CIUDADANO PRESIDENTE: Honorable Convención, ciudadanos Convencionales: habiendo más de ciento cuarenta y cinco ciudadanos Convencionales en la sala y reuniendo el quórum legal, la Presidencia declara abierta la sesión del día de la fecha.

Por Secretaría se dará lectura al Resumen del Acta de la sesión anterior.

CIUDADANA SECRETARIA: SESION DE FECHA 30 DE ABRIL DE 1992.

1°) A propuesta del ciudadano Convencional Diógenes Martínez, se resuelve que los Resúmenes de Actas se limiten exclusivamente a los artículos aprobados y a las resoluciones adoptadas por la Convención,

2°) En base a esta Resolución, se transcriben a continuación los ARTICULOS APROBADOS en dicha sesión del día 30 de abril de 1992.

ARTICULOS APROBADOS

Artículo 43.- Aplazado.

Artículo 44.- DE LA COMPETENCIA Y RESPONSABILIDAD DE LOS MAGISTRADOS.

Ningún magistrado judicial que tenga competencia podrá negarse a entender en las acciones o recursos previstos en el artículo anterior; si lo hiciese injustificadamente, será enjuiciado y, en su caso, removido.

El Magistrado Judicial, en las decisiones que dicte deberá también pronunciarse sobre las responsabilidades en que hubieran incurrido las autoridades por obra del proceder ilegítimo y, de mediar circunstancias que prima facie evidencien la perpetración de delitos, ordenará la detención o suspensión de los responsables,

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Se ruega silencio en la sala para escuchar el acta por vía de Secretaría.

CIUDADANA SECRETARIA: ...así como toda medida cautelar que sea procedente para la mayor efectividad de dichas responsabilidades. Asimismo, si tuviese competencia, instruirá el sumario pertinente y dará intervención al Ministerio Público; si no la tuviese, pasará los antecedentes al magistrado competente para su prosecución.

Artículo 45.- DE LOS DERECHOS Y GARANTIAS NO ENUNCIADOS.

La enunciación de los derechos y garantías contenidos en esta Constitución no debe entenderse como negación de otros que, siendo inherentes a la personalidad humana, no figuran expresamente en ella. La falta de ley reglamentaria no podrá ser invocada para negar ni para menoscabar algún derecho o garantía.

Artículo 45 (1).- DE LA RECLUSION DE PERSONAS.

Las personas privadas de su libertad no serán recluidas sino en establecimientos adecuados, evitando la promiscuidad de sexos. Los menores no serán recluidos con personas mayores de edad.

La reclusión de personas detenidas se hará en lugares distintos a los destinados para los que purguen condena.

CAPITULO III

DE LA IGUALDAD

Artículo 46.- DE LA IGUALDAD DE LAS PERSONAS. (TEXTO REFORMULADO POR LA COMISION CONSENSUADO)

Todos los habitantes de la República son iguales en dignidad y derechos, No se admiten discriminaciones. El Estado removerá los obstáculos e impedirá los factores que las mantengan o las propicien.

Las protecciones que se establezcan sobre desigualdades injustas no serán consideradas como factores discriminatorios sino igualitarios.

Artículo 47.- DE LA VIGENCIA DE LA IGUALDAD.

El Estado garantizará a todos los habitantes de la República:

a)La igualdad para el acceso a la justicia, a cuyo efecto allanará los obstáculos que la impidiesen;

b)la igualdad ante las leyes;

c)la igualdad para el acceso a las funciones públicas no electivas, sin más requisitos que la idoneidad, y

d)la igualdad de oportunidades en la participación de los beneficios de la naturaleza, de los bienes materiales y de la cultura.

Artículo 48.-DE LA IGUALDAD DE DERECHOS DEL HOMBRE Y DE LA MUJER.

El hombre y la mujer tienen iguales derechos civiles, políticos, sociales, económicos y culturales. El Estado promoverá las condiciones y creará los mecanismos adecuados para que la igualdad sea real y efectiva, allanando los obstáculos que impidan o dificulten su ejercicio y facilitando la participación de la mujer en todos los ámbitos de la vida nacional.

CAPITULO IV

DE LOS DERECHOS DE LA FAMILIA

Artículo 49.- DE LA PROTECCION.

La familia es el fundamento de la sociedad. El Estado promoverá y garantizará su protección integral. Esta incluye a la unión estable del hombre y de la mujer, a los hijos y a la comunidad formada por cualquiera de los progenitores y de sus descendientes.

Artículo 50.- DEL DERECHO A CONSTITUIR FAMILIA.

Toda persona tiene derecho a constituir familia, en cuya formación y desenvolvimiento la mujer y el hombre tendrán los mismos derechos y obligaciones.

Artículo 51.- DEL MATRIMONIO Y DE LOS EFECTOS DE LAS UNIONES DE HECHO.

La ley establecerá las formalidades para la celebración del matrimonio entre el hombre y la mujer, los requisitos para contraerlo, las causas de separación, de disolución y sus efectos, así como el régimen de administración de bienes y otros derechos y obligaciones entre cónyuges.

Las uniones de hecho entre el hombre y la mujer, sin impedimentos legales para contraer matrimonio, que reúnan las condiciones de estabilidad y singularidad, producen efectos similares al matrimonio, dentro de las condiciones que establezca la ley.

Artículo 52.- DE LA UNION EN MATRIMONIO.

La unión en matrimonio del hombre y la mujer es uno de los componentes fundamentales en la formación de la familia.

Artículo 53.-DE LOS HIJOS.

Los padres tiene el derecho y la obligación de asistir, de alimentar, de educar y de amparar a sus hijos menores de edad. Serán penados por la ley en caso de incumplimiento de sus deberes de asistencia alimentaria.

Los hijos mayores de edad, están obligados a prestar asistencia a sus padres en caso de necesidad.

La ley reglamentará la ayuda que se debe prestar a la familia de prole numerosa y a las mujeres cabeza de familia.

Todos los hijos son iguales ante la ley. Esta posibilitará la investigación de la paternidad. Se prohíbe cualquier calificación sobre la filiación.

Artículo 54.-DE LA PROTECCION AL NIÑO.

La familia, la sociedad y el Estado tienen la obligación de garantizar al niño su desarrollo armónico e integral, así como el ejercicio pleno de sus derechos, protegiéndolo contra el abandono, la desnutrición, la violencia, el abuso, el tráfico y la explotación. Cualquier persona puede exigir a la autoridad competente el cumplimiento de tales garantías y la sanción de los infractores.

Los derechos del niño, en caso de conflicto, tienen carácter prevalente.

Artículo 55.- DE LA MATERNIDAD Y LA PATERNIDAD.

La maternidad y la paternidad responsables serán protegidas por el Estado, el cual fomentará la creación de instituciones necesarias para dichos fines.

Artículo 56.- DE LA JUVENTUD.

El Estado promoverá las condiciones para la activa participación de la juventud en el desarrollo político, social, económico y cultural del país.

