solucionar los problemas elementales básicos de salud y educación: así que queda descartada esa preocupación, que mañana pueda ser mucho un 20 % para la educación, pues mi hoy es mucho el 20 % para los países más desarrollados del mundo.

Y parece que esta discusión se estuviese realizando en la Cámara de los Comunes, y no en la República del Paraguay; porque creo que hoy ni en los Estados Unidos estarán discutiendo este tema -porque hoy, que padecen de estos problemas, que vivieron esta semana la angustia de las necesidades de su pueblo, muchos norteamericanos estarán arrepentidos de no haber hecho esta discusión hace 2 años, hace 5 años, para decir salud, educación es lo primero no arma ni muerte-.

APLAUSOS...

Y dentro de esa esquema es que tenemos que trabajar. No hay técnicas parlamentarias que puedan imposibilitar esto; todos sabemos cómo se haceN los presupuestos en todos los países. Los presupuestos son hechos por el Poder Ejecutivo, y aprobados por el Parlamento en un plazo mínimo en que ningún parlamentario es capaz de revisar a fondo ese presupuesto.

Por lo tanto, todos los presupuestos -no digo solo el Paraguay-, son impuestos por los Poderes Ejecutivos que, considera los intereses que en esos momentos son prioritarios, como lo hemos visto en nuestra historia patria.

Todos sabemos que la historia en los últimos años estuvo sentada en pisotear la educación, bajar los niveles educativos, para que nuestro pueblo pueda ser sojuzgado y aniquilado como lo fue durante 35 años. Y hoy debemos reivindicar ese hecho, esta Convención Nacional Constituyente tiene la obligación de poner en primer lugar el tema educación y el tema de salud, para que los paraguayos no puedan ser educados al nivel que creen algunos, sino puedan sobrevivir. Y les digo más: yo no creo ni en las tesis elitistas ni enciclopedistas, que creen que la educación es la solución de los pueblos. Sí creo que el pueblo, por lo menos, tenga que tener la educación básica, para que no hayaN desocupados, sino para que no haya explotados -que es lo que realmente hay en el Paraguay y no desocupados-.

Porque, ¿de qué vale una ocupación sin una educación mínima? Ese señor va destinado a ser explotado. Por eso ciudadano Presidente, y Convencionales; no hay colisión técnica legislativa, no hay problema entre poderes, no hay problemas de intercambiar derechos entre algunos ciudadanos; no hay programas de partidos que puede estar por encima de las necesidades del país. ¿Cuál va ser el partido político que no va a poner en primer lugar la educación y salud? Que se atrevan y lo que...otra cosa es propaganda política, no la confundamos con un programa de gobierno.

Por lo tanto, ciudadanos Convencionales, no hacemos; no cometemos un error en esta Convención al consagrar expresamente que en el Paraguay -por vía del dinero lastimosamente tenemos que erradicar los vicios básicos-, lo mínimo que requiere esta sociedad, que son la educación -y lastimosamente ayer no fue escuchada la voz que la salud-, porque los niños no pueden ir a la escuela porque no tienen salud.

Y los campesinos que están acá, que sepan que nosotros vamos al campo; estudiamos y analizamos la necesidad del campo y, en las encuestas que hemos hecho, ciudadanos, la respuesta ha sido terminante. El problema N° 1, es la salud, el problema N° 2, es la salud el problema N° 3, es la salud y el problema N° 4, educación para nuestro pueblo, así ha sido la respuesta en todas las encuestas de esta Constitución.

Esta Constituyente tiene que dar respuesta a esa necesidad por encima de tecnicismos de algunos criterios que no tienen base científica; que no tienen base la ninguna institución de otro país, etc. Gracias, Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el Convencional Humberto Ayala Zelada.

CIUDADANO CONVENCIONAL HUMBERTO AYALA ZELADA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: el preopinante ha expresado con una convicción extraordinaria el punto al cual yo también deseo adherirme. Quiero votar por la conservación del artículo, quiero votar por el presupuesto en materia de educación. Algunos preopinantes han manifestado que no conviene poner una suma fija; algunos han manifestado no conviene poner una suma techo; un porcentaje fijo ni un porcentaje techo; pero el texto del artículo no dice de ninguna manera eso; dice: que "el porcentaje no será inferior al 20 %" de manera que lo que está diciendo, claramente, es que lo mínimo que se va a poder aplicar a educación es un 20 %.

Ayer, algunos preopinantes, cuando hablaban en contra del presupuesto de la salud, mencionaban a Samuelson y su ejemplo de mantequilla y armamentos. Se referían a un ejemplo típico de Samuelson que es el caso de la frontera de las posibilidades, y en el que se ubica un país en la disyuntiva de hacer opciones. Creo que, para un país tan necesitado como el nuestro en materia de educación, no es ninguna disyuntiva; al contrario; la frontera de las posibilidades indica claramente que, en este caso concreto, el Paraguay debe optar por la educación, y debe optar por una educación que tienda a eliminar las brechas tan grandes existentes entre países desarrollados y subdesarrollados; y quizá uno de los puntos en los cuales esas brechas se van agrandando tremendamente, es en el problema educativo.

En los países desarrollados, un chico, desde los 6 ó 7 años, ya está manejando computadoras; nosotros todavía no estamos ni en la época del ábaco; de manera que la diferencia es tremendamente sustancial. Tenemos más de la mitad de la población con menos de 30 años de edad, y nosotros necesitamos convertir esa inmensa cantidad de recursos humanos, en capital humano, que es lo que necesitamos.

Nuestro país necesita desesperadamente capacitación para el trabajo, capacitación para ir mejorando su nivel de vida y para afrontar decisivamente la prueba que tendremos próxima, como lo es el MERCOSUR; y necesitamos desesperadamente mantener nuestro presupuesto educativo, cuando menos, y aquí se ha dicho una falacia reiteradamente: el presupuesto educativo actual está cercano al 20 % de manera que no es que se está haciendo una gran incorporación tampoco. Lo que pasa es que, durante muchos años el presupuesto educativo estuvo muy lejano a este porcentaje al cual nos vamos ocupando.

De manera que lo que principalmente se quiere, es mantener, cuando menos, un porcentaje racional en educación; y ese porcentaje como mínimo debe ser el 20 % Cuando de cada 100 chicos que ingresan a la escuela apenas 40 terminan el 6to. grado, verdaderamente, ese porcentaje es calamitoso para la población educativa del país, y el daño que se hace al país, cuando no se invierte en educación hoy, es verdaderamente grandioso, y repercutirá tremendamente en las puertas del año 2000.

Por eso, en este momento, manifiesto todo lo contrario de lo que algún preopinante dijo que hará difícil la gobernabilidad del país.

La gobernabilidad del país se hará difícil en la medida en que la ignorancia haga pasto de nuestra sociedad, y la mejor forma de hacer gobernable un país y hacerlo útil y posible para la causa del mejoramiento democrático, es a través del mejoramiento cultural de sus miembros, por todo eso, reafirmando esa situación y, eligiendo entre los proyectos, creo inclusive, que el proyecto 3. Es más taxativo, más claro, ya que se refiere a un mismo organismo, a un organismo sin posibilidad de duda, que es el Ministerio de Educación y Culto. Concretamente digo "sí" a la conservación del artículo y, entre la opción entre el proyecto 1 y el proyecto 3, claramente me inclino por el proyecto 3, por su claridad. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el Convencional Gonzalo Quintana

CIUDADANO CONVENCIONAL GONZALO QUINTANA: Ciudadano Presidente: este es un tema candente y, en varios temas candentes, ya he expresado que es muchas veces mejor postulado o atacado que entendido; creo que no existirá -entre 198 Convencionales- nadie que piense que la educación no es un problema fundamental del país.

No pienso que nadie crea que la educación no merezca ser considerada como uno de los problemas más prioritarios. Pero no será con argumentos emotivos que vamos a resolver el problema de la educación -y el grave problema político que tiene el país- por su pasado, por su presente en transición y para consolidar la democracia.

En primer lugar, quiero decir que no creo que el problema fundamental de la educación paraguaya sea el problema económico.

Aquí hay maestras que ganan poco, mucho, no sé, pero que el resultado de su enseñanza es realmente lamentable.

Hay sistemas de educación que no están vinculados al Ministerio de Educación que tienen mucho mejor resultado; es decir, hacer creer o pensar que una asignación presupuestaria resuelva el problema de la educación en el Paraguay, creo que es una exageración. En contraposición, yo diría que sí hay argumentos técnicos, jurídicos, políticos, de principios, que sí tienen una gran validez; pero antes de referirme a ellos quisiera referirme a las propuestas.

En primer lugar, alguien habló de la promoción cultural, que por eso era necesario y se necesitaba un mínimo. La promoción cultural en este país siempre estuvo a cargo de los municipios, los que hacen festivales de teatro, los que hacen festivales de música, todo tipo de promoción cultural. Sobre todo en el interior, estuvo siempre a cargo de los municipios, inclusive de las juntas vecinales.

El Estado ha apoyado, de alguna manera, muy poco a este tipo de actividades y, con esta nueva estructura del Estado, con esta reforma del Estado que estamos planteando realmente, darle el 20 % de los recursos a la educación al Ministerio, al organismo central, al Ministerio de educación y Culto, creo que es un error que no me entra en la cabeza. Creo que la actividad educativa y cultural va a tener fundamentalmente su sustento, como lo decimos ya en otro artículo, en la familia, en los municipios y, a lo mejor, en los municipios departamentales.

Desde el punto de vista técnico, ciudadano, Presidente, técnico político, voy a terminar con esto, para mí el Presupuesto General de la Nación es el instrumento fundamental de gobierno, es el instrumento fundamental de gobierno, y aquí, ciudadano Presidente, estamos 198 personas para hacer la Constitución del país, y no para gobernar el país ni ahora ni después.

Entonces, no podemos inmiscuirnos en algo para lo cual no fuimos electos, acá no hay 198 presidentes, ni 198 parlamentarios; somos 198 Convencionales, que tenemos la obligación de garantizarle a los partidos políticos a todas las ideologías, y a todos los programas de gobiernos, que van a poder gobernar sin ningún tipo de problemas. Gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Hay nueve Convencionales todavía. Habiendo declinado uno hay 9 todavía, inscriptos para hablar.

Tiene la palabra el Convencional José Nicolás Morínigo.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO UGARTE DIAZ: Moción de orden, ciudadano Presidente.

Es para retirar la propuesta N° 3, y adherirme a la primera, sólo que podría acercarnos a la Comisión de Redacción, para la parte final del texto del artículo de la propuesta N° 1.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Antes de dar la palabra, entonces, al Convencional Morínigo se toma nota para el conocimiento de toda la Asamblea, que el Convencional Alirio Ugarte Diaz retira su moción que está aquí anotada como moción N° 3. Adelante, por favor, Convencional Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo firmemente que es absolutamente cierto que no vamos a resolver ningún tipo de problemas si no acudimos a argumentos racionales y no a emotivos, estamos de acuerdo con eso. Yo creo que eso es importante señalar. Pero, al mismo tiempo, creo que es importante señalar que, aún cuando establezcamos las garantías más firmes para el acceso de la educación, y aún cuando establezcamos garantías más importantes para la igualdad de oportunidades, en el plano de la educación -si no existe recursos suficientes- esas garantías simplemente van a desaparecer como páginas literarias, a lo cual ya estamos acostumbrados, y tenemos una larga experiencia con la Constitución de 1967.

Acá necesitamos garantizar que existan posibilidades reales de que los derechos que se expresan en la Constitución tengan posibilidades ciertas de ser convertidas en realidad en la práctica. En ese sentido, creo que es fundamental la asignación del 20 % del presupuesto de la nación a los gastos de educación.

Es más, -y quiero señalarlo enfáticamente- que una Constitución no es solamente un marco jurídico general, sino que, al mismo tiempo, constituye un proyecto político que va a fijar las normas generales para la sociedad del futuro; y, en este sentido, creo que es fundamental que la educación tenga un aporte que le permita o que permita realmente el desarrollo del plano cultural, que es absolutamente fundamental para el desarrollo de cualquier tipo de sociedad.

Hasta este momento, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, todo lo que hemos hecho ha sido establecer garantías; sin embargo, no hemos aún referido y relacionado estas garantías a la necesidad de recursos económicos que hagan posible que esas garantías constituyan una seguridad.

Ciudadano Presidente: acá no hay peligro de polarización. De lo que estamos hablando, no es de un presupuesto fijo; estamos hablando de un presupuesto mínimo; y no es éste presupuesto mínimo un porcentaje que altere sustancialmente la estructura presupuestaria actual.

De acuerdo al presupuesto de 1991, el 12 % va para el Ministerio de Educación y Culto, pero el 3 % va a las Universidades, y otros porcentajes van al Ministerio de Defensa y al Ministerio de Justicia y Trabajo también en el plano de educación. Lo que necesitamos, es, realmente dar especialización al Ministerio de Educación y Culto, que es el encargado, realmente, de la educación.

Dejar de lado a que aquellas instituciones, dedicadas exclusivamente a la defensa de la legitimidad del Estado a través del uso de la fuerza legítima -como es las Fuerzas Armadas- se dediquen específicamente a la función que les corresponde.

La educación corresponde al Ministerio de Educación; y la legitimidad de las Fuerzas Armadas radica en asegurar el monopolio de la fuerza legítima y no más.

Por eso, creo que es importante, ciudadano Presidente, que asignemos este 20 % a la educación y, que realmente, a partir de esa asignación, podamos tener cierta seguridad de que las garantías, y todos los derechos que estamos señalando en el plano educativo puedan ser llevados en el plano también de la realidad. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien ciudadano Convencional, damos la palabra al Convencional Rubén Melgarejo Lanzoni. Antes, quiero señalar que conviene respetar al orador. Hay diálogos un poquito tumultuosos; necesitamos que esto...comprendo que estamos todos un poco cansados, es un debate muy largo este...pero se están expresando ideas, reflexiones y opiniones tendientes a ilustrar a la Convención, además, habíamos terminado, habrá habido 25 oradores, es decir casi la cuarta parte del total de los presentes, lo que indica el interés que se tiene en este tema.

Por favor, Convencional Melgarejo Lanzoni.

CIUDADANO CONVENCIONAL RUBEN MELGAREJO LANZONI: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Distinguidos Convencionales: el sistema educativo paraguayo se caracteriza por ser autoritario y acrítico, por no responder a nuestras realidades socioeconómicas y culturales, más aún, teniendo en cuenta la diferencia que existe entre la sociedad urbana y rural.

Como dato estadístico quiero traer al seno de esta Convención que, en el área rural, más del 45 % de los niños entre 7 y 14 años no asiste a las escuelas. En un alto porcentaje en las áreas rurales casi el 60% no culminan el ciclo primario.

La deserción escolar, así como la problemática del bilinguismo, son las causas del por qué nuestra educación se encuentra en esta situación.

Y las causas -y en este sentido quiero disentir con algunos preopinantes- son principalmente de índole económica. El porcentaje que remitió el Poder Ejecutivo al Parlamento como Presupuesto General de Gastos del año 1992 fija el presupuesto para la educación del 11,55 %, y este presupuesto es extremadamente bajo para la educación. Creo que, en esta ocasión, estamos legislando sobre puntos que debe "ser tenidos en cuenta; en especial aquellos de interés prioritario, y creo que todos los que estamos aquí anhelamos consolidar la democracia. Muchos problemas existen, y se antepone talvez la salud entre todos ellos; pero creo que un país no podemos construir si no paliamos el problema de la educación, y, en especial, si no establecemos en esta ocasión un presupuesto mínimo -que oscilaría en lo ideal- para hacer posible que, con una buena carpeta de programa educativo, mejoremos estos graves inconvenientes, en especial en nuestros niños de las zonas rurales.

Al apoyar esta ponencia, esta norma, aprobada en la Comisión Redactora en mayoría, lo que estuvimos haciendo fue nada mas que apostar a un futuro inmediato de tratar de solucionar el grave problema acuciante de la educación. Las asignaciones presupuestarias para el Ministerio de Educación deben ser aumentadas por los problemas antes citados.

Los motivos -como dije en un comienzo- son principalmente económicos, por la carencia de recursos de los padres para la adquisición de útiles y otras erogaciones que, naturalmente, conlleva a la educación, así como el traslado, etc.

Considero -y a mi juicio-, creo que el problema mas grave, ciudadano Presidente, ante este tema, es la educación. Las argumentaciones de que debemos de ajustarnos a un tecnicismo jurídico presupuestario son válidas; pero, en esta ocasión, no son expresiones emotivas ni situaciones de simples deseos, sino estadísticas y datos que comprueban que realmente la educación debe ser el objetivo prioritario en este proceso que reiniciamos, y que pasa por esta Asamblea Nacional Constituyente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis González Macchi.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS GONZALEZ MACCHI: Gracias, ciudadano Presidente.