Artículo 57.- DE LA TERCERA EDAD.

Toda persona en la tercera edad tiene derecho a la protección integral que deben brindarle su familia, la sociedad y el Estado. Los poderes públicos promoverán su bienestar mediante servicios sociales que se ocupen de sus necesidades de alimentación, salud, vivienda, cultura y ocio.

Artículo 58.-DE LOS DERECHOS DE LAS PERSONAS EXCEPCIONALES.

La familia, la sociedad y el Estado garantizarán a las personas excepcionales la atención de la salud, de la educación, la recreación y de la formación profesional para su plena integración social.

El Estado organizará una política de prevención, tratamiento, rehabilitación e integración de los discapacitados físicos, síquicos y sensoriales, a quienes prestará el cuidado especializado que requieran.

Se reconocerá a estas personas el disfrute de los derechos que esta Constitución otorga a todos los habitantes de la República, en igualdad de oportunidades, de modo a neutralizar sus desventajas.

Artículo 59.- DEL BIEN DE FAMILIA.

Se reconoce como institución de interés social el bien de familia, cuyo régimen será determinado por ley. El mismo estará constituido por la vivienda o el fundo familiar, sus muebles y elementos de trabajo, los cuales serán inembargables.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala.

CIUDADANA SECRETARIA:

Artículo 60.- DE LA PROTECCION CONTRA LA VIOLENCIA.

El Estado promoverá políticas que tengan por objeto evitar la violencia en el ámbito familiar y otras causas destructoras de sus solidaridad.

Artículo 61.-DE LA PLANIFICACION FAMILIAR Y DE LA SALUD MATERNO-INFANTIL.

El Estado reconoce el derecho de las personas a decidir libre y responsablemente el número y el espaciamiento del nacimiento de sus hijos, así como a recibir, en coordinación con el organismo pertinente, educación, orientación científica y servicios adecuados.

Se establecerán planes especiales de salud reproductiva, y salud materno-infantil para la población de escasos recursos.

CAPITULO V

DE LOS PUEBLOS INDIGENAS

Artículo 62.-DE LOS PUEBLOS INDIGENAS Y GRUPOS ETNICOS.

Esta Constitución reconoce la existencia de los Pueblos Indígenas, grupos de culturas anteriores a la formación y constitución del Estado paraguayo.

Artículo 63.- DE LA IDENTIDAD ETNICA.

Queda reconocido y garantizado el derecho de los Pueblos Indígenas a preservar y a desarrollar su identidad étnica en el respectivo hábitat. Tienen derecho asimismo a aplicar libremente sus sistemas de organización política, social, económica, cultural y religiosas, al igual que la voluntaria sujeción a sus normas consuetudinarias para la regulación de la convivencia interna, siempre que no atenten contra los derechos fundamentales establecidos en esta Constitución. En los conflictos jurisdiccionales se tendrá en cuenta el derecho consuetudinario indígena.

Artículo 64.- DE LA PROPIEDAD COMUNITARIA.

Los Pueblos Indígenas tienen derecho a la propiedad comunitaria de la tierra, en extensión suficiente y con calidad para la conservación y el desarrollo de sus formas peculiares de vida. El Estado les proveerá gratuitamente de estas tierras, las cuales serán inembargables, indivisibles, intransferibles, imprescriptibles, no susceptibles de garantizar obligaciones contractuales ni de ser arrendadas; asimismo, estarán exentas de tributos.

Prohíbese su remoción o traslado de su hábitat sin el expreso consentimiento de los mismos.

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Orden en la sala. Se ruega atención a la lectura del acta.

CIUDADANA SECRETARIA:

Artículo 65.- DEL DERECHO A LA PARTICIPACION.

Se garantiza a los Pueblos Indígenas el derecho a participar en la vida económica, social política y cultural del país, de acuerdo con sus usos consuetudinarios, la Constitución y las leyes nacionales.

Artículo 66.- DE LA EDUCACION Y LA ASISTENCIA.

El Estado respetará las peculiaridades culturales de los Pueblos Indígenas, especialmente en lo relativo a la educación formal. A solicitud de los mismos se atenderá, además, a su defensa contra la regresión demográfica, la depredación de su hábitat, la contaminación ambiental, la explotación económica y la alienación cultural.

Artículo 67.- DE LA EXONERACION.

Los integrantes de los Pueblos Indígenas están exonerados de prestar servicios sociales, civiles o militares, así como de las cargas públicas que establezca la ley.

SE LEVANTA LA SESION, SIENDO LA HORA 19:15.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración el Resumen de Acta a la que se dió lectura por Secretaría. Si no hay oposición, la Presidencia da por aprobado. Queda aprobada el acta.

APROBADO.

Por Secretaría se dará lectura a asuntos entrados.

CIUDADANO SECRETARIO: Los Convencionales Antonio Valiente Escobar, comunica inasistencia a la reunión de la fecha; Gustavo Laterza Rivarola, llegada tardía a la sesión de la fecha; Miguel Ferreira, inasistencia a la reunión de la fecha; Miguel Abdón Saguier, llegada tardía para la reunión de la fecha; Valentín Gamarra, inasistencia por el día de la fecha; Tomás Ortiz Samudio, no podrá asistir esta mañana a la sesión; por el día de hoy, Abrahán Esteche. En hora de la mañana, Herminio Ruíz Díaz; hasta el día veinte y dos de mayo, Teresa Sosa de Arréllaga; en horas de la tarde el día de la fecha, Lino Chilavert; Jorgelina Silvero, por dos horas, en el día de la fecha; Teresa Delvalle y Francisco Díaz Calderara un poco más tarde van a llegar a la reunión del día de la fecha. Es todo, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Secretario.

Prosigue el tratamiento en particular del texto Constitucional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente, honorables Convencionales: como todos sabemos, tenemos aplazado hasta el día de la fecha, el tema este del Artículo 43, en particular lo relativo a la "Acción de Inconstitucionalidad". Como que en el interín se ha trabajado, y existen varias fórmulas, y por sobre todas las cosas existe la posibilidad de concretar, en una fórmula mutuamente aceptable para la mayoría de los integrantes de esta Convención, entonces, desearíamos, los que estamos empujando una solución consensuada, ver la posibilidad de continuar trabajando a fin de someter al seno de esta plenaria una fórmula amplia. Y en esos términos, solicito nuevamente el aplazamiento de este artículo. Desde luego que su tratamiento se dará con especificidad al tratar el tema del Poder Judicial. Pero, entre tanto, ciudadano Presidente, para darnos oportunidad a las distintas corrientes que están trabajando, porque es un tema fundamentalmente doctrinario, pero con una transcendencia, sin lugar a dudas, decisiva para la restructuración de nuestro Estado, solicito ese aplazamiento, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

A consideración el aplazamiento para una sesión posterior, por tratarse de un asunto muy importante. Aprobado. Queda aprobado.

APROBADO.

Prosigue, entonces, el estudio en particular del texto Constitucional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Alcibiades González Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALCIBIADES GONZALEZ DELVALLE: Ciudadano Presidente: ya pasó el tema. Querría hacerlo sobre otro punto. Yo no sé si cabe, o dejaría para mañana de mañana.

CIUDADANO PRESIDENTE: Puede hacerlo, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALCIBIADES GONZALEZ DELVALLE: Muy brevemente, ciudadano Presidente.

Está referido a una preocupación sobre las mociones que aquí se votan en mayoría y luego algunos de los que votaron en contra salen volando afuera para expresar a la prensa su disconformidad, para expresar a la prensa, no solamente, la defensa de sus ideas sino hasta atacando la que había ganado.

Y exhortaría, fraternalmente, a los ciudadanos Convencionales, a los queridos amigos Convencionales, que se acepte democráticamente el triunfo de una moción. Porque, de pronto, ciudadano Presidente, se nos pone afuera como que lo hemos votado, de pronto, contra la civilización, como un grupo de bárbaros mayoritarios que votaron contra una idea civilizada.

Pienso que no es así. Acá tenemos toda la libertad del mundo de hablar, incluso de asentar en acta nuestro disenso. Pienso que eso es suficiente. Porque algunos, no sé por qué razón, quieren hacernos aparecer, reitero, como que la moción que ha ganado va a ser perjudicial para el país.

Así ha pasado con el caso del Derecho a la vida, así ha pasado con respecto a la Libertad de Expresión. Y sucedió que los que hemos votado a favor, aparecemos como los que queremos matar la libertad de expresión en este país.

Instaría a los Convencionales a aceptar democráticamente el triunfo de una moción, porque, en definitiva, es esa la que vamos a cumplir. Nada más, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Los aplausos son suficientemente elocuentes.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Avalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS AVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: ya fue aprobada la moción presentada por el ciudadano Convencional Oscar Paciello, de diferir este Artículo 43. No obstante quisiera ampliar la moción presentada por él, porque creo que no mencionó el tiempo en que debería ser tratado este artículo.

Y quisiera mocionar, específicamente, que este artículo sea tratado cuando se inicie el tratamiento del Capítulo referente al Poder Judicial. Esa aclaración quisiera hacer, ciudadano Presidente y expresar que estoy totalmente de acuerdo con las manifestaciones vertidas por el preopinante. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

A consideración de la plenaria, la ampliación de dicha moción de aplazamiento para que se trate en el momento oportuno, cuando llegue el capítulo del Poder Judicial, que es muy atendible.

Los que estén de acuerdo, se servirán levantar la mano: queda diferido, entonces, hasta ese estadio.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales Constituyentes: en el transcurso de nuestras deliberaciones hemos aprobado una serie de cuestiones de gran transcendencia para la libertad personal y también para la garantía colectiva de esta sociedad, y, entre ellas, hemos asegurado, a todos los paraguayos, el derecho a criticar libremente las leyes.

En consecuencia, a mí me resulta inaceptable, aún cuando fuere amistosa, la sugestión de un preopinante. Acá todos los paraguayos, incluidos nosotros, tenemos derecho a criticar las leyes. Si bien es cierto, nadie puede, de ninguna manera, desconocer el valor que tiene una mayoría que, democráticamente, ha sustentado una posición racional con la cual es posible que nosotros no coincidamos, pero no se le puede, de ninguna manera, a nadie coartar el derecho que tiene a criticar las leyes, o las normas, o las sentencias. Lo que no podemos hacer es predicar su desobediencia, ciudadano Presidente. En ese sentido, me resultan inaceptable las opiniones vertidas anteriormente por un ciudadano Convencional Constituyente. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Prosigue el estudio en particular del Artículo 68, que por Secretaría se va a dar lectura.

CIUDADANO SECRETARIO: Existen dos propuestas.

Capítulo VI. De la Salud. Artículo 68. Proyecto Base.

Título: Del Derecho a la Salud.

Texto: "El Estado protege y promueve la salud como derecho fundamental de la persona e interés de la comunidad. Nadie será privado de asistencia pública para prevenir o tratar enfermedades, pestes o plagas, de socorro en los casos de catástrofes y de accidentes. Toda persona está obligada a someterse a las medidas sanitarias que establezca la ley, dentro del respeto a la dignidad humana".

Propuesta N° 2. Convencionales Sinforiano Rodríguez, Gustavo René González y otros.

Título: Del Derecho a la Salud.

Texto: "La salud es el completo bienestar físico, mental y social. En tal sentido el Estado asume la responsabilidad de desarrollar acciones de promoción, protección y recuperación de la salud, que constituye un derecho fundamental de la persona y una necesidad de la comunidad. Nadie será privado de asistencia pública para prevenir o tratar enfermedades, pestes o plagas, de socorro en los casos de catástrofes y de accidentes. Toda persona está obligada a someterse a las medidas sanitarias que establezca la ley, dentro del respeto a la dignidad humana".

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Sinforiano Rodríguez.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO SANCHEZ: Una aclaración, ciudadano Presidente.

Si me permite una aclaración previamente. Apenas, para hacer notar que en tiempo y forma, hice llegar también un proyecto de redacción de este Artículo 62, que vamos a tratar. Sin embargo, me extraña que por Secretaría no se haya hecho llegar la copia correspondiente, de modo que hago notar esa omisión de la Secretaría. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Perdone el diálogo, ciudadano Convencional. ¿Lo presentó antes de los treinta minutos, verdad? Vamos a averiguar por Secretaría, enseguida.

CIUDADANO SECRETARIO: Fue presentado a las ocho y treinta y cinco. Creo que con anuencia del plenario, los cinco minutos podemos obviar y distribuir esta propuesta.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se va a distribuir por Secretaría en cuanto se tengan las copias. Mientras, queda abierto el debate sobre este Artículo 68.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Sinforiano Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL SINFORIANO RODRIGUEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: un grupo de médicos y gente de disciplinas afines hemos analizado este Artículo 68, que, en general, nos convence, pero quisimos incorporar algunos pocos aspectos puntuales que nos da la impresión de que le va a dar más fuerza al contenido del mismo.

En primer lugar, consignar esa breve definición moderna de salud, como completo estado de bienestar físico, mental y social, que la Organización Mundial de la Salud lo ha, digamos, incorporado al patrimonio de la doctrina sanitaria desde 1948. Hace más de cuarenta años que la mayoría de las Constituciones de los países de América Latina también lo incorporan, porque realmente la trascendencia de este triple enfoque de salud tiene real importancia en sus inmensas implicaciones.