Estimados Convencionales: indudablemente en el capitulo de la educación y la cultura hemos votado y aprobado artículos fundamentales para el desarrollo económico, social y cultural de nuestro país, y es indudable la relación que tienen la democracia y la educación. Sabemos perfectamente -como se dijo en esta sala- que la educación es un elemento vital de cualquier sociedad, sobre todo si se trata de una sociedad que quiere vivir en democracia.

Hemos dicho, también, que la educación tiene un papel singular en las sociedades libres, hemos votado artículos y obligaciones del Estado en el capitulo educación, donde indudablemente la parte económica es fundamental para desarrollarla, para hacerla operativa. Estoy totalmente conciente de que esta Constitución que estamos redactando es un pacto social, e indudablemente en el capitulo de la salud, de la educación y el trabajo es un pacto de toda la sociedad paraguaya.

Y no podemos dejar en manos, de ninguna manera, de los políticos para que hagan realidad este pacto social; tengo entendido que somos concientes todos los que estamos en esta sala, representantes de los diversos partidos políticos y de organismos independientes, de que los problemas fundamentales del país radica en la salud, la educación y el trabajo.

Entonces, no podemos, como representantes de ese pueblo, dejar en manos y hablar de que la transición democrática, y que este y otros argumentos se dejen para que gobiernos o Parlamentarios futuros, desoigan esta voz actual del pueblo paraguayo, que es mas educación, mas salud, y mas trabajo.

Y, en ese sentido, quisiera recordar que un señor Jefferson decía ya "si una sociedad aspira a ser ignorante y libre, en un Estado de civilización, entonces espera algo que nunca fue y nunca será". Ya otro filósofo dijo también que es posible que la gente nazca con un apetito de libertad personal, pero no nace con los conocimientos de los acuerdos sociales y políticos que hacen posible su propia libertad y la de sus hijos, al cabo del tiempo. Todo eso se tiene que adquirir y es algo que se debe de aprender.

Se puede decir con razón que, en la democracia, la educación permite que la libertad misma florezca con el paso del tiempo. Creo que este pacto social que estamos elaborando hoy, más salud, de mas educación y mas trabajo, debe tener indudablemente un marco operativo que se hace posible a través por lo menos de un presupuesto mínimo. Voto por la redacción de la Comisión Redactora. Nada mas, muchas gracias.-

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Antes de dar la palabra el Dr. Oscar Paciello. Hago presente que, siendo el Presidente de la Comisión Redactora y miembro informante de la misma, tenía prioridad, pero, al hacerme cargo de la Presidencia de la Asamblea, él no estaba en la sala y fui informado de que había pedido de que lo pusiera con posterioridad en la lista porque iba a regresar.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Presidente. Desde luego que en esta emergencia no podría sino defender con todo vigor, el proyecto, el cual proviene de la Comisión Redactora. Allí se ha discutido arduamente este tema. En este tema y en todos, hemos sentado posiciones. La Comisión Redactora ha recomendado para la educación un porcentaje mínimo, pero no lo hizo guiada de una pedestre consideración de técnica presupuestaria. Va en ello una afirmación de principios, una postura ética. La educación es una de las funciones permanentes que cualquier sociedad, y es, justamente, la mas olvidada, la cenicienta de nuestras instituciones sociales. Quiero resaltar y recordar a esta Honorable Convención que en el día de ayer se trataba el tema de la salud, y se propuso la asignación de un porcentaje mínimo. Nosotros señalamos que cualquiera que fuese éste, era siempre una asignación que en el tiempo podría variar, desde el momento que 4 centros regionales al estilo del Hospital Nacional y algunos mas, hoy podría ser 20 y mañana reducirse a no ocurre lo propio con la educación, que es una función permanente, repito, de todas las sociedades, y, para que la gente y algunos amigos puedan tener conciencia de cual es la razón por la que con todo calor y vigor defendemos esta postura absolutamente coherente con los ideales libertarios y humanistas de nuestras convicciones políticas, quiero señalar lo siguiente: va en ello, para empezar, un principio de afirmación de independencia política. Y quiero traer a colación este hecho. Cuando en las épocas de la guerra fría, la Junta Interamericana de Defensa acuñó aquella famosa doctrina de la seguridad nacional, su vertiente en el plano educativo fue nada mas y nada menos que diluir la educación del joven en un popurrí de ciencias, "la socials ciencies", que no enseñanza nada a nadie. El alumno no sabe de historia ni geografía y, mucho menos, instrucción y conocimiento cívico, conocimientos políticos, que le habiliten a luchar por su libertad y por su dignidad.

Eso es lo que hemos heredado, y eso es lo que tratamos de revertir con esta exposición de principios, puesto que, a través de la educación, el hombre se libera. Por eso estamos hablando de que todas estas instituciones están al servicio del hombre libre, y no al revés. No queremos para este país una porqueriza de gente gorda y bien alimentada; queremos una sociedad critica, y, para acceder a esa sociedad critica que sabe discernir lo bueno de lo malo, lo justo de lo injusto, necesaria y fundamentalmente debemos educarla. De manera que este es un imperativo que hace a nuestra propia dignidad, es un imperativo ético insoslayable. Por eso es que nosotros asignamos sin sujetar a ninguna clase de técnica presupuestaria, ni cosa que se le parezca, porque estamos bien ciertos de que eternamente nada pudo la pluma contra los cañones, nada pudo el derecho contra la fuerza, pero si nosotros modelamos a través de esta Constitución, un valladar a la prepotencia, a los abusos, a la preterición, a la explotación y expoliación de nuestros ciudadanos que siendo libres, siendo instruidos van a saber defenderse mucho mejor de lo que pudiera hacer cualquiera de las instituciones aquí legisladas, en esas condiciones y en esas circunstancias habremos rendido un cumplido servicio a la patria.

Acá no se trata de porcentaje de mínimo, ni máximo. Apenas estamos haciendo un porcentaje indicativo, pero lo fundamental, lo determinante es que nosotros, convencionales, podemos decir a nuestros hijos, a aquellos que nos hayan votado: hemos apostado por el hombre, hemos apostado por la valorización del hombre paraguayo, no nos interesan los oropeles, pero sí el espíritu del hombre paraguayo que, liberado de las coyundas y las tinieblas del obscurantismo y la ignorancia, sabrá por sí mismo cuidar su propio

destino, y hará de esta nación una nación en la que la democracia dé una realidad, porque está cimentada en una aplicación conciente y racional , critica, de aquello que conviene y no conviene.

Ciudadanos Convencionales: me solidarizo plenamente con las expresiones del señor Convencional Heisecke. Con esto nosotros, lo que estamos apostando, es a la liberación del hombre, salvar al hombre paraguayo de la explotación. Hemos aprobado artículos que quedarían en letra muerta, por ejemplo en el artículo 75 decimos que " el Estado proveerá a los niños de útiles y de suplemento nutricional. De dónde va a sacar el Estado si ni siquiera puede pagar el sueldo de las maestras con este 11,2 %. ¿Y por qué el hijo del pobre no va a tener útiles escolares? ¿por qué va a ir a padecer hambre en las escuelas?. Sencillamente porque por las técnicas presupuestarias resulta que no se le puede asignar un porcentaje sustancial a la educación. Debemos acabar con esa ignominia.

Y para ello, honorable Convención, yo pido y solicito, en nombre de la Comisión Redactora y en nombre de nuestras mas profundas y acendradas convicciones ciudadanas, se apruebe el despacho de Comisión tal cual proviene de ella. Muchas Gracias.

APLAUSOS....

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Podestá.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS PODESTA: Gracias, ciudadano Presidente. Y gracias también al Dr. Rafael Eladio Velázquez, por su acostumbrada y eficaz dirección de este debate.

Ciudadanos Convencionales: se han escuchado aquí argumentos muy sólidos a favor y en contra de la propuesta que nos trae la Comisión Redactora. Pero yo quiero referirme a un compromiso que, como Constituyente del Partido Colorado, tengo en esta Convención. Durante toda la campaña, hemos prometido al pueblo cuyo voto buscábamos que destinariamos un porcentaje no menor al 20% a la educación.

Hemos estudiado profundamente este tema, buscando cuáles eran los factores adversos que presentaría en la realidad esta disposición constitucional, y parece ser que la mas fuerte es aquella que sustenta que nosotros, Poder Constituyente, no deberíamos comprometer, ni restringir las posibilidades del poder constituido. Pero sin embargo, estudiando mas el caso, recibimos la información de nuestros colegas parlamentarios quienes nos informan que actualmente el sector educación está recibiendo en forma directa el 12%, y en forma indirecta está llegando a un 18%; pero que el problema que se plantea, tanto en educación como en salud, es que las áreas administrativas que deben administrar estos presupuestos llegan a fin de año sin poder gastar el dinero que se les asigna. Pero ocurre que ésa es una cuestión meramente coyuntural y de mejor organización. Lo que nosotros queremos destacar aquí en esta Asamblea, es la voluntad política de priorizar la educación. Priorizar la educación en serio, porque del único modo que se puede medir el grado de adhesión a una política es a través de la asignación de los recursos; los demás son discursos.

Por estos argumentos y otros muchos mas que no quiero exponer para no castigar aún mas la fatiga de los Constituyentes, anticipo mi voto a favor del texto de la Comisión Redactora.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Aníbal Saucedo Rodas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANIBAL SAUCEDO RODAS: Ciudadano Presidente, compañeros Convencionales: trataré de ser brevísimo en honor a la hora. Mucho se dijo y se habló y se discutió y se trató de establecer si cual era prioridad salud o educación. Existe un axioma fundamental en ese sentido que habla de que solamente con el desarrollo vamos a conseguir la salud, y es bien sabido que la educación es la esencia y el fundamento del desarrollo económico y la democracia política. Es por eso que apoyamos esta redacción original, que es la propuesta base, no porque apelemos a argumentos emotivos. Estamos en plena etapa de reformulación del proyecto educativo y, cuando los miembros de la Comisión Asesora de la Reforma Educativa son consultados del porqué el nuevo plan no se pone en práctica, siempre la respuesta es la misma. No tenemos recursos. Entonces, ciudadano Presidente, compañeros Convencionales, tenemos que ser realistas. La reformulación del proyecto educativo no pasa simplemente por la reformulación de los contenidos programáticos porque de esa manera tendríamos la misma pedagogía tradicional pero disfrazada con ropaje nuevo; lo que queremos es un verdadero cambio dentro del sistema educativo. No pasa solamente con pagarle mejor a las maestras, pasa principalmente por reformular las actitudes de las maestras dentro de este proceso, porque de otra manera no estaríamos sino reproduciendo el mismo sistema autoritario en el proceso enseñanza aprendizaje.

Por último, señor Presidente, compañeros Convencionales, como bien dijo un preopinante, es la educación la que va permitir superar la brecha entre los países pobres y los países ricos, pero no es menos cierto que es la educación la que va a permitir superar las brechas de desigualdades existentes dentro de nuestra propia sociedad. Al apoyar la aprobación de la redacción de la Comisión Redactora, lo hago porque está en directa consecuencia con lo aprobado en el artículo 75, que habla de que el Estado promoverá programas de complemento nutricional y suministro de útiles escolares para los alumnos de escasos recursos; y, fundamentalmente, porque este artículo está en consonancia con el artículo 74, donde se habla de igualdad de oportunidades. Hagamos que esa igualdad de oportunidades se traduzca en una efectiva igualdad de posibilidades que es la que finalmente permitirá la genuina, y es la única vía para la liberación del hombre paraguayo. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Herminio Ruiz Díaz.

CIUDADANO CONVENCIONAL HERMINIO RUIZ DIAZ: Ciudadano Presidente: abogo, por una serie de razones, por la supresión de este artículo de la Constitución.

En primer lugar, porque es discriminativo. No se puede presuponer, en un tiempo determinado, cuál va a ser la prioridad. Yo quisiera que nos permitan, a los que vamos a gobernar después del año 2000, nos permitan en realidad gobernar.

Aparentemente todo se está pensando en función de transición. Va a llegar un momento, cuando los señores que van a llevar este país de la transición a la democracia, donde vamos a necesitar de formulaciones presupuestarias móviles. Hasta el salario se pide que sea móvil. Nosotros vamos a necesitar, después del año 2000, libertad para movilizar el presupuesto de acuerdo a las necesidades y a las prioridades de ese tiempo. Por otro lado, también son falsas las afirmaciones de que la prestación de salud en un momento determinado de progreso y de equilibrio va a necesitar menor presupuesto; es falso porque la prestación sanitaria no consiste en hacer o construir 4 ó 5 hospitales grandes y dejar que el pueblo otra vez los pague. Eso necesita infraestructura material de duración corta, renovable a corto tiempo, necesita personal especializado, un costo extraordinario en el mantenimiento. Argumentar desde ese punto de vista, me parece negativo y falso. Por otro lado la prestación sanitaria siempre es mas costosa, incluso para la medicina primaria. Para implementar un programa de medicina primaria se necesita infraestructura humana, que tiene también su costo. Debe tenerse en cuenta, por último, que la transmisión de la educación es mas barata que la prestación sanitaria, porque es una cuestión que no tiene ni peso, se lo transmite a través del habla. En cambio, la prestación sanitaria tiene su costo.

Por último ciudadano Presidente, estaba haciendo una comparación entre dos necesidades implementadas a través de dos organismos estatales, que serían el Ministerio de Educación y el Ministerio de Salud. Y, como una de esas funciones me compete por mi condición profesional, considero, en primera instancia, discriminatorio y de enfoque muy limitado tratar, para salir de una situación presente solamente, de discriminar a favor de un solo Ministerio. Creo que si nosotros tenemos a profesionales de distintas áreas en esta Convención, en lo que respecta a los entendidos de la agricultura o de otras profesiones, van a sentirse bastante discriminados porque solamente a un Ministerio se le otorgue este mínimo presupuestario.

Ciudadanos Convencionales: con estas pequeñas argumentaciones pido un No a la discriminación y un Si a la posibilidad de mejor Gobierno para futuros gobernantes. Nada Más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el último orador, el ciudadano Convencional Ramón Vera Venialgo.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON VERA VENIALGO: Gracias, gracias.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero yo reivindicar la facultad de esta Asamblea de elaborar un esquema político al que se tienen que circunscribir todos los gobiernos que pretendan conducir nuestra Nación. Como ya lo ha expresado un preopinante, hemos consagrado algunas garantías y algunas obligaciones. Por ejemplo, la obligatoriedad de la educación escolar básica en la que la responsabilidad primeramente recae sobre la familia y posteriormente en los municipios y en el Estado. Pero, es reciente, son frescas en la memoria las imágenes de los canales de televisión en que padres de familia sollozantes estaban manifestando su imposibilidad de inscribir en una institución pública donde la enseñanza es gratuita a sus hijos, y no tenían o no disponían de la suficiente capacidad para costear una enseñanza privada.

No son solamente los gastos corrientes, lo que demanda el programa educativo en nuestro país. Hay una inmensa insuficiencia de infraestructura necesaria para hacer posible que la educación llegue a toda la población urbana y, con mayor razón, a la población rural. Se pretende que el 20% en algún momento pueda constituir un monto que no pueda ser racionalmente utilizado o que pueda ser más importante a que otros sectores del Estado. Pero yo quiero poner a consideración de esta Asamblea el hecho de que países sub-desarrollados como el nuestro están realmente pagando el conocimiento y el desarrollo tecnológico de los países desarrollados. Ellos no están importando su trabajo sino nos están vendiendo sus conocimientos, y tenemos que buscar estrechar esa brecha y, por lo menos, no ser los analfabetos funcionales como nos califican los intelectuales del país y del exterior.

En este momento en que está embarcado nuestro país en una integración regional, la clase empresaria manifiesta que va a ser inconveniente para toda la economía nacional porque en el país no se cuenta con mano de obra especializada; y eso se consigue solamente con programas educativos al alcance de toda la población y no solamente de un sector minoritario de nuestra población.

Ciudadanos Convencionales: quiero finalmente manifestar que el 20% del presupuesto destinado para la educación no ha de constituir un gasto para nuestro país sino una inversión favorable al desarrollo económico y cultural, y para la consolidación de la democracia en nuestro país. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia va llevar a votación. Vamos a invitar a los ciudadanos Convencionales que están fuera que por favor se hagan presente, y los que están también muy arriba, si es posible, que se acerquen a las filas, hasta la décima.

Los que están a favor del Proyecto Base, despacho de Comisión, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado en

consecuencia el Artículo 84.

APROBADO.

El Presidente pasa a un cuarto intermedio hasta las 14:00 horas.

Se levanta la sesión.

CUARTO INTERMEDIO.

SE REINICIA LA SESION

CIUDADANO PRESIDENTE: Honorable Convención, ciudadanos Convencionales. Habiendo quórum en la sala, se reanuda la sesión.

Por Secretaría se va dar lectura a un aviso.

CIUDADANO SECRETARIO: Los siguientes Convencionales justificaron su inasistencia para la sesión de esta tarde: Rafael Eladio Velázquez y Elba Recalde.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Secretario. Continúa el estudio en particular. Corresponde tratar el Capítulo VIII: Del Trabajo. Sección I. Artículo 85. Por Secretaría se dará lectura al mismo.

CIUDADANO SECRETARIO: Título: CAPITULO VIII. Del Trabajo: Sección I. De los Derechos Laborales.

Artículo 85, Título: Del derecho al Trabajo.

Texto: "Todos los habitantes de la República tienen el derecho al trabajo lícito libremente escogido y en condiciones dignas y justas. La ley protegerá el trabajo en todas sus formas y los derechos que ella otorga al trabajador son irrenunciables." Fin del texto del proyecto único, Proyecto Base.

CIUDADANO PRESIDENTE: No existe otro proyecto en alternativa. A votación. Los que estén por la aprobación, se servirán levantar la mano. Aprobado por mayoría.

APROBADO.

Se pasa al siguiente Artículo 86.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 86, existen 2 propuestas: Título: (del proyecto base, propuesta Nº 1) Del Pleno Empleo. Texto: "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo, dando preferencia al trabajador nacional."

Propuesta Nº 2, del Convencional Luis González Macchi. Título: Política de Pleno Empleo. Texto: "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación profesional de recursos humanos. Al efecto establecerá un sistema nacional de formación profesional integral y un sistema nacional de certificación ocupacional. Las políticas de empleo darán preferencia al trabajador nacional."

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria las dos propuestas, la de la Comisión y la segunda de la autoría de González Macchi.

Si, un momentito. Se está repartiendo el texto. Mientras tanto la Presidencia pide si algún miembro de la Comisión Informante, de la Comisión Redactora pudiese sostener el texto base. Si no cederíamos directamente a los demás oradores.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis González Macchi.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS GONZALEZ MACCHI: Gracias, ciudadano Convencional.

Ciudadano Presidente, estimados Convencionales: este Capítulo de Derecho Laboral, la única diferencia que existe con el texto al hablar en el Artículo 86 sobre el Pleno Empleo, es ya una sugerencia que, como más o menos venia redactado en la Subcomisión de la Comisión Redactora que establecía en su proyecto inicial, decía los siguiente: "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación integral de los recursos humanos". Esta política dará preferencia al trabajador nacional. Como ustedes se darán cuenta, en la Comisión Redactora, en el Plenario de la redacción, de la Redactora, perdón, se excluyo lo de formación integral de los recursos humanos, sobre la que, creo, es fundamental hablar en este artículo, y, en especial, en este Capítulo de los Derechos del Trabajador, por la siguiente razón: creemos y estamos convencidos, digamos, de que el trabajo, la educación y la salud son tópicos y capítulos de fundamental importancia para salir del sub-desarrollo en que estamos enfrascados toda la sociedad paraguaya. Creemos que al justificar de la inclusión de la formación de los recursos humanos, la formación profesional integral de los recursos humanos, estamos sosteniendo la tesis, indudablemente de que, para que se consiga el pleno empleo, no solamente se necesita financiamiento, aporte de capital, de inversión extranjera, de desarrollo de las industrias, sino se necesita también el desarrollo de los recursos humanos.

En ese contexto, creemos que la formación profesional de los recursos humanos es un tema importante de remarcar en este Artículo de Política de Pleno Empleo. Creemos y estamos conscientes de que existe una nueva cultura del trabajo. Y en esa nueva cultura, la formación profesional es un cometido donde su papel tradicional de capacitar la mano de obra para los puestos de trabajo disponibles o previsibles, actualmente debe concebirse ya la formación profesional como un esfuerzo educativo orientado al trabajo, y no meramente al desarrollo de conocimientos, habilidades o destrezas específicas requeridas para el desempeño en un puesto de trabajo. Siendo así, tomando en ese sentido, que es una expresión educativa, que es un esfuerzo global de la educación y donde ese sistema educativo esta compuesto, aceptar que está compuesto por una educación formal, por una educación no formal, lo importante es que los sistemas de educación y los sistemas de organizaciones que están en la formación profesional se estructuren en función al cambio, que sitúa y sitúe al hombre en una perspectiva, diría yo, de desarrollo personal y social.

Ello exige que ambas organizaciones, las educacionales y las de formación profesional, eliminen las barreras que las distancien y que coordinen y se interrelacionen unas con otras. Indudablemente hubieron también compañeros que opinaban, que ya en el Capítulo de Educación se tocó lo de la formación profesional. Es cierto. Ahí, en un artículo, hemos tratado sobre educación técnica, se estableció la capacitación para el trabajo por medio de la enseñanza técnico-profesional, a fin de formar, dice, los recursos humanos requeridos por el desarrollo nacional. Y en este punto quiero explicar que, es cierto, el sistema educativo, como dije anteriormente, tiene dos sub-sistemas. El sistema educativo formal y el sistema educativo no formal. En el sub-sistema educativo formal indudablemente está la educación técnica que se refiere a la educación en un proceso de la edad biológica del ser humano. O sea, mientras esté en edad de ir a la escuela, esa educación técnica lo tiene que atender al niño, al joven para prepararlo para el mundo del trabajo. Al salir ya del sistema formal debe estar el sub-sistema no formal o informal que es la formación profesional que debe atender a la capacitación de los recursos humanos que están fuera de la edad escolar.

Entonces, es en el Capítulo de Derechos Laborales y en este artículo específico de pleno empleo es donde planteamos la incorporación de la formación profesional como un sub-sistema del sistema educativo formal, a cuyo efecto decimos que el Estado, o proponemos que el Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación profesional de los recursos humanos, para cuyo efecto es fundamental establecer un sistema nacional de formación profesional integral, y un sistema nacional, también, de certificación ocupacional, que es complementario para toda buena política de pleno empleo.

Por eso estamos recomendando la incorporación de este párrafo fundamentalmente, que sería al efecto de establecer un sistema nacional de formación profesional integral y un sistema nacional de certificación ocupacional. Y recomendamos la incorporación de la frase en el primer párrafo, que fue ya una recomendación de una de las Subcomisiones de Redacción que decía: "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación profesional de los recursos humanos". Ese es, en concreto, lo que estoy proponiendo, que es un capítulo y un artículo que ya se ha estudiado con los compañeros de la Subcomisión, de la pequeña Subcomisión de la Bancada Colorada, con la Comisión de Asuntos Generales, que hemos tratado eso a profundidad y que hemos elevado a la Comisión Redactora al Plenario y lastimosamente no ha sido visto con buenos ojos, o no lo han interpretado de esa manera los compañeros colegas de la Comisión de Redacción. Pero, recalcamos nuevamente que, al hablar de pleno empleo, no podemos, de ninguna manera, dejar de hablar de la formación profesional y de un sistema nacional de formación profesional integral, que existe ya en el país; solamente hay que organizarlo, restructurarlo, redimensionarlo. No es ninguna utopía lo que estamos diciendo. Existe la formación profesional integral en el país, existen instituciones oficiales, públicas y privadas que se dedican a la formación de los recursos humanos. No solamente el Ministerio de Educación o la educación técnica debería atender a la formación de los recursos humanos, razón por la cual, ciudadano Presidente, estimados Convencionales, estoy poniendo a consideración de ustedes esta nueva redacción del Artículo 86. Nada más, y muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en primer lugar, quiero reiterar ya la preocupación puesta de manifiesto por otros Convencionales, en el sentido de que el ciudadano Presidente de la Comisión Redactora o algún miembro de dicha Comisión, en primer lugar, cuando existe más de una moción o propuesta que se presenten dé una explicación del despacho de Comisión. Yo creo que ése es el método más idóneo y correcto para trabajar acá en la plenaria, porque existe, en algunos casos, desorientación en el sentido de que el Presidente de la Comisión es el último en hablar, y ya cuando todos hacen el uso del derecho, él arremete allí con sus argumentaciones colocándonos las argumentaciones esgrimidas en la Comisión Redactora, y con sumo respeto le hago llegar esta inquietud.

Por otro lado, en el caso que nos plantea sobre la política o el pleno empleo, quiero adherirme a la propuesta del Convencional Luis González Macchi porque este tema fue ampliamente debatido en la Comisión de Asuntos Generales, que había tocado este tema. Y quiero exponer brevemente sobre el particular. Hace unas horas se ha aprobado acá que en lo sucesivo el Presupuesto General de Gasto de la Nación va atender en un mínimo porcentaje del 20% a la educación, y al respecto el Convencional Evelio Fernández había manifestado que la educación escolar va a integrar a la educación primaria y la básica hasta el tercer curso. Eso significa que la formación profesional va a orientarse a partir del tercer año lectivo de la secundaria. ¿Qué significa eso? En las propuestas que se estan presentando, tanto del Proyecto Base, como el del Convencional González Macchi, se plantea que se dará preferencia al trabajador nacional y hay que tener en cuenta que, a partir del año 1994, esta frase va a pasar más bien a ser una expresión de deseos, con la integración del MERCOSUR, porque va a existir libertad para cualquiera de los ciudadanos de los diferentes países a integrarse en la relación laboral y exigir un puesto de trabajo.

En este sentido debemos admitir que nosotros los paraguayos o los obreros paraguayos tiene una deficiencia comparativa tremenda en algunos casos, especialmente frente a países que tiene tecnología más avanzada como el caso de la Argentina y el Brasil. Eso hace que la formación profesional no solamente debería recaer en el sector privado, sino también el Estado debe preocuparse por la formación profesional, y aquí cabe una gran disyuntiva que se viene discutiendo últimamente, que nosotros tenemos estudiantes de una formación básica en la secundaria y en un 90% terminan con una formación humanista, llegan a los 18 años y prácticamente sale lo que nosotros comúnmente decimos siendo un dactilógrafos; mientras que, en cambio, la política de educación en otros países ataca a partir de los 14 o 15 años directamente a la formación profesional de sus conciudadanos. En este sentido, naturalmente, este tipo de propuesta política de educación, no se puede definir integralmente aquí en esta Convención, será la futura política que implementará el gobierno de la ocasión, pero de todos modos hay que prever que la formación integral, es decir, la capacidad de la formación humana debe continuar, no debe terminar en la formación escolar, y en este sentido hay que ampliar la capacidad y hay que admitir que es necesario y urgente reformular la política educativa del país y plantear que un gran porcentaje de los jóvenes tenga una capacidad de adaptarse al medio y aprovechar los recursos disponibles, porque el Paraguay hay que admitirlo, es un país rico en recursos naturales que pueden proyectarse, pero lastimosamente nosotros pecamos de una incoherencia tal que no tenemos profesionales, por ejemplo, para lo más elemental, inclusive, para el caso de la artesanía.

Por eso yo reitero y apoyo la moción presentada por el Convencional Luis González Macchi. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se dará lectura a la lista de oradores.

CIUDADANO SECRETARIO: Emilio Camacho, Víctor Báez Mosqueira, Juan Gilberto Orella, Evelio Fernández Arévalos, Leslie Villanueva, José Félix Fernández Estigarribia, Carlos Alberto González, Ramiro Barboza, Miguel Abdón Saguier, Juan Manuel Peralta y Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores, de acuerdo al Artículo 73. Prosigue el tratamiento.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: es para expresar mi apoyo al Artículo 86 tal cual vino de la Comisión Redactora. Haciendo memoria, debemos citar hoy que fue extensamente debatido este tema y, con respecto al artículo sustitutivo, se debatió en ese entonces que la frase, por ejemplo, "y un sistema nacional de certificación ocupacional" no se compadece con un Estado que busca democratizarce. Nadie puede explicarnos o nadie podrá decir en qué consiste un sistema nacional de certificación ocupacional o como mínimo qué atribuciones, qué derechos, qué obligaciones engendrará ese sistema nacional de certificación ocupacional o ese certificado de trabajo. Tiene en sí una poco grata reminiscencia histórica en cuanto a los documentos de trabajo que se expedían antiguamente y que servían para inventar o perseguir los delitos de vagancia u otro tipo de discriminaciones.

En la Comisión Redactora fue debatido extensamente, ciudadano Presidente. Creo que el breve preciso párrafo que nos presenta, cubre plenamente todas las inquietudes expresadas en el debate. Por otro lado, tanto la política de empleo que dará preferencia al trabajador nacional, yo creo que estos no merecen tener un rango constitucional. Nosotros no podemos atar un proceso de desarrollo democrático con este tipo de disposiciones y nuevamente me tengo que referir al llamado sistema nacional de certificación ocupacional. Creo que vamos a cometer un grave error; por lo menos este párrafo, creo que es muy difícil sostenerlo acabadamente en una época de integración del derecho donde esté precautelada nuestra soberanía, porque esa integración se va a realizar desde la Constitución.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, considero inconveniente y preocupante. Preocupante porque es una frase extremadamente laxa, extremadamente amplia que no precisa nada y, por lo tanto, deja un margen hasta peligroso para una eventual legislación que pueda decir, por ejemplo, que solamente los que tengan el certificado ocupacional podrán aspirar a un puesto de trabajo tanto en la empresa privado como en la empresa pública. Se presta esto sí a un control inadmisible del ciudadano, ciudadano Presidente.

Nada más para apoyar el Artículo 86 tal cual vino de la Comisión Redactora y recordar que estos argumentos fueron los que nos movieron para no aceptar esta frase, repito, y termino con esto, extremadamente ambigua y dudosa del sistema nacional de certificación ocupacional. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: antes que nada, quiero que se permita hacer un poco una reflexión general, para decir que, en general, estos artículos referentes al tema de la relación laboral, están bien. Y creo que el procedimiento nuestro tendría que ser, y con eso espero la colaboración y la aquiescencia de los señores miembros de la Comisión Redactora, en el sentido de tratar de insertar algunas complementaciones a estos artículos, cuyo espíritu denota la buena voluntad de la Comisión Redactora hacia los trabajadores. Y recuerdo que hace unos días, muchos ciudadanos Convencionales rindieron homenaje al maestro y al trabajador. Pero yo creo que ésta es la ocasión de sí rendir homenaje a los trabajadores con hechos concretos y ya no solamente con palabras o con deseos.

En el caso del Artículo 86, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, creo que es fundamental que agreguemos que el Estado va a promover también la formación profesional de los recursos humanos, porque aquí no nos referimos solamente al caso del trabajador. También, en general, se está refiriendo este artículo al empleador, porque si estamos de acuerdo en que los trabajadores de esta República necesitan ser capacitados, debemos convenir también en que los empleadores también lo necesitan, porque ya que se habla mucho del MERCOSUR. Los empleadores de este país no pueden esperar enfrentarse a una situación de libre competencia con economías mucho más desarrolladas, con organizaciones empresariales mucho más desarrolladas, de Argentina y del Brasil, solamente intentando sacarle beneficios sociales y relativizando el poder del salario de los trabajadores. De ahí que esta formación de los recursos humanos no solamente va para los trabajadores sino que también va para los empleadores. Y espero, consulto, incluso, trasladaría a través de la Presidencia, la consulta a la Comisión Redactora, si está en condiciones de incluir la frase "formación profesional de recursos humanos".

Con relación a la preferencia al trabajador nacional, esto, en realidad, no podría ir más allá de una expresión de deseos, porque si tenemos trabajadores que no son capacitados, si tenemos trabajadores que no pueden competir en conocimientos con trabajadores que nos vengan con motivo del MERCOSUR, de allá de las fronteras, pues, aún dándole preferencia al trabajador nacional, vamos a tener que, en una situación de libre competencia, de concurso de méritos, de concurso de aptitudes, vamos a tener que, nuevamente, discernir a los trabajadores del extranjero posiciones o cargos. De ahí que a mí me parece, incluso, medio superflua esta preferencia al trabajador nacional, pero sí me parece fundamental, y traslado la consulta. Y en ese caso, votaría por esa propuesta, si la Comisión Redactora está en condiciones de incluir a "el Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo", la frase "y a la formación profesional de recursos humanos". Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia traslada a la Comisión para que, oportunamente, ella se expida si acepta o rechaza dicha sugerencia.