También hemos querido incorporar las grandes funciones de los programas de salud, que se resume en las tres funciones de promoción, protección y recuperación. Y por último, darle fuerza al aspecto de salud más que interés, como una verdadera necesidad de la comunidad, ya que de ese concepto se extraen después otras implicaciones que se irán expresando en el tema de salud y en el tema de seguridad social. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera, para una cuestión de privilegio.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente: nada más que a los efectos de recomendar que la Convención no se apee de los principios establecidos en el Reglamento. Con respecto a la situación que se ha dado ya con salida favorable, que no se siente precedente para el futuro. Y en ese sentido, ciudadano Presidente, yo rogaría que se estableciera una tolerancia máxima de quince minutos a partir de la hora de cierre, de acuerdo con lo que establece el Reglamento, que son las ocho de la mañana. Vale decir, que aquellas ponencias que se presenten después de las ocho y cuarto ya no podrían ser consideradas en el futuro. En ese sentido yo hago la propuesta como moción concreta, ciudadano Presidente. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de...

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Solamente, ciudadano Presidente, para señalar que esta mañana nosotros hemos estado con algunos compañeros desde las ocho menos cuarto para presentar una moción, pero no existían los medios, máquinas de escribir y otros medios suficientes para poder presentarlos. Tal es así que estuvimos esperando una hora para presentar y allí obra una moción que fue presentada a las ocho y cincuenta y cinco.

En ese sentido, si es que se va a disponer una norma estricta, nosotros solicitaríamos también, que se dispongan suficientes medios para que todos los Convencionales podamos acceder en igualdad de condiciones. Por otra parte, la sesión hoy comenzó a la hora 9:30, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Se va a habilitar, y además, la Presidencia también quiere informar que el personal general de la administración accede prácticamente a las ocho de la mañana.

Por esa razón, ahora voy a llevar a votación la moción del ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

Quienes estén con la misma, se servirán levantar la mano: Minoría.

Prosigue el estudio en particular.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional informante de la Comisión, Oscar Paciello.

Orden en la sala, para escuchar al orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Me parecen muy plausibles algunos textos que se traen con miras a enriquecer los proyectos elaborados por la Comisión Redactora, pero estos textos han sido objeto de un acucioso análisis, y quiero informar el criterio que ha presidido en todas estas materias muy técnicas, por parte de la Comisión Redactora, cual es el de no incurrir en definiciones, que muchas veces a uno le confunden. Acá, por ejemplo, decimos simplemente que el Estado protege y promueve la salud como derecho fundamental de la persona e interés de la comunidad, que es lo fundamental, porque pensamos nosotros que acá se deben conciliar dos intereses: el interés de la comunidad nacional y este mandato al Estado. Pero no es obligación exclusiva del Estado sino que es compartida por toda la comunidad.

Entonces, tenemos, por ejemplo, que otra definición de la Organización Mundial de la Salud nos dice que la salud es el estado de equilibrio y bienestar bio-psicosocial. O sea que, no queremos incurrir en definiciones que pueden llevarnos a situaciones que determinen la obsolescencia muy rápida de nuestro texto constitucional. Desde ese punto de vista, entonces, acá lo que se busca es, la promoción de la salud, en la que deben participar el Estado y la comunidad nacional, que el Estado debe prestar asistencia en todos los casos de calamidades y que toda persona está obligada a someterse a regulaciones sanitarias para la defensa de la salud. No creo que este artículo dé motivo para mayor discusión.

Con esa observación que he señalado, en la cual no dejo de reconocer la plausible intención de los proponentes de la propuesta N° 2, que desde otro punto de vista, en gran medida, recoge también, cuanto sobre el particular nos había hecho llegar el Consejo Nacional de Salud, que estuvo acá y nos hizo conocer sus puntos de vista; de manera que va a ser una cuestión de que esta Convención tome un criterio. Simplemente me limito a señalar cuanto había establecido la Comisión Redactora, sin dejar de reconocer, entonces, el esfuerzo de enriquecer el texto. Explico cuáles fueron los criterios de la Comisión Redactora. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que la explicación del miembro informante de la Comisión me ha relevado, en gran medida, de fundamentar mi oposición a la propuesta N° 2 y mi adscripción a la propuesta N° 1, puesto que no es de Constitución definir un concepto, sobre todo, que no sea jurídico, de salud. Creo que con este artículo de la Comisión Redactora se protege y se promueve la salud como un derecho fundamental de la persona, es decir, lo que el Estado puede garantizar es el derecho a la salud y esto implica todas estas medidas, que con buen criterio ellos quisieron poner en la propuesta N° 2, que se refiere a desarrollar acciones de promoción, protección y recuperación de la salud, etc., es decir, tanto en la medicina preventiva como curativa, etc.; corresponde, para que el derecho a la salud sea realmente un derecho pleno de la persona, pero creo que no corresponde ponerlo a nivel constitucional. Tanto es así que la definición de que la salud es el completo bienestar físico, mental y social ya está definido también en el Código Sanitario. Además, su redacción no es jurídica, porque seguidamente dice: en tal sentido, en consecuencia. Es decir, está explicando cuál es el sentido. Creo que una norma jurídica tiene una gran diferencia como cualquier fundamentación. La norma jurídica no necesita estar fundamentado en consecuencia, consiguientemente, en tal sentido o por tales razones. Las normas jurídicas prescriben una cosa. Es decir, lo importante que hay que rescatar de esta redacción de la Comisión Redactora, es que se garantiza el derecho a la salud y se promociona el derecho a la salud. Ahora, dependerá de los medios y de las acciones concretas y los recursos que disponga el Estado para que este derecho sea pleno. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de dar la palabra a otro ciudadano Convencional, por Secretaría, se va a dar lectura a la otra propuesta vinculada a este artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: La propuesta N° 3, del Convencional Víctor Hugo Sánchez. La innovación que trae se refiere al segundo párrafo, que agrega, después de la palabra "accidentes", la palabra "colectivos", y en lugar de la palabra "someterse", incorpora el verbo "cumplir". Es decir, el texto del segundo párrafo diría: "Nadie será privado de asistencia pública para prevenir o tratar enfermedades, pestes o plagas y de socorro en los casos de catástrofes y de accidentes colectivos". Y el tercer párrafo, "Toda persona está obligada a cumplir", en lugar de someterse, "con las medidas sanitarias que establezca la ley, dentro del respeto a la dignidad". Esta es la tercera propuesta del ciudadano Convencional Víctor Hugo Sánchez.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Secretario.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck. ¿No pidió?

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: No, yo no pedí. Muy amable.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia informa que están inscriptos los ciudadanos Convencionales Gustavo René González, Antonio Ferreira, Luis Lezcano Claude y Evelio Fernández. Procede la Presidencia a cerrar la lista de oradores, de acuerdo a sus atribuciones del Artículo 73, incluido el proyectista Víctor Hugo Sánchez.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gustavo René González.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUSTAVO RENE GONZALEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que, de cualquier forma, como en la legislación comparada, la salud puede ser, como otras cosas fundamentada aquí y decir que es el completo bienestar físico, mental y social. Ahora, con relación a las otras partes, que está claro en tal sentido, o como sea, creo que se puede mejorar a partir de la Comisión de Estilo. Solamente eso, Presidente y el resto está todo igual. No hay por qué oponerse. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Lezcano Claude.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS LEZCANO CLAUDE: Gracias, Ciudadanos Convencionales.