Mientras le damos tiempo a los miembros de la Comisión Redactora, tiene la palabra el ciudadano Convencional Juan Gilberto Orella.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN GILBERTO ORELLA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: esta propuesta que nos ofrece, estas dos propuestas, humildemente, estoy en la creencia de que la propuesta N° 2 es la que mejor se adecua a los intereses del trabajador paraguayo y del empleador, porque en este punto, no podemos olvidar también a los empleadores, pues ellos son los que están generando el empleo. Necesitamos un sistema de profesionalización de nuestros trabajadores, porque, actualmente, no tenemos personal, o sea, no tenemos en mayor número, personal capacitado en las distintas ramas, ya que, al tener mayor capacitación, mayor especialización del trabajador, va a tener mejores ingresos y va a tener mayor bienestar para sí y para su familia, y, por ende, la sociedad. Actualmente es imprescindible una profesionalización del trabajador paraguayo porque estamos en una etapa de integración en vistas del MERCOSUR. Porque si no estamos capacitados, no podemos, el trabajador paraguayo no va a poder competir con cierto éxito con los otros trabajadores. De ahí que, para mí, personalmente, se impone también crear un sistema de certificación ocupacional, para que el futuro empleador, al llegar una persona interesada, al tener el certificado expedido por el ente respectivo, pueda tener la certeza de que realmente es un profesional en tal área. De ahí que, para mí, se impone eso.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala para atender al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN GILBERTO ORELLA: Porque, actualmente, los paraguayos somos más bien, lo que se llama de media cuchara. No estamos profesionalizados. Generalmente al paraguayo, si se le pregunta ¿usted sabe hacer tal cosa?, contesta "Ajapokua'a ave'í". Entonces, creo que con este sistema de formación profesional integral y la certificación ocupacional, vamos a tener, vamos a suprimir esa parte negativa del trabajador paraguayo, y el empleador también va a certificarse, va a tener la seguridad que está, realmente, admitiendo un trabajador ya profesional y que le va a rendir efectivamente como está necesitando en su empresa. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias, ciudadano Presidente. Me inclino por que se respete el Proyecto Base, propuesta N° 1, por los siguientes motivos, y voy a pedir a la Comisión que haga una pequeña modificación, que después voy a explicar.

Acá estamos hablando dentro del Capítulo del Derecho Laboral. Consecuentemente, no tiene sentido incluir una prescripción que dice relación con educación y cultura, dado que la formación profesional de recursos humanos y un sistema nacional de formación profesional integral, evidentemente, pertenece al Capítulo de Educación y Cultura. Entonces, perdería sistematicidad todo el capítulo, si en este artículo se mezclan ambas cosas. Además, quería decir que ya está previsto, en lo que hemos sancionado anteriormente, todo lo que este Artículo 86, en la propuesta N° 2, contempla. En primer lugar, se establece en el Artículo 76 que "es obligación del Estado fomentar la enseñanza técnica, agropecuaria, industrial, superior y universitaria". Allí está comprendida, evidentemente, esta formación profesional de recursos humanos. Por si esto fuera poco, en el Artículo 78 se habla de la educación técnica y se dice que "el Estado fomentará la capacitación para el trabajo por medio de la enseñanza técnica a fin de formar los recursos humanos requeridos para el desarrollo nacional". Está repitiendo casi exactamente lo mismo que se formula en la propuesta N° 2, segundo parágrafo. ¿Para qué repetir inútilmente conceptos?. Y, además, repetirlo en un lugar que no corresponde, desde el punto de vista sistemático.

Por otro lado, quería señalar, tal como dijo un preopinante, que el problema de la certificación ocupacional es extremadamente peligroso, y trae a mi memoria que en regímenes nefastos del pasado, esas certificaciones ocupacionales significaban un modo de dominio de un Partido o de una clase sobre las demás, ya que ni en la Italia Fascista, ni en la Alemania Nazi, ni en la Rusia Soviética, nadie podía trabajar sin el famoso certificado ocupacional. Es una cosa extremadamente peligrosa, y más todavía en la forma anfibológica en que está redactada. Hemos también sancionado que es el Estado el que tiene a su cargo la organización del sistema educativo y que este sistema abarca todos los sectores, a los públicos y privados. Esto, en el Artículo 76. Dejemos, entonces, por una razón de sistematicidad, orden, y para no incurrir en repeticiones inútiles, el proyecto tal cual lo propone la Comisión Redactora.

Pero voy a pedir a la Comisión Redactora que reconsidere la parte final y elimine "dando preferencia al trabajador nacional", eso por un motivo muy sencillo. Hemos firmado el tratado de MERCOSUR, uno de cuyos artículos, precisamente, establece una veda a este tipo de preferencias. No tiene sentido que firmemos un tratado, una de cuyas prescripciones es evitar este tipo de preferencias y que lo establezcamos en esta Constitución. Ya se ha referido sobre el particular un preopinante y creo que uno de los Convencionales que me seguirá en el uso de la palabra va a ser más preciso sobre este particular.

En definitiva, apoyo el Artículo 86 de acuerdo como vino redactado por la Comisión respectiva, y pido que su redacción se limite a la siguiente expresión: "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo". Punto final. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Leslie Villanueva.

CIUDADANO CONVENCIONAL LESLIE VILLANUEVA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: estoy un poquitito sorprendido y un poquitito temeroso sobre esta frase "dando preferencia al trabajador nacional". Yo empresario, ¿qué ocurriría -esta es una pregunta que le quiero hacer a los miembros de la Comisión Redactora- qué ocurriría si yo tengo una empresa y contrato algunos extranjeros?. Luego viene el problema para la empresa, dando preferencia al trabajador nacional. Es por eso que esa pregunta querría hacerla al Presidente de la Comisión Redactora, porque estoy en una tremenda duda. Y si es posible eliminar también esa frase, que creo bastante superflua. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se traslada esa pregunta al Presidente de la Comisión Redactora, el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sí, ciudadano Presidente. Es el caso de ratificar plenamente cuanto manifestó el miembro de la Comisión Redactora que me precedió en el uso de la palabra, el Convencional Evelio Fernández. En efecto, esta es una frase que hoy día, por sobre todo, con la suscripción del tratado de MERCOSUR, por un lado, que contempla, específicamente, esta situación, y por otro lado, por ser, hasta cierto punto, violatoria del principio de igualdad sancionado también anteriormente por esta Constituyente, incluye una discriminación sumamente peligrosa, como me lo ha hecho notar también el Convencional José Félix Fernández, que me estuvo señalando esta cuestión al punto de que él iba a mocionar también la supresión de esta frase.

En cuanto a los otros componentes, lo relativo a la formación integral y demás, que trae con muy buena intención el proyecto del Convencional González Macchi, realmente hay artículos, en el Capítulo de Educación, en los cuales esta eventualidad está cubierta; no obstante lo cual, francamente, a título personal y no en nombre de la Comisión Redactora, yo no le vería mayor objeción, pero sería una reiteración de conceptos anteriormente asentados.

Por lo expuesto, ciudadano Presidente, creo que esa frase final que hace referencia a la preferencia en favor del trabajador nacional, tal cual existe en el Código Laboral, debe ser eliminada porque va a ser fuente fecunda de conflictos, sobre todo, en este período de integración. Está prevista la cuestión del tratado de MERCOSUR, de manera que mal podríamos nosotros darle sanción constitucional a contrapelo de un convenio internacional, lo que nos generaría enormes problemas. Y más que los trabajadores extranjeros que vengan acá, si nosotros asentamos esta cláusula en nuestra Constitución, sería aprovechada por otros gobiernos donde hay miles de obreros paraguayos trabajando para aplicar una discriminación inversa, que es justamente lo que nosotros debemos cuidar con mucho interés y poner el máximo empeño, ciudadano presidente.

Por eso, consultada la mayoría de los miembros, acá de la Comisión Redactora, estamos contestes en eliminar esa frase que hace referencia a esa preferencia del trabajador nacional, así como precisar mejor el alcance de la expresión "pleno empleo". Tiene que ser "pleno empleo de recursos humanos", porque nos han explicado economistas que han estudiado este tema, que la expresión pleno empleo se refiere, no solamente a recursos humanos, sino que también a recursos de capital y demás, lo que podría, hasta cierto punto, inducir algún tipo de confusión que es deseable eliminar del texto constitucional. Nada más, ciudadano Presidente, y muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia entiende que la Comisión acepta la supresión de la parte final, de manera que ya es Despacho de Comisión, y solamente le agregaría la frase, después de empleo, "de recursos humanos".

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Ciudadano Presidente: los Convencionales que me han precedido en el uso de la palabra han explicado ya el problema que plantea el muy interesante proyecto presentado como propuesta N° 2. Es evidente que cuanto se indica en este proyecto constituye algo muy importante para la política que tienda al pleno empleo, pero creemos que no cabe incorporar al texto constitucional una cuestión, o cuestiones de esta naturaleza. Entendemos que no puede, además, la política de pleno empleo limitarse a los aspectos que aquí se enuncian en esta propuesta N° 2, porque tenemos nosotros también que incorporar, tendríamos que incorporar también, la problemática de las bolsas de trabajo, la problemática de las migraciones en materia laboral; en fin, una serie de cuestiones que no caben, evidentemente, dentro de un texto constitucional. Además, el criterio ya original de la Subcomisión N° 2, y luego el criterio de la Comisión Redactora, ha sido reducir el texto constitucional a aquellas cuestiones que se consideraban fundamentales y dejar a cargo de la ley o, eventualmente, de la política gubernativa, aquellas otras cuestiones que constituían el desarrollo del texto constitucional.

Por lo tanto, yo me adhiero a la propuesta tal cual ha venido de la Comisión Redactora, queriendo agregar, además, algo en torno a la preferencia al trabajador nacional. Creo que este es un tema que nos puede llevar a una situación conflictiva. Si nosotros recurrimos al ejemplo europeo, nos vamos a dar cuenta de que, en estos momentos, uno de los problemas más importantes que ellos tienen, es el de las migraciones de trabajadores dentro de la Comunidad Económica Europea y de las facilidades que se les están dando a todos los trabajadores, de tal suerte que puedan migrar sin ningún tipo de impedimentos. Creo que nosotros estaríamos poniendo una cortapisa muy importante al MERCOSUR, e inclusive, pudiéramos hacer fracasar el MERCOSUR con una norma de esta naturaleza, que, por lo demás, en la hipótesis de ser objeto de una reciprocidad por un gobierno como el argentino, nos originaría un problema social de alcances verdaderamente insospechados. Por lo tanto, propongo que se vote el proyecto tal cual ha venido de la Comisión Redactora, pero con las modificaciones que han sido propuestas por el Presidente de la Comisión, el Convencional Paciello. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Ramiro Barboza.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Gracias, ciudadano Presidente.

Dos cosas bien puntuales. La primera, para señalar que la Comisión Redactora, en su texto original establecía: "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación integral de los recursos humanos". La Comisión de Estilo suprimió esta última frase, ciudadano Presidente, dando paso a que se pueda formular la propuesta hecha por el Convencional González Macchi. Creo que con el agregado hecho a la Comisión de Estilo con lo que establecía la Comisión Redactora, tenemos solucionado el problema. Eso, por un lado.

En segundo término, quisiera hacer una breve referencia al tema de dar preferencia al trabajador nacional. Nosotros, en el Paraguay, ciudadano Presidente, tenemos un grave problema. Migraciones importantes, en general, de asiáticos, se produjeron en nuestro país durante largo tiempo, quienes han ocupado espacios que el trabajador paraguayo podía haberlo ocupado en su momento. Igual cosa sucede en el Brasil, en la zona de Alto Paraná, donde el paraguayo es un mero espectador de lo que está sucediendo. Nosotros no estamos en condiciones de países desarrollados, en recibir excedente de mano de obra de otros países. Al contrario, tenemos graves problemas de ocupación en nuestro país. Es más grave aún, ciudadano Presidente, si la mano de obra que se recibe en el Paraguay hoy día, a través de este tipo de inmigraciones, que yo lo considero totalmente ilegales, esta gente que viene acá proviene de países que en este momento están desarrollando una alta política de industrialización como el caso de Corea, que nos venden, además de la gente que viene, nos están vendiendo vehículos, computadoras. Están en una posición extraordinariamente diferente a la nuestra y nosotros tenemos que dar trabajo, ocupación a su exceso de mano de obra, cuando los países del primer mundo, se niegan a hacerlo, ciudadano Presidente. Consecuentemente, el trabajador paraguayo necesita que, de alguna manera, tenga cierta preferencia. Nadie está planteando acá excluir a nadie, ni un problema de carácter racial, ni mucho menos, sino sencillamente que los paraguayos, a partir de este gobierno democrático, puedan tener ciertas preferencias en los puestos de trabajo. Esa ha sido la razón fundamental de la propuesta inicial en la Subcomisión que vino a terminar en este pequeño párrafo que se establece aquí. En consecuencia, soy partidario del mantenimiento de este párrafo final. Nada más, y muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales Constituyentes: en la Subcomisión, cuando estábamos redactando estos artículos, hemos tratado de consagrar principios generales, pero abarcativos y amplios de todas las circunstancias y situaciones que se pudieran presentar. En el Artículo 85 que acabamos de aprobar, en el segundo párrafo, se habla de que "la ley protegerá el trabajo en todas sus formas". Al hablar en todas sus formas, creíamos nosotros, y seguimos creyendo, que también se contempla la situación del sector informal, y no solamente del sector informal, sino también del trabajo que se hace en sectores públicos, privados, en fin, todo tipo, o como bien dice la expresión, en todas sus formas; por lo cual, nosotros entendemos que introducir un párrafo a la parte referente a pleno empleo sería redundante.

Por otro lado, en el tema de la formación profesional, conforme lo acaba de manifestar un preopinante, quiero, sencillamente, referirle que en tres artículos, en tres sendos artículos se hace referencia a la formación profesional. Uno de los artículos que todavía no fue citado fue el Artículo 73 en su última parte, que habla de la formación intelectual, moral y cívica, así como la capacitación para el trabajo y el respeto y capacitación para el trabajo. El Artículo 76, última parte habla también de la investigación científica y tecnológica, agropecuaria e industrial, técnica, enseñanza media, etc. Y el Artículo 78 habla directamente de la educación técnica. Con lo cual, entendemos nosotros, que el proyecto de artículo, con las modificaciones sugeridas por el Presidente de la Comisión Redactora, debería ser el artículo que cuente con el apoyo de esta plenaria, ciudadano Presidente.

Estos artículos han sido estudiados, meditados y coherentemente planteados. La eliminación de la que nos habla el preopinante obedece al motivo que acabo de referir, las repeticiones sobreabundantes en tres artículos referentes a la formación y a la educación técnica, por lo cual me adhiero al proyecto así como vino de la Comisión Redactora con las modificaciones sugeridas por el Presidente. Muchas gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Juan Manuel Peralta.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN MANUEL PERALTA: Gracias, Presidente. Ciudadanos Convencionales: realmente, el tema se presta para reflexionar en profundidad lo que queremos establecer. Partiendo de un análisis de nuestra realidad, nosotros, efectivamente, queremos lograr un pleno empleo y entonces, encomendamos al Estado que implemente políticas que busque la ocupación plena de los trabajadores. Y nos encontramos, a su vez, con que, en la práctica, especialmente, estoy pensando en este momento, en los compañeros trabajadores que viven en la zona fronteriza, especialmente, en la zona de Pedro Juan Caballero, donde nos encontramos que porque al otro lado existen beneficios sociales, por ejemplo, más importantes para el trabajador, y los brasileños que pasan a ocupar trabajos hacia el lado paraguayo, en empresa paraguaya, cobran salarios en moneda brasileña, y al mismo tiempo, sus hijos reciben beneficios sociales del otro lado, del Brasil. Pero el trabajador paraguayo no está, de ninguna manera, protegido para que en igualdad de condiciones, repito este término, en igualdad de condiciones, el paraguayo no está protegido para que pueda ocupar él ese puesto de mano de obra en vacancia que se encuentra allí.

Por lo tanto, entendemos nosotros que el espíritu, por lo menos, de esta disposición que nos trae la Comisión Redactora, es precisamente, apuntando a esa situación. Y quiero referirme también a los argumentos que aquí se hacen con relación al tratado del MERCOSUR. Concretamente, no conozco en forma y en su amplitud en qué consiste ese tratado, pero sí conozco que nuestro pueblo ha participado ínfimamente para producir esos tipos de tratados, y, mucho menos, ha habido muy ínfima participación, casi nada, de parte de los trabajadores organizados. Así es que ese tratado no puede prevalecer sobre lo que nosotros podamos establecer constitucionalmente.

Por lo tanto, me parece que, si el espíritu es que en igualdad de condiciones, una política de ocupación plena, de la mano de obra nacional, vale la pena establecer este tipo y eso no significa en absoluto discriminar al que no sea nacional, al extranjero. Si el extranjero tiene mayores condiciones, y está mejor equipado, mejor preparado técnicamente para ocupar un puesto en la empresa, no estoy en contra de que eso sea. Es que no se está diciendo que ante eso se prefiera al paraguayo.

Por otro lado, pregunto yo ¿si qué política de pleno empleo podría hacer el Paraguay teniendo en cuenta por ejemplo que el Brasil, que tiene una población desocupada inmensa también, y mucho más que nosotros, si toda esa población tiene que pasar a buscar mano de obra aquí, y en igualdad de condiciones. Tiene que ser preferida, entonces, aquí el Estado siempre va a tener que estar buscando cómo ubicar la mano de obra nacional.

Eso es la reflexión que se nos viene. Por lo tanto, me gustaría que la Comisión Redactora retome así tal cual como está y si hay que, en tal caso, mejorar la redacción, pero tomar este espíritu, que es lo que realmente queremos establecer en esta Constitución.