Como se ha dicho, no es propio de un texto jurídico, que contenga una definición, en este caso de salud, pues, fácilmente esta definición o cualquiera otra, podría quedar desactualizada. Pero creo que la modificación que se propone mejora el texto que viene de Comisión, en este primer párrafo. Sugeriría a los mocionantes de la Propuesta N° 2 la supresión de la definición y también de la frase "en tal sentido", de tal manera que el artículo comenzará en: "El Estado asume la responsabilidad de desarrollar acciones", etcétera. Creo que, en esta parte se asigna al Estado una responsabilidad más concreta. Más directamente se le dan responsabilidades al Estado y, además, se incluye la recuperación de la salud. Por estas razones y dado que la diferencia es mínima, creo que la Comisión Redactora podría aceptar el texto propuesto en sustitución del primer párrafo del artículo, con la supresión de la definición que evidentemente es algo que no corresponde desde un punto de vista jurídico. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra la ciudadana Convencional María Celsa de Ayala Cantero.

CIUDADANA CONVENCIONAL MARIA CELSA DE AYALA CANTERO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: si bien el Artículo 68 de la Comisión Redactora, Proyecto Base, está bastante completo porque especifica que protege y promueve la salud como derecho fundamental de las personas, pero creo que hay un punto muy importante del cual se han olvidado, que es la recuperación de la salud. Y esto constituye un derecho fundamental de la persona y una necesidad de la comunidad. Pido que se incluya eso de la recuperación de la salud, para ir mejorando el artículo. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANEZ: Para apoyar el texto de la Comisión, en todos sus términos. Creo que el término, la expresión "promueve la salud" involucra a la recuperación de la salud. Y referente al primer párrafo de la propuesta N° 2, quiero recordar que en la legislación comparada constitucional no se usan ese tipo de definiciones. En España, por ejemplo, en el Artículo 43 se dice lisa y llanamente, "Se reconoce el derecho a la protección de la salud". En Venezuela, se establece, "Todos tienen derecho a la protección de la salud". Colombia, dice en su Artículo 49, "la atención de la salud y del saneamiento ambiental son servicios públicos a cargo del Estado". En definitiva, en ningún caso se comienza con una definición de un término que no tiene, dicho sea de paso, naturaleza jurídica. De manera que apoyo la propuesta de la Comisión, en plenitud. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el último orador inscripto, el ciudadano Convencional Víctor Hugo Sánchez.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO SANCHEZ: Ciudadano Presidente, honorable Convención: como se podrá observar, la propuesta que someto a consideración de los ilustrados Convencionales, tiende fundamentalmente, en su primera parte, (ahora está siendo distribuida) a resaltar el porqué de la misión noble y singular que tiene el Estado de proteger y promover la salud. Lo hace, evidentemente, en primer lugar, en mi concepto, en interés de la comunidad. Vale decir, en interés y beneficio del todo, del pueblo, y luego como un derecho fundamental de la persona. Esa es la corrección cuya aprobación que me permito solicitar a este plenario.

Y en su segunda parte, se agrega, como se dijo anteriormente, en la última parte del segundo párrafo, la palabra "colectivos". Vale decir, que estamos nosotros dando en este párrafo segundo, la idea de que el Estado está en la obligación de prestar asistencia pública, en los casos en que sobrevengan enfermedades, como ahora, por ejemplo, existe un preparativo grande en el caso hipotético del cólera, vale decir, que son caso en que, evidentemente, también va a ser afectada la mayoría de una población.

En consecuencia, en casos de accidentes, por ejemplo, me parece que esta obligación de la asistencia pública debe tener énfasis y prioridad, cuando ellos son colectivos, pero no cuando sean, por ejemplo, accidentes particulares, dando la idea, por ejemplo, de un accidente automovilístico en pleno centro de la ciudad. Creo que, en esos casos, no habría esa obligación de asistencia pública, porque no está afectando a un sector importante de la población. Esa obligación, valga la repetición, sobrevendría cuando los accidentes son de carácter colectivo. Y en el tercer párrafo sugerimos la modificación del término "someterse" por el de "cumplir" para hacerlo, digamos, un poco menos imperativo, si bien es cierto, que como obligación subsiste la que toda persona debe, evidentemente, someterse o cumplir con las normas que se dicten para preservar su salud. Eso es todo, Presidente. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia lleva a votación, en primer término el despacho de Comisión, que es el Proyecto Base.

Quienes estén por el despacho de Comisión, se servirán levantar la mano.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Moción de aclaración, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Mayoría.

APROBADO.

Ciudadano Convencional, no hay moción de aclaración.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Yo hice una moción de aclaración, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: No hay moción de aclaración, me va a permitir, solamente las mociones de orden. Quedó aprobado el texto así como vino del Proyecto Base...

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Permiso, ciudadano Presidente, yo he pedido una moción de aclaración antes de comenzar la votación.

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional, reitero que no existe moción de aclaración. El ciudadano Convencional debe hacer una moción de orden. No estaba en la lista de oradores, que se cerró con el último orador...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Yo soy proyectista, Presidente...

CIUDADANO PRESIDENTE: Pero no se inscribió, ciudadano Convencional, ya usó de la palabra, también.

Quedó aprobado y pasamos, en consecuencia, al siguiente artículo. Artículo 69.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 69. Hay dos Propuestas.

La Propuesta N° 1 es la Propuesta del Proyecto Base.

Titulo: Del Sistema Nacional de Salud.

Texto: "El Estado promoverá un Sistema Nacional de Salud que ejecute acciones sanitarias integradas, con políticas que posibiliten una concertación, la coordinación y la complementación de programas y recursos del sector público y privado".

La Propuesta N° 2 de los Convencionales Gustavo René González, Sinforiano Rodríguez y otros.

Título: Del Sistema Nacional de Salud.

Texto: "El Estado propenderá a facilitar a la población el acceso irrestricto a una atención de salud equitativa, eficiente y de buena calidad. Para este efecto, desarrollará un Sistema Nacional de Salud que, bajo la conducción del Ministerio respectivo efectúe acciones sanitarias integradas en el marco de una estrategia que permita la concertación, coordinación y complementación de acciones y recursos del sector público y privado". Fin del texto de la Propuesta N° 2.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de los ciudadanos Convencionales.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Sinforiano Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL SINFORIANO RODRIGUEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: nuevamente aquí, básicamente estamos de acuerdo con el texto; pero, estudiándolo detenidamente consideramos útil agregar algunas frases, entre otras cosas, para fundamentar la importancia del Sistema Nacional de Salud. Por eso la frase que incorporamos previamente es: "facilitar a la población el exceso irrestricto a una atención de salud equitativa, eficiente y de buena calidad", porque eso básicamente justifica, impone, hace necesaria la creación, la operacionalización, la vigencia real de eso que hasta ahora es un inicio, que es el Sistema Nacional de la Salud. Tan cierto es eso que, en países que han tomado en serio esta función del Ministerio respectivo, existen dos Subsecretarías; una llamada Sectorial, y otra llamada Institucional. La Sectorial precisamente para coordinar los recursos del sector público y privado y tornar más posible esa manifestación que, a veces, queda como puramente declamatoria, del acceso irrestricto a una atención de salud equitativa, eficiente y de buena calidad.

Y la Subsecretaría Institucional se encarga de gerenciar, de dirigir los recursos específicos de la cartera respectiva. De modo que, estamos básicamente de acuerdo con lo que expresa este Artículo 69, pero quisimos darle más fuerza en cuanto a las razones que inspiran la necesidad de que ese Sistema realmente exista, se lo sienta, se lo perciba en la práctica. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia otorga la palabra al ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMOS AYALA: ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que es muy loable la intención de los Constituyentes que presentaron esta Propuesta alternativa. No obstante, me inclino por la Propuesta de la Comisión Redactora, me parece que es más sencilla.

La obligación del Estado es más precisa, y lo que finalmente tiene que hacer el Estado es establecer políticas que posibiliten la concertación, la coordinación y la complementación de programas y recursos del sector público y privado.

Entonces, también el Estado tiene la obligación de promover un Sistema Nacional de Salud, porque el Estado que hemos definido se constituye en Estado Social de Derecho, y por lo tanto tiene esa precisas obligaciones. Ahora, yo no creo que tenga que decirse que quede bajo la conducción del Ministerio respectivo; la salud es mucho más completa, por ejemplo, incluye el ambiente; entonces eso obviamente no va a estar bajo la órbita del Ministerio de Salud, están otras cosas; hay productos industriales de consumo humano -que son los alimentos- que, además de estar bajo la supervisión del Ministerio de Salud, está también la supervisión de otros órganos; es decir, yo no creo que tengamos que poner más conducción del Ministerio respectivo; la ley se encargará de establecer cuáles son los sujetos obligados y cuáles son las Instituciones encargadas de velar por estas cosas.

Creo que con el Artículo 69 basta y sobra. Y debo manifestar, íntimamente, que tampoco estaba de acuerdo con el Sistema Nacional de Salud de este Artículo 69, pero creo que este Artículo 69 de la Comisión Base es mucho mejor que la Propuesta N° 2. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Miguel Abdón Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL MIGUEL ABDON SAGUIER: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en la Subcomisión se tuvo la idea, al formular este Proyecto de artículo, de establecer un principio que es el de: "que el Estado tenga a su cargo la concertación, la coordinación y la complementación de toda la política de salud del país", de tal suerte que no existan superposiciones, anarquía, inclusive formulaciones contradictorias en la política de salud.

Y, en ese sentido, lo que nos propusimos en la Subcomisión y después en la Comisión Redactora, fue el de sentar el principio general y no ir a la casuística.

Compartimos la preocupación de los proyectistas en el sentido de darle relevancia o importancia a este Sistema de Salud. Desde el momento en que tiene una consagración Constitucional, es evidente la trascendencia y la importancia que le estamos dando. Por otro lado, entendemos nosotros que, es una cuestión obvia que los servicios de salud tienen que ser de buena calidad; de otra forma estaríamos actuando de una manera contradictoria, por eso, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales; proponemos concretamente se apoye este Proyecto tal cual vino de la Comisión Redactora, porque sienta un principio general, a partir del cual saldrán las legislaciones secundarias a contemplar toda la casuística referente al tema de salud, que es tan amplio, diverso y múltiple. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

A votación el Artículo 69. En primer término la Presidencia lleva a votación el Despacho de Comisión del Proyecto Base.

Quienes estén con el mismo, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el Artículo 69.

APROBADO.

Se pasa al siguiente artículo. Artículo 70.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL JULIAN BRITOS: Una moción de orden, Presidente. Una moción de orden, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Julián Britos para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL JULIAN BRITOS: Si bien ya se aprobó el Artículo 68, el Convencional Víctor Hugo Sánchez, en realidad el Proyecto no era sustitutivo, sino un agregado a dos términos, que entiendo de ahora en adelante también debe ser consultado a la Comisión Redactora, si acepta esos agregados de algunas palabras...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: me va a disculpar, no es una moción de orden, agradezco su intervención, pero no es una moción de orden.

Se prosigue con el Artículo 70.

CIUDADANO SECRETARIO: Existen tres Propuestas para el Artículo 70. La Propuesta N° 1 es el Proyecto Base. Título: Del régimen de asistencia social.

Texto: "La ley instituirá un régimen de asistencia social integral para toda la población del país. Sus beneficios alcanzarán prioritariamente a aquellas personas que no aporten a ese régimen por razones ajenas a su voluntad".

La Propuesta N° 2. Convencional Esteban Caballero.

Título: Del régimen de asistencia social.

Texto: "La ley instituirá un régimen de asistencia social integral para toda la población".

La Propuesta N° 3. De los Convencionales Gustavo René González, Sinforiano Rodríguez y otros.

Título: Del Saneamiento Ambiental y el Bienestar Social.

Texto: "El Estado desarrollará programas de saneamiento ambiental y de bienestar social, implementando estrategias basadas preferentemente en la educación sanitaria y la participación comunitaria". Final del texto de la Propuesta N° 3.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la plenaria el Artículo 70, en sus tres Proyectos.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Esteban Caballero.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Sí, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: estoy proponiendo la eliminación de la segunda frase del Artículo 70, porque me parece que el mismo, a lo mejor, cae en ciertas incongruencias en el siguiente sentido; se habla de un régimen de asistencia social, no se está hablando de un sistema de seguridad social. Sin embargo, en la segunda frase, se habla de los aportes, cuando en realidad es en la institución de seguro social que las personas hacen aporte, en un régimen de asistencia social, es básicamente un régimen del Estado para ayudar a todos los habitantes del país, en base a los fondos del erario público, no es un sistema de seguro del cual se está hablando en este capítulo, en este Artículo.

En segundo lugar, esa misma frase tiene dentro de sí otra incongruencia, que es la siguiente: "los beneficios alcanzarán prioritariamente a aquellas personas que no aporten a ese régimen por razones ajenas a su voluntad". Me da la impresión que está bien que los beneficios alcancen a los que no aporten, pero me parece incongruente prioritariamente. Además, leyendo detenidamente los debates que aparecen en los Diarios de Sesiones de la Comisión Redactora, en la conclusión fue "preferentemente" no "prioritariamente", que hay una diferencia, y porque prioridad quiere decir que, si hay una persona muriéndose de hambre y que no aporta, a ese se le da prioridad sobre el otro que está también igual de mal, pero que es un aportante.

Entonces, me parece que hay acá falencia, y pediría que los miembros de la Comisión Redactora tomen nota de esto, porque me parece que hay falencia y, con toda buena voluntad estoy queriendo simplemente tratar de mejorar este texto.