Repito, no hacer ninguna discriminación hacia ningún extranjero, pero sí, establecer una política de empleo que realmente atienda la necesidad y la realidad nacional. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente: con la redacción actual del Artículo 86, estoy plenamente de acuerdo donde dice "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo", y me opongo a que se introduzca una modificación en el sentido que "por los recursos humanos etc.", porque el Convencional preopinante el ciudadano Saguier, había ya citado los Artículos 73, 76 y, específicamente, el Artículo 78, que habla de que el Estado fomentará la capacitación para el trabajo por medio de la enseñanza técnica, a fin de formar los recursos humanos requeridos para el desarrollo nacional. Creo que es absolutamente suficiente, y no es necesario repetir en este artículo.

Me opongo también a que se ponga respecto "a los recursos humanos", en cuanto al pleno empleo, porque "el pleno empleo", es un término preciso, y justamente el término "pleno empleo" hay que analizar conjuntamente con otro término, con la otra cara del pleno empleo que es el paro forzoso, y toda la doctrina respecto a la seguridad social está en el pleno empleo. Y ha sido una preocupación y una aspiración permanente de todo Gobierno, a raíz de esta preocupación y aspiración de todo Gobierno, es que han surgido diversas teorías en el sentido de habilitar puestos de trabajo a fin de evitar la desocupación.

Alguien había citado acá, en los días anteriores, a Keynes con su política en inversiones públicas, etc. El Marxismo, en el cual no existe posibilidad de desocupación porque todos están empleados, es decir, una política absoluta de pleno empleo, etc..

Respecto a la igualdad, que alguien había dicho acá también, si se pusiera, con el cual yo no estoy de acuerdo, dando preferencia al trabajador nacional, no se estaría rompiendo el principio de igualdad. La misma Constitución puede establecer excepciones al principio general de la igualdad. Eso es absolutamente claro, y lo digo simplemente a los efectos ilustrativos. No habría ninguna contradicción porque son dos normas de la mismísima jerarquía. Entonces, por lo tanto, no habría contradicción alguna entre ellas.

Ahora. Apoyo la redacción original tal cual queda, cuando dice "que tiendan al pleno empleo" y creo que es importante, porque esto va a obligar al Gobierno a establecer diferentes políticas que tiendan al pleno empleo, y no simplemente respecto al trabajo, sino respecto a la inversión, a la seguridad de las empresas, a la propiedad privada, una serie de medidas que en su conjunto formen una política suficiente y responsable para que se pueda invertir y para que los trabajadores puedan encontrar suficientes puestos de trabajo. Yo creo que esto es una norma, a pesar de ser programática, es una norma muy importante para el Gobierno.

Ahora, respecto a la alternativa 2, yo reconozco que el Sistema Nacional, por ejemplo, de Promoción Profesional, sistema dual e implementado con la GPZ Alemana, está dando excelentes resultados, y lastimosamente, hasta este momento no existe ley alguna que ampare dicha actividad. Eso es absolutamente claro y legítimo. A lo que me opongo es, que esté a nivel constitucional. Yo creo que tendría que salir para certificar ese tipo de cosas, para evitar posibles arbitrariedades. Por las razones brevemente apuntadas, ciudadano Presidente, apoyo la moción 1 tal cual viene de la Comisión Redactora, suprimiendo la parte que dice "dando preferencia al trabajador nacional".

Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Gracias, ciudadano Presidente.

Estimados colegas Convencionales: en verdad, este tema se presta a muchas consideraciones. Como dicen los que saben hablar, es materia opinable. Sin embargo, como muchas veces he dicho, la capacitación de uno de los factores de la producción, que es el recurso humano, no está por demás verdaderamente considerarlo en este tema, y voy a poner énfasis en esta frase "de los derechos laborales". Aquí no estamos hablando de la obligación que tiene el Estado, sino que estamos tratando de poner énfasis en el derecho que tiene el trabajador paraguayo de acceder a todos los instrumentos que lo habilite, que lo vuelva apto para defenderse a sí mismo, ser un factor positivo dentro del proceso de desarrollo nacional.

Por eso, ciudadano Presidente y estimados Convencionales, dentro de la Comisión de Asuntos Generales le hemos dado cabida y apoyo a este tema, y voy a citar una vez más a los que opinaron anteriormente que yo en la importancia que tiene la capacitación integral de los recursos humanos Como ya se ha dicho, tanto por el MERCOSUR como por nuestro desarrollo nacional, tenemos que mejorar, tanto la capacidad gestora del empleador, como la capacidad profesional de nuestros trabajadores. En la medida que mejoren los niveles de gestión de nuestros empresarios, estaríamos y estaremos en mejores condiciones de enfrentar los graves desafíos que nos representa esta integración que ya dentro de poco va a ser realidad en nuestro país.

Y quiero señalar un punto, señores. Tenemos miles y miles de campesinos, sobretodo ya adultos, que no han tenido, por alguna razón que casi siempre no fue causa de ese campesino, de acceder a los conocimientos que lo posibilitasen a ser un instrumento hábil para el desarrollo nacional. Están, entonces, dentro de nuestro proyecto, los procesos de reciclaje por un lado, y de acceso de trabajadores en general a su capacitación, de los trabajadores adultos.

En todos los países latinoamericanos que conozco existen escuelas de formación, de capacitación de trabajadores de distintas especialidades, aún de aquellos que ya están habilitados y tienen un oficio, para mejorar sus condiciones técnicas de producción, porque la tecnología avanza, y mucha gente queda atrás mirando.

Y por otra parte, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, hablamos mucho de pluralismo participativo, y ¿cómo el campesino, el trabajador, incluso de la zona urbana, va a participar si no está habilitado para hacerlo?. Ciudadano Presidente, y ciudadanos Convencionales: vamos a pensar un poco en estos temas, y vamos a poner, como alguien dijo, "estamos en el Paraguay que apenas se está saliendo de la mente de un largo período autoritario, en que existía un factor que anulaba la capacidad de nuestros trabajadores, el paternalismo", vamos a ir acabando poco a poco con el paternalismo mediatizador, si es que capacitamos a nuestros trabajadores a ser hábiles en el oficio que les corresponde desempeñar.

Por todas estas razones, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, con todo el respeto que me merece la sapiencia, la especialización, y el patriotismo, ¿por qué no decirlo una vez más?, de los miembros de nuestra Comisión Redactora, me permito que en la Comisión del despacho se agregue esa frase de "capacitación integral de los recursos humanos".

Nada más, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Diógenes Martínez, último orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: mi intervención es a los efectos de defender la última línea del Proyecto Base. No ignoro el sentido integracionista que prima hoy día en el mundo entero. No ignoro también la posibilidad de que se aplique esta misma norma en otros países que puedan perjudicar los intereses de nuestros connacionales radicados en esos países. Pero estamos aquí en el Paraguay, legislando para que los habitantes de nuestra República, tengan protecciones, que nuestras leyes, y en este caso la Ley Matriz, protejan los intereses de los que habitan en este territorio.

Valoro la erudición de hombres de talento y juristas que siempre están legislando, mirando la legislación comparada, pero yo no me puedo privar de mi sentido telúrico de nacionalista y de mi deber de contemplar lo que ayer nomás allí en la antesala, decenas de paraguayos radicados en otros países están reclamando la falta de posibilidad de trabajar aquí en nuestra tierra, y nosotros por lo menos con una declaración que puede ser, llegar a ser lírica, pero por lo menos con esa declaración, estamos obligados a proteger esos intereses y esos derechos de los paraguayos que viven aquí, que deben tener preferencia al trabajo frente a los extranjeros. Tenemos la experiencia dolorosa en la frontera con el Brasil. Allá en el Alto Paraná el noventa por ciento de los trabajadores está constituido por brasileños, porque los brasileños, por el salario mínimo que están gozando allí al otro lado, prefieren hacer cualquier sacrificio y aceptan el salario mínimo paraguayo como una gran preferencia y un gran privilegio para ellos. Están totalmente minados allá de brasileños.

Si nosotros, por lo menos, en este texto constitucional no hacemos esta declaración, creo que muy poco nacionalistas seremos a pesar de todo el respeto que me merece el alto sentido nacionalismo que han de tener los que proponen este criterio integracionalista e internacionalista; mirar el contexto en este sentido, y cuidar de que no haya una legislación represiva en ese sentido.

Abogo y pido a los ciudadanos Convencionales que esta declaración de darle preferencia a los paraguayos a los empleos, sea mantenido en el texto de este artículo, y, en ese sentido, hago una cuestión a la decisión del Presidente de la Comisión Redactora.

Debe llevarse a una compulsa de los miembros de la Comisión Redactora porque no creo haya mayoría, por lo menos, si va a haber esa compulsa. Quiero dejar sentada mi posición.

En última instancia, ciudadano Presidente, propugno que el despacho de Comisión sea votado así como ha llegado al seno de esta plenaria. Es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis González Macchi, únicamente puede hablar como proyectista, por una única vez, cinco minutos.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS GONZALEZ MACCHI: Gracias, ciudadano Presidente. ¿Cinco minutos?. Voy a tratar.

Estimados Convencionales: voy en cinco minutos, a tratar de explicar esta situación. Este tema es un tema eminentemente técnico. Por eso pido respeto a la Comisión de Redacción. No están dando proyección al alcance que se quiere dar con esto. En primer lugar, una cosa muy distinta es la educación técnica y otra cosa muy distinta es la formación profesional.

La educación técnica es para los jóvenes, en cierta edad escolar, de tres años de duración, o más, de acuerdo a la profesión, y la formación profesional hoy en día en el mundo entero es un derecho inalienable del trabajador. Me extraña sobremanera, habiendo representantes de trabajadores, aquí en esta sala, que se pueda dejar de lado un derecho ya logrado plenamente por el trabajador en todo el mundo, "el derecho a la formación profesional que no es más que el derecho a su educación, educación de la que; ¿qué sabe el trabajador?, es el mundo del trabajo, esa es la educación, esa es la formación profesional.

Ciudadanos Convencionales: es un tema técnico, con el debido respeto de los Convencionales presentes. Si yo no entiendo un tema, me callo, con el debido respeto. Por favor, no hagamos un agravio a una cosa técnica y que mundialmente está reconocido. La UNESCO es el organismo internacional que asesora a la educación técnica que es para los jóvenes. Y la OIT, la Organización Internacional del Trabajo es el organismo internacional que asesora a la formación profesional, que es para la educación de los adultos. Los trabajadores sean empleados de acuerdo a los niveles superior, intermedio, semi calificado, no calificado.

Me parece estar hace 21 años en el Parlamento Nacional, en el año 1970, cuando propusimos la ley de creación del Servicio Nacional de Promoción Profesional y ya se hablaba en estos términos, que ya tenemos en el Ministerio de Educación, que tenemos los Centros Vocacionales -Carlos Antonio López-, que tenemos las Academias de Arte y Confección de las Mujeres; así se hablaba; y un año no se creó la ley del S.N.P.P., y sí esa ley no la hubiéramos creado hubieran quedado 100.000 (cien mil) trabajadores del campo sin formación, sin capacitación, sin futuro, sin realidad. Esa es la realidad paraguaya, para el S.N.P.P. no hace falta, no tiene necesidad de tener una escuela; bajo un árbol allá en Tacorá, allá en los centros más lejanos donde no llega la educación técnica y no puede llegar, hasta ahí puede llegar.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: ya venció el plazo, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS GONZALEZ MACCHI: Gracias, ciudadano Presidente. Espero que comprendan ciudadanos Convencionales que esto realmente es un tema técnico y es lastimoso que se siga pidiendo "que venga como en Comisión de Redacción". Si no se entiende un tema, por favor, les pido encarecidamente, que se callen. Gracias.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Ciudadanos Convencionales: estamos en el estadio de votación.

Por Secretaría, se va a dar lectura a lo que se va a votar, porque puede prestarse a confusión. Rogamos a los presentes que presten atención.

CIUDADANO SECRETARIO: El texto del Proyecto Base, dice así: "Del pleno empleo".

El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo, dando preferencia al trabajador nacional.

La Comisión Redactora, reformuló esta propuesta en los siguientes términos: "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo de recursos humanos". Esto es lo que el Presidente de la Comisión Redactora, reformuló. "de los recursos humanos".

"Que tiendan al pleno de los recursos humanos", fue lo que el Presidente de la Comisión aceptó.

La Propuesta del Convencional Báez Mosqueira, pide que se diga: "el empleo y a la formación profesional de recursos humanos".

¿Así era, ciudadano Convencional?

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Era así, ciudadano Convencional.

CIUDADANO PRESIDENTE: ¿Es una propuesta, así?

CIUDADANO SECRETARIO: Es una propuesta, no fue admitida por el Presidente, el proyecto.

CIUDADANO PRESIDENTE: No fue admitido por el Presidente de la Comisión, el proyecto.

CIUDADANO SECRETARIO: Propongo, ciudadano Presidente, que como estamos en estadio de votación, y son varias ideas, que se vote por ideas. Porque, por una parte, está "el Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo de los recursos humanos".

Está la otra parte del propio Proyecto Base, que dice: "dando preferencia al trabajador nacional", es otra idea, y está la otra parte, que dice: "y a la formación profesional de recursos humanos".

Una propuesta, que se vote por ideas, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Es una propuesta concreta de acuerdo al inciso 1°) del Artículo 98, que la discusión en particular, se va a votar solamente el Artículo, salvo que éstos contengan varias ideas, separables, en cuyo caso se votará por partes.

Entonces, la Presidencia va a llevar a votación las ideas por partes.

1°) El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo. Perdón, primero, si están de acuerdo de que se haga por ideas. Bueno. Aprobado.

Se va a proceder, entonces a la votación por ideas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: Ciudadano Presidente: una pequeña aclaración como miembro de la Comisión Redactora.

CIUDADANO PRESIDENTE: Estamos en votación, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: Justamente, es que cometió un gran error. La Comisión de Estilo, lo que se aprobó en la Comisión Redactora es una Comisión completamente, una cuestión completamente diferente, y ellos suprimieron ....

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: ya pasó el estadio. Es extempóraneo, lastimosamente, debió haberlo hecho en su oportunidad.

Vamos a votar las ideas, así como se ha resuelto en la plenaria. Primera idea.

CIUDADANO SECRETARIO: La primera línea tiene tres proyectos.

El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo de los recursos humanos. (Dos ideas -de los recursos humanos-)

Y el otro proyecto es: El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación profesional de recursos humanos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Vamos a hacer leer la primera idea.

CIUDADANO SECRETARIO: La primera idea.. Voy a procurar aclarar otra vez, la primera idea del Proyecto Base es la siguiente:

El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo de los recursos humanos.

Pero es que esto se opone a la idea de ...

DISCUSION EN LA MESA, EN RELACION AL TEMA...

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente: perdón. Creo que el ciudadano Secretario tiene razón. Se aceptó a través de la Presidencia que se le permita al Secretario continuar leyendo las propuestas y votamos. Tiene razón él, ahora que la confusión sea aquí es otra historia. Porque se aceptó esa incorporación.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se repite cuál es la primera idea.

CIUDADANO SECRETARIO: No es repetición, porque si se aprueba ésto la otra ya no tiene sentido leerse, porque es la misma cosa; "el Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación profesional de recursos humanos", es otra idea que se antepone para la primera formulación.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Moción de orden, ciudadano Presidente. Si me concede el uso de la palabra, por favor.

CIUDADANO PRESIDENTE: Sí. Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Para una moción de orden, gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: hay una enorme confusión aquí en el texto. Con todo respeto, creo que el tema es sumamente importante y hace relación a centenares de miles de ciudadanos paraguayos trabajadores.

Mociono, concretamente, en homenaje a ellos, ciudadano Presidente, un aplazamiento de una hora, a ver si se puede consensuar este artículo y hacerlo como corresponde.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración, la moción de orden para que se aplace la cuestión.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Estamos en votación, ciudadano Presidente, es extempóranea la moción.

CIUDADANO PRESIDENTE: Minoría. Se va a votar, entonces, la primera idea. entre los dos textos.

CIUDADANO SECRETARIO: Entre los dos textos. Texto 1) El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo de los recursos humanos.

El segundo texto, dice: El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación profesional de recursos humanos.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: ¿Me permite, ciudadano Presidente, por favor? Porque hay una confusión acá.

Ciudadano Presidente, por favor, un minutito.

CIUDADANO PRESIDENTE: Si, un segundo, por favor. Orden en la sala.

CIUDADANO CONVENCIONAL ...: Una aclaración. Ese es un texto, no es una idea. Ese texto tiene dos ideas, quiero aclarar eso, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: le ruego, que guarde la compostura, vamos a ponernos de acuerdo, y es muy sencillo, la primera parte es una idea, la de promover políticas que tiendan al pleno empleo. (Punto) Ahí está correcto, hasta ahí.

La Secretaría va a leer otra vez, exactamente la primera idea.

CIUDADANO SECRETARIO: Siguiendo la sugerencia del ciudadano Presidente, que se considera atinada, ¿verdad?. El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo. (es la primera idea), y la segunda sería, si se agrega: "y a la formación profesional de recursos humanos".