De todas maneras después, en el Artículo 93 existen cuestiones sobre el seguro social en la parte de trabajo que vamos a analizar posteriormente. Pero así como está esto, me parece que no está claro; inclusive leyendo el Diario de Sesiones esto fue resultado de una Comisión Ad-Hoc que se tomó muy a última hora y se notaba entre los miembros de la Comisión Redactora cierto cansancio y quizá fue tomada con cierta premura esta decisión. Eso es todo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia va a dar lectura por Secretaría a los oradores inscriptos, e inmediatamente cierra la lista de oradores, de acuerdo a su facultad, el Artículo 73.

CIUDADANO SECRETARIO: Están inscriptos los ciudadanos Convencionales Evelio Fernández, Sinforiano Rodríguez, Gustavo René González, Rodolfo Gill Duarte, Carlos Alberto González, José Nicolás Morínigo y el Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda cerrada la lista de oradores con la inclusión del miembro y Presidente informante de la Comisión.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

En la Comisión Redactora se discutió este artículo con cierta extensión y con bastante profundidad. Como resultado de esa discusión se consideró conveniente separar dos conceptos: el de asistencia social y el de seguridad social.

Dejar acá la parte de asistencia social y pasar al Artículo 95, el aspecto seguridad social. La asistencia social estaría restringida fundamentalmente a los casos en que es necesario cubrir las necesidades de salud, etc., a aquellas personas que no aporten al régimen respectivo por razones ajenas a su voluntad. En tanto que, en el régimen de seguridad social, se dejó el ámbito a aquellas personas que efectúen aportes, obviamente el concepto de seguridad social es mucho más amplio que el de asistencia social, ya que el concepto de seguridad social involucra el seguro social mismo, cubertura de riesgo de invalidez, maternidad, muerte, jubilación,asignaciones familiares, vivienda, etc. Aquí estamos restringidos entonces al concepto de asistencia social, y no es bueno mezclar ambas conceptuaciones, porque entonces no vamos a salir del atolladero; tiene que haber un precepto Constitucional que establezca la obligación del Estado de suministrar asistencia social integral a aquellas personas que no pueden efectuar aportes por razones ajenas a su voluntad.

Y ésta es la previsión básica que pretende cubrir este Artículo 70 tal cual fue propuesto por la Comisión Redactora. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Sinforiano Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL SINFORIANO RODRIGUEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: así como en los dos puntos anteriores eran enteramente dos puntos de vista que podían, evidentemente inclinarnos a favor de una u otra ponencia.

Aquí sí, evidentemente, rogaría encarecidamente, a los colegas miembros de la Comisión Redactora en base a los argumentos muy bien expuestos por el ciudadano Esteban Caballero, que realmente esta redacción es equívoca y se presta a interpretaciones absolutamente erradas, puesto que el concepto de asistencia social de por sí, está totalmente consagrado, en la doctrina sanitaria, como muy bien se dijo acá, que es para gente desvalida, mal se puede hablar de ni prioritariamente, ni hablar de aporte.

Eso es introducir un germen de confusión en un tema que no admite absolutamente discusión. Desde los inicios de los hospitales de la antigüedad en concepto de asistencia social, es para desvalidos, y no presupone, bajo ningún punto de vista, ningún compromiso de aporte. De modo que eso es acá lo más importante, y yo ruego encarecidamente que la gente se ubique en este concepto y que no se consagre este error.

Ahora el otro aspecto ya sería de una importancia relativa, en el sentido de una posibilidad totalmente mucho más aceptable, la de aceptar la ponencia del Convencional Esteban Caballero Carrizosa, por un lado o por otro lado, los temas que inspiraron nuestra propuesta del sentido siguiente; que en el Artículo 68 se consagra lo de asistencia pública cuya diferencia conceptual con asistencia social ahí sí, ya es mucho más sutil.

En vista de que ahí ya se habla de asistencia pública y bien genéricamente, para enfermedades en su amplio contexto, peste, plagas y no se han desarrollado dos conceptos importantes, funciones primordiales que son de saneamiento ambiental y de bienestar social.

Nosotros quisimos ocupar ese espacio en dos conceptos no tocados previamente, que son un factor condicionante de salud de altísima jerarquía en saneamiento ambiental.

Y por otro lado, como después lo vamos a decir, que la seguridad social es un objetivo a largo plazo para este país que tiene solamente una población cubierta en forma muy escasa. Supletoriamente el Ministerio respectivo estará desarrollando acciones de bienestar social, que ya en países como Costa Rica que han alcanzado una cobertura que rondan el noventa porciento de los beneficiarios de la seguridad social, ahí ya sí con conocimiento y con todo motivo ya bienestar social se identifica con seguridad social, como doctrina hoy ya todo el mundo lo acepta.

En conclusión, y muy brevemente, aquí sí yo ruego encarecidamente que no se consagre este error conceptual que engendra confusión en la forma como lo redactó la Comisión Redactora y que los distinguidos Convencionales, en todo caso analicen y se pronuncien hacia una de las otras dos propuestas, que cualquiera de ellas es válida y no consagra ninguna confusión conceptual. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gustavo René González.

CIUDADANO CONVENCIONAL GUSTAVO RENE GONZALEZ: Sí, ciudadano Presidente.

Compañeros Convencionales: es primeramente para aclarar que la asistencia social es un servicio del bienestar social, es un servicio de la seguridad social.

La asistencia social es nada más un servicio, con el cual se pueden lograr estas dos cosas, entonces nosotros no podemos decir que necesitamos el régimen de asistencia social, necesitamos un régimen de bienestar social para nuestra Nación y, realmente, va a tener que ser dirigida a los sectores más carenciados.

Es muy fácil, ciudadano Presidente, que esta aclaración tenga que hacer cambiar esto, además de eso, como dijo un preopinante, la salud es mucho más que lo que llega al ámbito del Ministerio de Salud; entonces el Estado desarrollará los programas de saneamiento ambiental. Creo que es una parte importante que hace al bienestar social.

Entonces, ciudadano Presidente, solicitamos que se tengan a consideración de los Convencionales, esta propuesta de artículo, la Propuesta N° 3. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: voy a ser breve; los preopinantes ya me han ahorrado bastante tiempo en su exposición.

Solamente quiero recalcar que en la Comisión de Asuntos Generales de mi Presidencia, se trató intensa y extensamente este capítulo. Y por lo tanto, pues, yo me inclino a favorecer a la propuesta Nº 3.

Y, por encima de lo que ya se dijo, hay un asunto muy importante que es la educación sanitaria; porque la educación en todos sus órdenes, verdaderamente va facilitarnos cualquier programa, y en este caso con más razón, programas de bienestar social.

Por eso apoyamos la propuesta Nº 3, señor Presidente. Muchísimas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Alberto González.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ALBERTO GONZALEZ: Ciudadano Presidente: quiero insistir en algo que han mencionado algunos de los preopinantes.