CIUDADANO PRESIDENTE: Llevamos a votación la primera idea, donde queda; "empleo" (punto).

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría.

CIUDADANO SECRETARIO: Segunda idea: y a la formación profesional de recursos humanos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Quienes estén por la misma, se servirán levantar la mano. Mayoría.

Tercera idea.

CIUDADANO SECRETARIO: Dando preferencia al trabajador nacional.

CIUDADANO PRESIDENTE: Los que estén de acuerdo por la misma, se servirán levantar la mano. Mayoría.

VARIOS CONVENCIONALES ...: No.

CIUDADANO PRESIDENTE: Si piden rectificación de votos, la Presidencia va a llevar a la rectificación. ¿Alguién la pide?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Rectificación de votos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Habiendo un pedido de rectificación de votos, la Presidencia va a llevar a votación por filas, o sea, la inclusión de: "dando preferencia al trabajador nacional", sería lo que se va a votar.

Los que estén por el sí, porque se incluya dicha cláusula, la primera fila, se pondrán de pie. Diez votos.

Segunda fila, los que estén por la inclusión. Ocho votos.

Tercera fila, los que estén por la inclusión. Siete votos.

Cuarta fila, los que estén por la inclusión. Seis votos.

Quinta fila, los que estén por la inclusión. Diez votos.

Sexta fila. Siete votos.

Séptima fila, los que estén de acuerdo. Diez votos.

Octava fila. Trece votos.

Novena fila. Catorce votos.

Décima fila y todos los que restan. Diez y ocho votos.

La mesa, por la inclusión. Dos votos.

Por Secretaría se dará el resultado de la votación.

CIUDADANA SECRETARIA: Ciento cinco votos.

CIUDADANO PRESIDENTE: Aprobado por mayoría. Ciento cinco votos.

APROBADO.

Se pasa a la siguiente idea.

CIUDADANO SECRETARIO: "Al efecto establecerá un sistema nacional de formación profesional integral y un sistema nacional de certificación"... Creo que hasta integral nada más es la siguiente idea.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: retiro yo mi moción. Me doy por satisfecho.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda retirada. En consecuencia, queda aprobado el Artículo 86 como fue votado por parte.

APROBADO.

Se va a leer de nuevo cómo queda el artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 86. Título: Del Pleno Empleo.

Texto: "El Estado promoverá políticas que tiendan al pleno empleo y a la formación profesional de recursos humanos, dando preferencia al trabajador nacional".

CIUDADANO PRESIDENTE: Así quedó el texto.

Pasamos al siguiente artículo, salvo que haya una moción de orden. ¿Hay una moción de orden?.

Pasamos al siguiente artículo.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Ciudadano Presidente: por favor, pido la palabra. Quisiera, con todo respeto y sentido fraterno, rogarle a la Presidencia de la Comisión Redactora que por favor, antes de invocarla, seamos nosotros consultados también, porque la confusión provino de ahí, ciudadano Presidente. Somos acá también los únicos, entre comillas, líderes, que no somos consultados. Yo lo pido con todo respeto en favor de la propia Constituyente. Nada más, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional. Eso se trasladará al Presidente de la Comisión, quien no está en este momento en la sala, por alguna razón.

Pasamos al otro artículo.

¿El ciudadano Convencional Gonzalo Quintana desea usar de la palabra?.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gonzalo Quintana.

CIUDADANO CONVENCIONAL GONZALO QUINTANA: Gracias, ciudadano Presidente. Creo que acabamos de asistir a una argumentación, por tercera vez, si mal no recuerdo, en este plenario, que valdría la pena ya que de una vez por todas, aclaremos algo, por lo menos desde mi punto de vista. Acá se habló mucho de nacionalismo. Creo que eso es un argumento un tanto bajo, digamos, en el sentido de que se apela a un sentimiento del que nadie es propietario. Todos estamos aquí con el absoluto sentido de la nacionalidad. Puede haber diferencia en la interpretación de la forma que ejercemos el nacionalismo, y en ese sentido, quiero dejar claro que mi sentido del nacionalismo es aquel que fuera expresado por Eligio Ayala cuando decía que "soy nacionalista cuando procuro que la cultura nacional haga su aporte a la cultura universal". Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadanos Convencionales.

La Presidencia ruega, encarecidamente, con todo respeto, a los oradores, que cuando se entre a estudiar el artículo, aún cuando se trate de, digamos, análisis, e inclusive, recomendaciones muy atinadas, lo hagan ya en el tratamiento del artículo respectivo como una introducción. Muchas gracias por la colaboración.

Se pasa al Artículo 87.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 87. Texto del Proyecto Base, propuesta única. Título: De la no Discriminación:

Texto: "No será admitida discriminación alguna entre los trabajadores por motivos étnicos, de sexo, edad, religión, condición social, preferencia política o sindical. El trabajo de las personas con limitaciones o incapacidad física o mental será especialmente amparado".

CIUDADANO PRESIDENTE: No existe moción alternativa. La Presidencia lleva a votación. Quienes estén por la aprobación, se servirán...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: pedí la palabra antes...

CIUDADANO PRESIDENTE: Estamos haciendo el discurso. Todavía tiene tiempo, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Gracias, ciudadano Presidente. Es nada más para pedir a los señores miembros de la Comisión Redactora, si es posible que me saquen de mi ignorancia, porque acá, en este artículo dice: "no será admitida discriminación alguna entre los trabajadores por motivos étnicos, de sexo, edad", ahí en edad, habla de -yo quiero poner un ejemplo- cuando una empresa tiene los famosos ordenanzas de 14 a 15 años de edad. ¿Con este artículo, automáticamente nos dice que tienen que ya ganar el salario mínimo, por ejemplo? Yo entiendo por ahí, y solicito que me aclaren los miembros de la Comisión Redactora si esto es así, si habla de esa igualdad entre todos los trabajadores.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala. No.

El ciudadano Convencional Carlos Alberto González tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Sí, ciudadano Presidente. En relación con la pregunta formulada por un ciudadano Convencional, quisiera indicar que la no discriminación, en materia de edad, se vincula con la igualdad de trabajos, en la medida en que el menor haga exactamente el mismo trabajo que una persona mayor, con la misma capacidad, en la misma situación, entonces, no podrá haber discriminación. Pero lógicamente, un menor que no puede trabajar sino seis horas y que no puede realizar el mismo trabajo que una persona mayor, puede ganar un salario inferior al de una persona mayor. Creo que esta no es discriminación, por razones de edad, es un concepto universal, lo cual no quiere decir que los menores no tengan una situación especial en el trabajo. Así que, yo creo que esta norma que hemos incluido en el Artículo 87, es perfectamente válida. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Gracias, ciudadano Presidente. Estamos tocando, justamente, un tema -que acabamos de terminar de tocar con una redacción que da preferencia al trabajador nacional- y este es un tema vital, fundamental, el tema de la no discriminación. Quiero decir, como reflexión, que por encima de nacionalista yo soy internacionalista, y así como exigo que los argentinos traten a mis compatriotas, a los miles de compatriotas nuestros en igualdad de condiciones, también por reciprocidad me debo yo o debo yo tratarle a los extranjeros de mi país en igualdad de condiciones. Por eso, y sin más observaciones, viendo que este artículo contempla todas las posibilidades para prohibir la discriminación, yo pediría al pleno que apoye la aprobación de este artículo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Por Secretaría se va a dar lectura de los nombres de los dos únicos oradores que quedan.

CIUDADANA SECRETARIA: Herminio Ruíz Díaz y Pedro Luis Llano.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista...

CIUDADANA SECRETARIA: Edgar Villalba y Tadeo Zarratea.

CIUDADANO PRESIDENTE: Bueno. Queda cerrada la lista de oradores.

CIUDADANA SECRETARIA: Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda cerrada la lista de oradores.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Herminio Ruíz Díaz.

CIUDADANO CONVENCIONAL HERMINIO RUIZ DIAZ: Para una aclaración a la Comisión Redactora. Cuando en el artículo anterior se habla de dar preferencia al trabajador nacional y en el siguiente, en el 87, se habla de que "no será admitida discriminación alguna entre los trabajadores", no tiene un alcance discriminatorio el último párrafo del artículo anterior. Nada más que eso.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se traslada a algún miembro de la Comisisón Redactora.

Mientras tanto va a hacer uso de la palabra otro ciudadano Convencional. Edgar Villalba tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente. Para manifestar, en general, mi apoyo al Proyecto Base, no sin antes hacer una pequeña disgreción, que es una preocupación con respecto al segundo párrafo del artículo en cuestión, donde dice "el trabajo de las personas con limitaciones o incapacidad física o mental será especialmente amparado". Me preocupa. Simplemente quisiera transmitir esta preocupación a los ciudadanos Convencionales de la Comisión Redactora para cuando se diera la oportunidad, el hecho de que si bien este parágrafo manifiesta que el trabajo de las personas con limitaciones física o mental será especialmente amparado, creo que solamente garantizando la no discriminación o proclamándola o prohibiéndola, no se garantiza efectivamente, sino estableciendo clara, categóricamente la posibilidad real y cierta de que materialmente ella, la discriminación, no ocurrirá, es que se la garantiza de manera precisa en las formas y en las condiciones, expresando las formas y las condiciones en que será evitada.

En ese sentido, quisiera sugerir a los señores integrantes de la Comisión Redactora que en ocasión del tratamiento, por ejemplo, del artículo que hace relación a la función pública, si pudiera establecerse en el artículo que correspondiere el hecho o la posibilidad de que se reserve un porcentaje de los cargos y empleos públicos para las personas portadoras de deficiencias físicas, de manera, que el Estado realmente ampare con ello el trabajo o la posibilidad de trabajo de las personas con limitaciones con esta naturaleza. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se traslada a la Comisión Redactora, al Presidente de la Comisión Redactora, el ciudadano Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Bueno. En relación con el primer aspecto, ciudadano Presidente, no hay la menor duda de que la preferencia establecida a los trabajadores nacionales es siguiendo una práctica que antes, no actualmente, regía sobre todo en los países de la Comunidad Económica Europea, por virtud de la cual muchos trabajadores emigrantes, justamente, fueron objeto, inclusive, de hasta persecuciones. Tal el caso, por ejemplo, de la política de este senador Le Pen en Francia contra los turcos, contra una serie de gente. Eso es lo que, en cierto modo, inspiró el artículo anterior.

Ahora, en relación al Artículo 87, no hay la menor duda de que el espíritu es de que entre las personas trabajadoras acá no puede haber ninguna discriminación y que si en el artículo anterior se estableció esa preferencia para el trabajador nacional, se entiende que es en ejercicio del imperio de la soberanía.

Ahora, el trabajo de las personas con limitaciones o incapacidad física o mental será especialmente amparado. Quiere decir, porque ya hemos aprobado un artículo en el cual se establecía que las medidas de protección que arbitria el Estado para la atención de las personas discapacitadas no puede entenderse como una discriminación negativa, sino positiva, porque es misión del Estado dar posibilidad a todas las personas para que puedan acceder al trabajo y se compensa en cierto modo la incapacidad relativa de estas personas mediante esa política de protección y preferencia que da el Estado en favor de los discapacitados. Eso es todo, ciudadano Presidente. Por lo demás, el artículo no exhibe otras aristas que permitan una objección fundamental. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Gracias, ciudadano Presidente.

Es para celebrar este Artículo 87, ciudadano Presidente, y solicitar su aprobación in totum en especial, porque viene precedida de una frase muy feliz que dice: "no será admitida discriminación alguna entre los trabajadores por motivos étnicos". Este artículo viene a completar, ciudadano Presidente, la gama de derechos que el indigenado ha reclamado de esta Convención Nacional Constituyente.

Creo que uno de los pocos sectores que salieron satisfechos hasta este momento de esta Convención es el indigenado, ciudadano Presidente, y ésta era una de sus reclamaciones fundamentales cuando, recuerdo cuando antes de reunirse la Convención, llegaron con sus propuestas desde diversos puntos del país y una de sus preocupaciones era que al indígena no se le paga el salario mínimo en muchas empresas del país, ciudadano Presidente, y solamente se lo discrimina por el hecho de ser indígena. Con este artículo queda zanjado y con este artículo queda, creo que, completo todo el cúmulo de derechos que el indigenado nacional ha reclamado de la Convención Nacional Constituyente. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gerardo Sosa Argaña.

CIUDADANO CONVENCIONAL GERARDO SOSA ARGAÑA: Ciudadano Presidente: el que me antecedió en el uso de la palabra ya satisfizo parte de mi preopcupación. Preguntaría al Presidente de la Comisión Redactora si el segundo párrafo no está en forma reiterativa con realación al primero del párrafo 58, da la impresión de que está repetida la....

CIUDADANO PRESIDENTE: Se traslada al Presidente de la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: es justamente cuanto yo había explicado anteriormente, que este párrafo guardaba relación justamente con este Artículo 58, el que trata la situación de las personas excepcionales de manera general. No es lo mismo la integración plena en el plano social, por ejemplo, las actividades artísticas, o lo que sea, que en el campo y plano específico de las relaciones laborales. Y desde luego, en su parte final, se agrega una frase muy feliz que dice "se reconocerá a estas personas el disfrute de los derechos que esta Constitución otorga a todos lo habitantes de la República en igualdad de oportunidades de modo a neutralizar su desventaja." Esta es una situación de las personas excepcionales que aquí en el plano laboral concreto y específico se estatuye que deben ser objeto de una atención especial, porque si no ponemos esta cláusula, resulta que una persona discapacitada que aparece a solicitar un puesto de trabajo, ya por ese solo hecho, es discriminada; cuando que la política social del Estado impone lo contrario, que justamente por eso se les ayude para que puedan superar una limitación que desgraciadamente la naturaleza ha puesto sobre sus hombros.

Ese es el sentido de solidaridad, y un sentido de llevar la igualdad de una manera positiva la que motiva esta segunda cláusula. Nada más, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Ciudadano Presidente: cuanto quería decir ya se dijo, así que no volveré.

CIUDADANO PRESIDENTE: Terminó la lista de oradores. La Presidencia va a llevar a votación el texto del Proyecto Base, Artículo 87. Quienes esten de acuerdo, se servirán levantar la mano. Mayoría.

APROBADO

Queda aprobado el Artículo 87 y se pasa al siguiente. Artículo 88.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 88. Existen dos propuestas. La del Proyecto Base. Propuesta N° 1. Título. Del Trabajo de Las Mujeres.

Texto: Los trabajadores de uno u otro sexo tienen los mismos derechos y obligaciones laborales pero la maternidad será objeto de especial protección que comprenderá los servicios asistenciales y los descansos correspondientes, los cuales no serán inferiores de doce semanas. La mujer no será despedida durante el embarazo y mientras duren los descansos por maternidad. La ley establecerá el régimen de licencias por paternidad.

Propuesta N° 2. Del Convencional Ramiro Barboza. Título. Del Trabajo de Las Mujeres.

Los trabajadores de uno y otro sexo tienen los mismos derechos y obligaciones laborales pero la maternidad será objeto de especial protección que comprenderá los servicios asistenciales y los descansos correspondientes los cuales no serán inferiores a doce semanas. La mujer no será despedida durante el embarazo. La Ley establecerá el régimen de licencia por paternidad. Fin del texto de la propuesta N° 2.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Antonia Irigoitia.

CIUDADANA CONVENCIONAL ANTONIA IRIGOITIA: Solo quiero pedirles disculpas, porque estamos aquí solamente dos secretarios y me levantan las manos y necesito la cooperación del ciudadano Presidente para tomar nota. Así que tengan un poco de paciencia. Voy a dar lectura a la lista por si se me haya pasado alguien, antes de empezar a hacer uso de la palabra.

Antonia Irigoitia, Cristina Muñoz, Dora Hermosilla, Susana Morínigo, Víctor Báez Mosqueira, Aída Robles, Nilda Fernández de Marín, Ramiro Barboza y Carlos Alberto González.

El ciudadano Convencional Ramiro Barboza es proyectista, de modo que tiene prioridad.

Carlos Avalos. ¿Hay alguien más? Por favor.

CIUDADANO PRESIDENTE: Vamos a dar lectura a la lista de oradores.

Se va a dar lectura a la lista de oradores. Atiendan, por favor.

CIUDADANA SECRETARIA: Se agregaron a esta lista los nombres de Carlos Avalos e Inmaculada Duarte.

¿Hay alguien más para cerrar la lista? Nadie más.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores, de acuerdo al Artículo 73.

Prosiguen las deliberaciones.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Antonia Irigoitia.

CIUDADANA CONVENCIONAL ANTONIA IRIGOITIA: Gracias, ciudadano Presidente. Ciudadanas y ciudadanos Convencionales: si bien es cierto que acaba de llegar a la mesa una segunda copia del Artículo 88, parece ser que hubo un error por omisión de los que trabajan con las máquinas computadoras, porque en la primera hoja, que yo tengo, no aparece la conjunción "y" en la penúltima frase del Proyecto Base. Por eso quiero saber si todos tienen para no abundar sobre este punto. Correcto. Entonces me voy a la segunda parte de lo que quiero exponer.

En la antepenúltima frase dice: "mientras duren los descansos por maternidad". Veo que en el proyecto del ciudadano Convencional Ramiro Barboza no está incluido ésto, entonces, en razón de ello yo quiero fundamentar la inclusión que viene del Proyecto Base, por supuesto.

Es necesario que se tenga bien presente en el momento de votar, que no basta con que se establezca claramente que la mujer no será despedida en razón del embarazo, porque hemos visto en la práctica que muchas empresas respetan esto que establece el Código Laboral y una profusa jurisprudencia en el ámbito laboral. Pero, después de terminado de dar a luz, sí proceden algunas empresas, mientras dura el permiso o el descanso por maternidad, a despedir a las mujeres. Entonces, es muy importante que se dé el rango Constitucional, se eleve a rango Constitucional ésto como viene del Proyecto de Comisión, por lo que yo solicito, concretamente que se vote en dicho sentido. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Cristina Muñoz.

No está en la sala.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Dora Hermosilla.

CIUDADANA CONVENCIONAL DORA HERMOSILLA: Gracias, ciudadano Presidente. Voy a ser breve porque la ciudadana Convencional Antonia Irigoitia se había adelantado en el tema que me llamaba la atención, ciudadano Presidente.

Los argumentos emitidos por la compañera Convencional coinciden con los mios, por lo tanto, yo sugiero a las compañeras Convencionales y a los colegas Convencionales que apoyen el Proyecto Base así con la redacción, pero sí, a la Comisión de Estilo le sugeriría que "mientras duren los descansos por maternidad" reemplace, aparte de la conjunción que había ya sugerido la compañera, "mientras dure el descanso por maternidad", no "los descansos por maternidad", sino "mientras dure el descanso por maternidad". Muchísimas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Susana Morínigo.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: el Artículo 88, que nos presenta la Comisión Redactora, no hace más que reconocer un derecho adquirido por las mujeres en materia laboral y que ya se halla en las leyes respectivas. El proyecto alternativo que se nos presenta, excluye la parte que se refiere a la licencia mientras dure el descanso por maternidad. Por tanto, sería incompleto y se estaría cercenando un derecho de la mujer.

El proyecto de la Comisión redactora se refiere a que la mujer no será despedida durante el embarazo y mientras dure el descanso por maternidad.

Mi moción y solicitud a la plenaria de esta Convención es la aprobación de este artículo tal cual presenta la Comisión Redactora, por ser de justicia. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: esta es una oportunidad también de reconocer la lucha del movimiento sindical. En nuestros 16 años de lucha dentro del movimiento sindical hemos experimentado muchísimos casos de despidos de madres embarazadas o de madres que estaban con permiso en el momento post-parto por la sencilla razón de que económicamente esas trabajadoras no les eran rentables a la empresa.

En este país se castiga la maternidad, se castiga, porque no solamente con el despido, sino se castiga también con una suerte de multa ya que la seguridad social le otorga solamente parte de los haberes mensuales cuando ésta sale con permiso por maternidad. Y yo creo que lo que el movimiento sindical se ha ganado a pulso, la lucha de todos los trabajadores y de las trabajadoras en especial, debe ser reconocido con rango Constitucional. Por eso, abogo y propongo la aceptación de esta propuesta con la conjunción "y mientras duren los descansos por maternidad". Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramiro Barboza.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMIRO BARBOZA: Gracias, ciudadano Presidente.

La confusión ha venido del hecho de no haberse incluido la "y", anteriormente. Consecuentemente han surgido ya críticas periodísticas acerca de la Convención Nacional Constituyente, de que está derogando normas reconocidas por los tribunales. O sea, en el Paraguay los tribunales de trabajo reconocen a la mujer el derecho de no ser despedida durante todo el tiempo del embarazo, no solamente durante la época de los descansos. Entonces eso es lo que nosotros queríamos hacer constar claramente, o sea, agregando eso y en especial mientras duren los descansos de maternidad sería lo correcto, y yo reitero mi moción que era al solo efecto de aclarar esta situación. Gracias, y nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional. Retira su moción, y se adhiere entonces a un solo proyecto.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Aída Robles.

CIUDADANA CONVENCIONAL AIDA ROBLES ALCARAZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: La compañera Irigoitia se ha referido a un punto que me preocupaba de sobremanera. No obstante, quería referirme a ese punto en donde dice específicamente "la mujer no será despedida durante el embarazo", donde ella había destacado que se había obviado la conjunción "y". Yo quisiera cambiar por la conjunción "ni", si fuese posible, y quedaría de la siguiente manera: "la mujer no será despedida durante el embarazo ni mientras duren los descansos por maternidad". Dejo a consideración.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se traslada a la Comisión de Redacción o, en todo caso, a la de Estilo.

INTERRUPCION...

CIUDADANA CONVENCIONAL AIDA ROBLES ALCARAZ: Por otro lado, ciudadano Presidente, en nombre de la Comisión de las Mujeres de la Interbancada y las miles de compañeras trabajadoras que represento, debo de dar nuestra total aprobación por este artículo, y abogo por que los compañeros Convencionales den su aprobación sin más trámite. Muchas Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Nilda de Marín.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Sí, ciudadano Presidente. Iba a referirme por un lado a la propuesta del Convencional Ramiro Barboza, pero creo que él ha aclarado perfectamente cual fue el motivo que originó la confusión, al haberse omitido la conjunción "y" en el texto del Artículo 88.

Quiero hacer además referencia a la utilización del plural, en cuanto a los descansos por maternidad. Ocurre que existen dos descansos por maternidad, uno antes, y otro después del parto, y ocurre además, que muchas veces esos dos descansos se acumulan para después del parto, y lo que se pretende es que la mujer embarazada no pueda ser despedida, en tanto duren esos descansos por maternidad. Porque puede ser que las 12 semanas sean acumuladas después del parto. Por lo tanto, creo que debe mantenerse el texto tal cual ha venido de la Comisión Redactora, sin perjuicio de que la Comisión de Estilo recoja la sugerencia en cuanto a la utilización del "ni", en lugar de la conjunción "y". Nada más, ciudadano Presidente, gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Brevemente, al solo efecto de ratificar una vez más que el texto original aprobado por la Comisión de Redacción, llevaba la conjunción "y", y que el texto que se nos presentó lo quitaba modificando sustancialmente los términos de ese artículo. Aclarado perfectamente que debe llevar la conjunción "y", adelanto mi voto por el texto original de la Comisión de Redacción. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Inmaculada Duarte.

CIUDADANA CONVENCIONAL INMACULADA DUARTE: Ciudadano Presidente: declino porque ya hay un solo texto, y pido que se apruebe. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Por la Comisión Redactora va a ser uso de la palabra el ciudadano Convencional Isidro Melgarejo.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO: Simplemente para una aclaración.

Hay compañeros Convencionales a quienes le extraña la última parte que dice: "la ley establecerá el régimen de licencia por paternidad." Acá se distingue que no es un descanso. En una licencia que se le da especialmente para asistir en el momento del parto, porque todos comprenderán que muchas veces se requiere la autorización del esposo para actos graves, como por ejemplo, un aborto terapéutico o cosas por el estilo; de manera que, ese es simplemente el criterio por el cual se ha establecido este derecho laboral especialmente, que no está contemplado en el Código. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia va a llevar a votación el texto de Comisión que queda como único por haber retirado el suyo Ramiro Barboza, tal cual como vino de la Comisión Redactora, Proyecto Base. Quienes estén por el mismo, se servirán levantar la mano. Aprobado por mayoría o unanimidad. Artículo 88 aprobado.

APROBADO.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente, solicito que se lea cómo quedó el artículo, de tal forma que quede claro que se le agregó la conjunción "y".

CIUDADANO PRESIDENTE: Se le agregó. Quedó agregado ciudadano Convencional.

Artículo 89, por Secretaría se dará lectura al mismo.

CIUDADANO SECRETARIO: Propuesta única. Proyecto Base. Título: Del Trabajo de los Menores. "Se dará prioridad a los derechos del menor trabajador para garantizar su normal desarrollo físico, intelectual y moral". Punto final del texto único.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria, los que estén por el proyecto, se sirvan levantar la mano. Aprobado por mayoría.

APROBADO.

Se pasa al siguiente artículo. Artículo 90.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 90. Existen dos propuestas. Proyecto Base. N° 1. Título: De las Jornadas de Trabajo y Descanso.

Texto: "La duración máxima de la jornada de trabajo no podrá exceder de 8 horas diarias y 48 horas semanales diurnas, salvo las legalmente establecidas por motivos especiales. Los descansos y las vacaciones anuales remuneradas serán regulados por la ley".

Propuesta N° 2, de los Convencionales Víctor Báez Mosqueira, Juan Manuel Peralta y otros. Título: De las Jornadas de Trabajo y Descanso.

Texto. "la duración máxima de la duración ordinaria de trabajo no podrá exceder de 8 horas diarias y 48 horas semanales diurnas. La ley establecerá jornadas más favorables para las tareas insalubres, peligrosas, penosas, nocturnas y las que se desarrollen en turnos continuos, rotativos. Los descansos semanales y las vacaciones anuales serán remunerados". Punto final del texto de la propuesta N° 2.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria el Artículo 90.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Reitero en esta oportunidad que el Proyecto Base responde a un sentido, a una inclinación de la Comisión Redactora, que reconocemos, de salvaguardar estos derechos que aquí son mencionados. Sin embargo, creo también que nuestra propuesta no hace otra cosa que complementar lo que ha pergeñado, ha proyectado, o ha presentado la Comisión Redactora. Nosotros, sencillamente, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, queremos ser también un poco más categóricos en la redacción de este artículo, porque como trabajadores estamos sintiendo la ola que viene de afuera que se llama flexibilización laboral. La flexibilización laboral consiste en que legalmente se le vayan sacando los derechos a los trabajadores bajo la excusa de que eso va a incentivar la inversión, que va a incentivar a través de la inversión, va a incentivar la reactivación económica.

Sin embargo, con la propuesta del MERCOSUR y acá se está mencionando mucho el MERCOSUR, existe por lo menos un consenso entre los diferentes países de que si va a haber una unificación de los derechos de los trabajadores a nivel sub-regional, la referencia obligatoria van a tener que ser los Convenios de la Organización Internacional del Trabajo (la O.I.T.). De ahí que todas y cada una de las propuestas contenidas en este artículo están contempladas en los Convenios Internacionales de la O.I.T, varios de ellos ya ratificados por nuestro país.

Queremos que se hable claramente de que la jornada de trabajo diurna no podrá exceder de 8 horas la jornada ordinaria, porque existen jornadas extraordinarias y el propio Código del Trabajo está estableciendo claramente en qué casos se va a trabajar en forma extraordinaria.

Pero también es conocido que el propio Código del Trabajo establece horarios más reducidos para el trabajo nocturno, para las tareas insalubres, para las tareas peligrosas y penosas y acá introducimos un concepto que va juntamente con el trabajo nocturno, el de aquellas personas, aquellos trabajadores que desarrollan turnos continuos rotativos, ¿cuál es el problema con esos trabajadores que desarrollan turnos nocturnos de actividad o turnos continuos rotativos?. En primer lugar, y acá se ha hablado de proteger la unidad familiar, esas personas ni siquiera pueden tener una vida familiar normal, como aquellos trabajadores que realizan trabajo diurno normalmente, ordinariamente. Esas personas están desconectadas no solamente de su vida familiar sino de la vida, de su comunicación diaria con la sociedad. Mientras la sociedad está durmiendo ellos están trabajando y mientras la sociedad trabaja ellos están durmiendo.

Es eso lo que lleva a la imposibilidad de que estas personas, incluso, puedan realizar estudios, puedan tener contactos mínimos básicos con el resto de sus semejantes.

Y, finalmente, hablamos nosotros de que, -y claramente lo hacemos- de que los descansos semanales y las vacaciones anuales serán remunerados. Todos conocen que las vacaciones anuales en nuestro país son remuneradas, sin importar, no vamos a entrar a discutir acá su extensión, porque eso es materia de Código de Trabajo. Sin embargo, es necesario que dejemos sentado de una vez por todas que aquellos ciudadanos que trabajan 6 días a la semana para un empresario, tienen derecho a tener un descanso, pero no un descanso que sea un castigo para su economía familiar, no el descanso, aquel que los condena a no recibir pago por ese día en que legítimamente se han ganado el derecho al descanso.

Por eso proponemos que claramente se establezca en esta oportunidad que los descansos semanales también van a ser remunerados, por la sencilla razón, ciudadano Presidente, de que es mi interpretación de que habiendo establecido un salario mínimo vital o un salario mínimo legal como hasta ahora reza la ley, ésta es la excusa para que muchos de los trabajadores, la gran mayoría de los trabajadores de nuestro país no tengan posibilidades de alcanzar ese salario mínimo legal y mantener en condiciones decorosas a su familia. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura a la lista de oradores.

CIUDADANO SECRETARIO: Ramón Vera Venialgo, Víctor Hugo Sánchez, Vidal Rolón, Isidro Melgarejo, Bernardino Cano Radil, Carlos Avalos y Susana Morínigo.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ramón Vera Venialgo.

CIUDADANO CONVENCIONAL RAMON VERA VENIALGO: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: este artículo que consagra una conquista de los trabajadores que ya data del siglo XIX que la O.I.T. ha consagrado en el primer Convenio que ha promulgado, las 8 horas diarias o las 48 horas semanales. Nuestro proyecto en Constitución para Todos contenía originariamente la pretensión de reducir esta jornada a 44 horas semanales a 8 horas diarias. Hemos cedido a los argumentos de que necesitamos dar a nuestra fuerza productiva una mayor competitividad y una mayor productividad, y en el entendimiento de que es el costo que todos los ciudadanos trabajadores del país tenemos que pagar a esta larga sumisión o a este largo sometimiento que aunque no nos haya gustado hemos tolerado.

Ciudadanos Convencionales: nos dicen que frente al MERCOSUR debemos flexibilizar nuestras relaciones laborales con los empresarios y nos dicen que estamos ante dos gigantes, la República Argentina y la República Federativa del Brasil. En la República Federativa del Brasil, en el Artículo 7, inciso 13, se establece que la jornada máxima será de 44 horas. Igualmente en la Argentina por medio de contratos colectivos, las jornadas se extienden normalmente entre 40 y 48 horas a la semana. Ha sido una iniciativa de la O.I.T. en el año 1960 el de reducir esta jornada de trabajo para dar lugar a mayor número de mano de obra en los puestos de trabajo, realmente sin éxito suficiente. Por eso que en el año 1962 lanzó o se promulgó la Recomendación 116 en la que se recomienda la reducción gradual de la jornada de trabajo.

Este proyecto que ponemos a consideración de la Convención los proponentes de la propuesta N° 2 difiere de la Comisión de Redacción, en el sentido de que pretende ser un poco más progresista. Si bien consagramos y aceptamos la jornada de 48 horas semanales, pretendemos que el legislador común se ocupe, obligar al legislador común a que se ocupe de las jornadas insalubres que ya se ha ocupado nuestro actual Código, de las jornadas peligrosas que en el proyecto que ha sancionado la Cámara de Diputados el año pasado y que por suerte no ha sido promulgado o sancionado por el Congreso no se ocupa de las tareas que incluyen el peligro de que el trabajador pierda la vida y ese tipo de tareas existe en nuestro país. Así podemos ver por las calles conciudadanos colgados de las columnas de alta tensión laborando para que sin causar molestias a la ciudadanía ellos puedan estar ejecutando su tarea y nosotros disfrutando del suministro del fluido eléctrico y así como esa tarea, otras tareas como manipuleo de explosivos, las tareas penosas que podemos ejemplificar, como las tareas de la construcción de carreteras en nuestras condiciones extremas en el tiempo estival, en el verano, en diciembre, en enero o en junio y julio en la zona sur de nuestro país cuando el ciudadano paraguayo está trabajando bajo la inclemencia de nuestro clima, extremas de nuestro clima.

Entonces, esta propuesta N° 2, sin pretender ser muy reglamentarista, pretende sí obligar al legislador común a que se ocupe precisamente de estas condiciones de trabajo y aquí quiero ampliar más lo vertido por un preopinante sobre el concepto de trabajadores en turnos continuos rotativos. No solamente implica un problema social, implica también para el trabajador problemas fisiológicos, porque estos están variando regularmente su horario de trabajo, en una semana a la mañana, otra semana a la tarde y a la noche y otra semana a la noche y a la madrugada, variando totalmente sus costumbres, su período de descanso, de dormir, su período de alimentación, su régimen de alimentación, creando esto un sinnúmero de problemas que se han detectado tanto en compañeros que trabajan en la prestación de servicios públicos como el de suministro de agua, de la salud, de la energía eléctrica y otros tantos.

Con relación a los descansos semanales y las vacaciones anuales que serán remuneradas, probablemente se esgrimirán razones de competitividad y de productividad con nuestros principales socios en el MERCOSUR, pero también sobre esto hay que revisar un poco la Constitución de ambos países, del Brasil, de la Argentina y de Bolivia. Estas tres Constituciones consagran el descanso semanal remunerado y las vacaciones pagas. Con esto se pone a consideración de esta Asamblea Constituyente esta propuesta N° 2 y sugerimos una actitud más progresista y no consagremos una conquista ya ganada en el siglo XIX por la clase trabajadora. Seamos un poco más progresistas y votemos por la propuesta N° 2. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Hugo Sánchez Galeano.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO SANCHEZ GALEANO: Ciudadano Presidente, honorable Convención: con las dispensas del caso, voy a permitirme abogar y solicitar a los apreciados colegas la supresión de este artículo, en razón, ciudadano Presidente, de que entiendo que no es materia propia para una Constitución. Estamos evidentemente con ello incurriendo quizá en el exceso de reglamentarismo. Este es un tema propio de la ley común, del Código, desde luego es una conquista ya adquirida en esa disposición legal.

Por lo demás, es un tema discutible, lo que aquí se expresa. Evidentemente, tiene valor para casos normales, ordinarios, pero es posible que se presenten casos imprevistos, por ejemplo, una catástrofe en que evidentemente, obreros de una gran empresa fabril tendrían que aportar sus esfuerzos para salvar esas fuentes de trabajo eventualmente, en fin, ciudadano Presidente, lo fundamental es que, me temo que incurramos en un reglamentarismo excesivo, en consecuencia como que es una conquista propia de la Ley, y así desde luego está consagrada pido la supresión de este artículo. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Vidal Rolón.

CIUDADANO CONVENCIONAL VIDAL ROLON SANABRIA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: quiero expresar en primer lugar mi complacencia y mi aprobación por este Artículo 90 y por la propuesta N° 2. Creo que... considero que es un artículo que conlleva una serie de propuestas progresistas y revolucionarias. Aquí estamos protegiendo y defendiendo a la clase más desheredada y a la clase posiblemente menos protegida.

Pero, ciudadano Presidente, mi preocupación aunque no pueda configurarse constitucionalmente, considero que nos referimos a un segmento muy particular, digamos, se refiere precisamente a los obreros, empleados que viven, digamos, o que trabajan en las grandes urbes, en los grandes centros de producción, pero hay un aspecto, ciudadano Presidente. Nos estamos olvidando de compatriotas nuestros, de gente que trabajan en las grandes estancias del Chaco, donde nadie controla si cuantas horas están trabajando estos nuestros compatriotas, ciudadano Presidente, quién controla si el estanciero cuantas horas le hace trabajar a los pobres trabajadores del Chaco; quién controla también cuántas horas se le hace trabajar a los que trabajan en los obrajes del Alto Paraná, quién controla cuántas horas se le hace trabajar a los cocheceros y a los braceros que trabajan en los algodonales, que trabajan en los cañaverales.

Entonces, ciudadano Presidente, yo quiero que como una preocupación mía quede constancia de esto que un ciudadano paraguayo se ha preocupado también por los ciudadanos paraguayos, que tanto se sacrifican para que pueda atender sus compromisos sociales, su familia, cumplir sus obligaciones.

Ciudadano Presidente: entonces es una preocupación que dejo, que aquí no nos estamos recordando por estos sectores de los trabajadores que estoy señalando en este momento. Muchas gracias, Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el Convencional Isidro Melgarejo Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: Gracias, ciudadano Presidente. Es para referirme y solicitar de los ciudadanos Convencionales el apoyo de la propuesta tal cual ha sido despachado por la Comisión, tratando de recordar brevemente que, cuando se habla de duración máxima, se está hablando como muy claramente expresa la idea, un tope que no quiere decir que, si por convenio o contratos colectivos, se concedan beneficios especiales que sean conquistas de un sector organizado de los trabajadores, los empleadores no puedan estar reduciendo esta jornada.

Creemos que la norma constitucional debe dictar las pautas mínimas que deben ser consideradas. Todo lo que sea una conquista laboral en ese sentido es amplio y es libre de manera que no es limitativa este expresión. Por otra parte, cuando estamos hablando y consideramos no conveniente la última parte de la propuesta N° 2, cuando habla de los descansos semanales remunerados, sabemos que una de las formas del contrato de trabajo es la contratación por día que lo más frecuente es el tipo de actividad en la construcción en donde todos los trabajos son por día, en donde de ninguna manera el empleador o el contratista se hace cargo del pago del descanso semanal. De ahí que, variar estos esquemas que se hallan perfectamente tipificados en el Código del Trabajo en una norma constitucional, consideramos que no es propio de un carácter preceptivo.

Por otra parte la distinción de jornadas más favorables y hablar del tema de las tareas insalubres, peligrosas, penosas, nocturnas, en fin toda esta temática, no es propio de una norma constitucional. Estas son especificidades impropias de un texto constitucional; deben estar en el Código. Por eso, si es que se va mantener este artículo, solicito se apruebe el texto tal cual ha sido despachado por Comisión. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO CONVENCIONAL BERNARDINO CANO RADIL: Gracias, ciudadano Presidente.

Quisiera apoyar el Proyecto N° 2 con alguna modificación si es que los proyectistas aceptan. En primer lugar, me parece correcto que incluyan los conceptos de jornadas mas favorables por razones de insalubridad, peligrosidad, penosas y nocturnas, igual que el concepto de turno rotativo, pero hay dos cuestiones que quiero plantear con respecto al Proyecto N° 2.

En primer lugar, los descansos semanales y las vacaciones anuales serán remuneradas por ley, hay que agregar por ley, por que son distintos mecanismos, por los cuales se regulan los descansos semanales y las vacaciones. No es un principio general igual para todos. Entonces, es fundamental agregar la palabra ley, ahí para que se pueda hacer la distinción en los casos concretos.

En segundo lugar, hay que prever una frase que está en el Proyecto Base de Comisión, que es la siguiente: salvo las legalmente establecidas por motivos especiales, hay jornadas de trabajo ordinarias, que exceden de las ocho horas y que son ordinarias, por motivos especiales. Entonces, hay que prever esa posibilidad porque como está redactado el texto de Comisión y que toma la propuesta alternativa, como que no podrá exceder es una cláusula sumamente taxativa y es grave. Entonces, es impropio de poner con rango Constitucional una prohibición de esa naturaleza, porque, indudablemente, va a impedir que pueda haber algún sistema de turno de trabajo, dentro de una empresa, de un servicio, de una firma, etc., que tenga que automáticamente pasar a ser extraordinario y no es correcto, porque pueden ser jornadas ordinarias por su sistema. Por ejemplo, tenemos el caso de algunas industrias, que yo he visto y que he trabajado como asesor, los que trabajan con hornos de doce horas de funcionamiento, las jornadas ordinarias eran de doce horas, no tenían un período extraordinario.

En ese sentido me permito reformular, y si la Comisión acepta, podría ser despacho de Comisión el siguiente texto que uniría los dos que se han propuestos.

La duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo no podrá exceder de ocho horas diarias y cuarenta y ocho horas semanales, salvo las legalmente establecidas por motivos especiales. La Ley establecerá jornadas más favorables para las tareas insalubres, peligrosas, penosas, nocturnas y las que se desarrollen en turnos continuos rotativos. Los descansos semanales y las vacaciones anuales serán remuneradas por Ley.

Entonces, ahí tendríamos realmente, creo, un artículo que reune los requisitos que tiene las dos propuestas y que puede ser conciliatorio. Por supuesto que me opongo por último a la supresión de este artículo, porque si bien puede ser que tenga rango legal y no Constitucional, entiendo que las consquistas de los trabajadores, luego de una larga lucha durante tanto tiempo, no debe ser dejada de lado. Por lo menos el Partido Colorado, nosotros, nos hemos caracterizado, por una defensa coherente y principista de los derechos de los trabajadores, no solamente con respecto a iniciativas legales, sino a compromisos de lucha en muchos aspectos de la historia partidaria.

En ese concepto, entiendo que hay que avalar que las normas éstas que son garantías mínimas, sí sean incorporadas en la Constitución y hay muchas Constituciones comparadas que no vale la pena citar en homenaje al tiempo, que utilizan la misma técnica.

Quisiera una respuesta al Proyecto N° 2, a ver si podemos terminar este asunto con una moción unificada. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Se traslada la propuesta al ciudadano Convencional proyectista Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Sí, ciudadano Presidente.

Aclarando que nosotros no estamos reglando o legislando solamente para los casos de catástrofes, sino más que para los casos de catástrofes, para los casos diarios ordinarios y tomando en cuenta la reflexión que hizo el distinguido colega Convencional, cuyo nombre no recuerdo, justamente había dicho, había hablado justamente de los trabajadores del sector rural, que teniendo una legislación, pero en nombre de los motivos especiales, que están trabajando todos los días de sol a sol, a pesar de que en el Código de Trabajo, dice que tienen que trabajar ocho horas, yo acepto gustoso y comunico la aceptación de la bancada de Constitución Para Todos, de la propuesta del Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Acepta la propuesta de la moción del ciudadano Convencional Bernardino Cano Radil.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos Flores.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS FLORES: Gracias, ciudadano Presidente.

Como miembro integrante también de la Comisión, me adhiero a la propuesta manifestada por el Convencional Bernardino Cano Radil y declino el uso de la palabra.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la última oradora, la ciudadana Convencional Susana Morínigo.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: el proyecto alternativo del Artículo 90, si bien es más amplio que el presentado por la Comisión Redactora, en el último párrafo, al hablar de que los descansos semanales y las vacaciones anuales serán remuneradas, omite un tipo de descanso, que es el descanso por maternidad, por lo que sugeriría a los proyectistas superar esto, que se elimine el descanso semanal o bien incluye también el descanso por maternidad.

Porque, de hecho, aparentemente, no sería remunerada.

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala, se prohibe el diálogo.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Sí. Solicito entonces de los proyectistas una aclaración sobre este punto. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se consulta al proyectista al respecto.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Si, ciudadano Presidente. De ninguna forma nosotros podríamos atentar contra el derecho de las madres. Si acabo yo de hablar de que acá en el Paraguay se castiga la maternidad con una especie de multa pagándole menos, lo último que querría es sacarle el salario por el descanso por maternidad.

Ahora, tenía yo entendido que esto ya estaba establecido en el Artículo 88, pero si no está, con mucho gusto accedemos a eso.

CIUDADANA CONVENCIONAL SUSANA MORINIGO: Me permite una aclaración, ciudadano Presidente. Se reconoce el descanso más no la remuneración. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ha concluido el debate, la Presidencia va a llevar a votación, por Secretaría y se van a leer las opciones.

INTERRUPCION...

Existen tres opciones; la de la Comisión Redactora, la del Convencional Víctor Báez Mosqueira. ¿Retiró su propuesta o no, Convencional?.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUIERA: Sí. La propuesta se había unificado con la del Convencional Bernardino Cano Radil.

CIUDADANO SECRETARIO: Y retiro la suya.

Hay una propuesta consensuada entre la Comisión Redactora y el proyectista. No, no hay, ¿es otra cosa? Sí, ahora ya entiendo.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Son tres propuesta. El ciudadano Convencional Oscar Paciello tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Voy a formular una aclaración. En la Comisión Redactora no hay consenso para variar el texto, de manera que he consultado con un número importantes de miembros y nada. Entonces, hay dos propuestas la de la Comisión Redactora y la unificada de los ciudadanos Convencionales Víctor Báez Mosqueira y Bernardino Cano Radil.

Hay una moción de supresión del ciudadano Convencional Víctor Hugo Sánchez.

CIUDADANO SECRETARIO: En ese caso primero se vota la supresión o nó.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a votar en primer lugar, la supresión o nó del artículo. Quienes estén por la supresión, se servirán levantar la mano. Minoría.

Ahora, quedan los textos.

CIUDADANO SECRETARIO: La Propuesta N° 1 del Proyecto Base, hay dos propuestas, una de Báez Mosqueira y de Cano Radil. Primero el Proyecto Base de la Comisión y segundo es Báez Mosqueira y Cano Radil. Propuesta N° 1. Título: De las jornadas de trabajo y descanso.

Texto: La duración máxima de la jornada de trabajo no podrá exceder de más de ocho horas diarias y cuarenta y ocho horas semanales diurnas, salvo las legalmente establecidas por motivos especiales. Los descansos y las vacaciones anuales remuneradas, serán regulados por la Ley. Es la Propuesta N° 1 del Proyecto Base.

La Propuesta N° 2, queda así redactado: La duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo, no podrá exceder más de ocho horas diarias y cuarenta y ocho horas semanales, diurnas, salvo las legalmente establecidas por motivos especiales. La Ley establecerá jornadas más favorables para las tareas insalubres, peligrosas, penosas, nocturnas y las que desarrollen en turnos continuos rotativos. Los descansos semanales y las vacaciones anuales serán remunerados conforme a la ley. Fin del texto de la Propuesta N° 2.

Yo quiero hacer una aclaración de orden reglamentario, ciudadano Presidente.

De acuerdo a nuestro Reglamento, el cambio de texto de una propuesta solamente se admite cuando hay consenso, y en este caso no hay consenso entre las propuestas.

CIUDADANO PRESIDENTE: Bueno, se va llevar a votación en primer término el despacho de Comisión que es el Proyecto Base.

CIUDADANO CONVENCIONAL....: Me permite una moción de orden, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Estamos en votación, ya no cabe ninguna moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL....: Ciudadano Presidente, es sobre la votación, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Bueno.

CIUDADANO CONVENCIONAL....: Solicito que se vote parado, ¿verdad?, y fila por fila. Nada más, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Bueno, muy bien. Vamos a votar a simple vista. Si no hay mayoría, entonces, lo haremos ordenadamente por fila.

Quienes estén por el despacho de Comisión, que es el que se vota en primer término, se servirán levantar la mano.

Hay mayoría obtensible. Se va a votar por fila.

Los que estén por el despacho de Comisión del Artículo 90, de la primera fila se servirán ponerse de pie. Once votos.

Segunda fila, por el despacho de Comisión. Cinco votos.

Tercera fila, por el despacho de Comisión. Cuatro votos.

Cuarta fila, por el despacho de Comisión. Tres votos.

Quinta fila, por el despacho de Comisión. Tres votos.

Sexta fila, por el despacho de Comisión. Un voto.

Séptima fila, por el despacho de Comisión. Dos votos.

Octava fila, por el despacho de Comisión. Un voto.

Novena fila, por el despacho de Comisión. Dos votos.

Décima fila, y los que restan, por el despacho de Comisión. Cuatro votos.

La Mesa, por despacho de Comisión, la mesa. No hay voto.

Treinta y seis votos, totales por el despacho de Comisión.

A votación la Propuesta N° 2. Ya se leyó la Propuesta N° 2.

La Primera fila, quienes estén por la Propuesta N° 2, se servirán ponerse de pie. Tres votos.

Segunda fila, Propuesta N° 2. Cinco votos.

Tercera fila, Propuesta N° 2. Diez votos.

Cuarta fila, Propuesta N° 2. Siete votos.

Quinta fila, Propuesta N° 2. Doce votos.

Sexta fila, Propuesta N° 2. Siete votos.

Séptima fila, Propuesta N° 2. Siete votos.

Octava fila, Propuesta N° 2. Nueve votos.

Novena fila, Propuesta N° 2. Quince votos.

Décima fila y los que resta, por la Propuesta N° 2. Nueve votos.

Mesa, por la Propuesta N° 2. Tres votos.

Ochenta y siete votos. Mayoría. Queda aprobado en consecuencia, el Artículo 90 de acuerdo a la Propuesta N° 2.

Se dará lectura otra vez, por Secretaría, cómo queda el texto. Presten atención, por favor.

CIUDADANO SECRETARIO: La duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo, no podrá exceder de ocho horas diarias y cuarenta y ocho horas semanales diurnas, salvo las legalmente establecidas por motivos especiales. La ley establecerá jornadas más favorables para las tareas insalubres, peligrosas, penosas, nocturnas y las que se desarrollen en turnos continuos rotativos. Los descansos semanales y las vacaciones anuales, serán remunerados conforme a la ley. Fin del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Secretario.

Se pasa al artículo siguiente, Artículo 91.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 91, hay cinco propuestas.

CIUDADANO CONVENCIONAL....: Moción de orden, ciudadano Presidente. Llegamos al Artículo 90. Que se levante la sesión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Un momentito, ciudadanos Convencionales, hay una propuesta, es decir una moción de orden, para que se levante la sesión, los que estén de acuerdo se servirán levantar la mano.

Mayoría.

Se levanta la sesión. Mañana a la hora 08:30. Se ruega puntualidad, por favor.

SE LEVANTA LA SESION SIENDO LA HORA