Creo que en el texto que hemos traído de la Comisión Redactora, evidentemente, incurrimos en un error, y yo traslado esta inquietud a los demás miembros de la Comisión Redactora, porque ocurre lo siguiente: la asistencia social integral, para toda la población del país es una cosa, y otra cosa es el sistema de seguridad social.

Nosotros aquí hemos incorporado la frase que expresa: "sus beneficios alcanzarán prioritariamente a aquellas personas que no aporten a ese régimen", pero, ocurre que al régimen de asistencia social no se aporta, se aporta al régimen de seguridad social; así que esta frase está demás. Por otro lado, no tendría sentido tampoco por ser ilógico el hecho que, en la hipótesis de que se aportara, las personas que no aportan tendrán prioridad sobre aquellas que aportan.

Así que me adheriría a la propuesta Nº 2 del Convencional Esteban Caballero, que recoge la primera frase del proyecto enviado por la Comisión Redactora, pero excluye la segunda frase, que es la que realmente está creando el problema al cual estamos haciendo referencia. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que está suficientemente claro que hay un error conceptual en relación al concepto de asistencia social tal cual está planteado en el Proyecto Base con respecto a seguridad social.

Por otra parte, quiero insistir, siguiendo la lógica de la propuesta Nº 3, que acá hay un aporte muy importante, y hace referencia a cómo se brinda este proceso de asistencia social o como llaman acá los proyectistas de bienestar social; y hay dos aspectos que son fundamentales: a través de la educación, y a través de la participación de la misma comunidad en el proceso de búsqueda y de consolidación y encuentro con la misma salud.

Por lo tanto, creo que esos dos conceptos son fundamentales como para plantear una diferencia entre un Estado paternalista y un Estado que busca la participación de la sociedad civil en la búsqueda de la solución de sus propios problemas.

Por lo tanto, creo que esta propuesta Nº 3, además de agregar una precisión conceptual, nos traslada también a una diferencia en cuanto a la forma de funcionamiento del Estado y la participación de la sociedad civil, que me parece fundamental. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello. Es el último orador.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: evidentemente, como han señalado los distinguidos preopinantes, aquí se han conciliado dos situaciones: por un lado, está la asistencia social, que necesariamente debe prestar el Estado, en la medida de lo posible, a toda la población.

Lo que acá la Comisión quizo, es que nadie quede privado de asistencia, aporte o no aporte," todo paraguayo tiene derecho a la salud", acabamos de aprobar.

En consecuencia, éste es uno de los mecanismos para que ese principio enunciado en el Artículo Nº 68 se materialice; y evidentemente, ciudadano Presidente, la redacción no ha sido feliz porque se presta a confusiones y malas interpretaciones, en eso concuerdo también con los preopinantes.

Por lo demás, en la propuesta Nº 3 se incorporan algunos conceptos muy valiosos ciertamente, algunos de los cuales ya estaban previstos de manera genérica en el Artículo Nº 7 cuando hablamos del derecho a un ambiente saludable.

De manera que, esta cuestión de saneamiento ambiental realmente debería buscarse la manera de cómo conciliar con lo otro. Por lo demás yo concuerdo en que son cuestiones extremadamente importantes, las relativas a la educación sanitaria y la participación comunitaria en todos estos programas.

De ahí entonces, ciudadano Presidente que, consultando a distinguidos miembros de la Comisión Redactora, suplicaría a este plenario nos permitan presentar un texto sustitutivo luego de conversar con los proponentes de otras mociones a cuyo efecto estoy solicitando muy respetuosamente el aplazamiento en el tratamiento de este artículo por unos minutos, a los efectos de buscar una conciliación y redactar un texto efectivamente útil. Porque la aspiración de los ciudadanos Constituyentes es la de que ningún paraguayo quede sin la debida asistencia, y para lograr eso también debemos crear el entorno, la cooperación de todos los sectores sociales y en función a eso tornar realidad ese bello principio de la solidaridad o fraternidad, -como quieran llamarlo- que hace posible una convivencia en paz implementando realmente desde sus cimientos la justicia social. Nada más, ciudadano Presidente, por el momento. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional...

INTERRUPCION...

CIUDADANA CONVENCIONAL ...: Moción de orden, ciudadano Presidente...

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación la moción de aplazamiento. Hay una moción de aplazamiento en primer término.

INTERRUPCION...

CIUDADANA CONVENCIONAL ...: Moción de orden, que se lleve a votación las tres propuestas.

CIUDADANO PRESIDENTE: Perdone, para no entrar en diálogo, hay una moción de orden, que es de aplazamiento, y es ésa la que se va a llevar a votación. De manera que coincide con la inquietud de la ciudadana Convencional.

En primer lugar, se va a llevar a votación la moción de orden de aplazamiento por un tiempo limitado dentro de esta propia sesión, o sea sería media hora, una hora. Los que estén de acuerdo con el aplazamiento, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aplazado entonces, para un tiempo limitado.

Prosigue el estudio en particular del siguiente artículo: Artículo 71.

INTERRUPCION...

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Ciudadano Presidente, honorables Convencionales: precisamente consagrando después de escuchar tan valiosos conceptos acerca de la protección a la salud, presento con otros colegas un proyecto para un nuevo artículo como rúbrica de todo lo que se ha expuesto, y dice textualmente cuanto sigue: "Los recursos asignados en el Presupuesto General de la Nación al Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social no serán inferiores al quince por ciento del total asignado a la administración central...

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadano Convencional: con todo el respeto que me merece su opinión, es extemporáneo tratarlo aquí; creo que oportunamente, cuando termine el capítulo, el ciudadano Convencional podrá hacer uso de dicho derecho e inclusive inscribirlo al ingreso en la sesión de la tarde tal vez. Le agradezco y le pido disculpas.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Muchas gracias, ciudadano Presidente. Perdone la molestia.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Fernández Bogado.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN FERNANDEZ BOGADO: Ciudadano Presidente, honorables Convencionales: esta práctica de diferir el tratamiento de los artículos no me parece correcto para con la plenaria de esta Convención.

Esto parece como que la plenaria no tiene ninguna razón, importancia su opinión sobre los temas; aquí simplemente se colocan los miembros de la Comisión Redactora, van y transan con aquellos que colocan otros artículos, y sin embargo no se tienen en cuenta para nada la opinión que hayan formado en base a las diferentes argumentaciones presentadas.

Por lo tanto, dejo sentado esto, ciudadano Presidente, que no me parece correcto; y aparte veo a muchos miembros de la Comisión Redactora que no se encuentran en este momento participando de dicha Redacción, por lo que creo que el Presidente tendrá en este caso todas las atribuciones de hacer el cambio, inclusive contra los veinte y ocho miembros de dicha Comisión Redactora, que muchos de ellos se encuentran en este lugar, y por sobre todo en contra de la soberanía del plenario. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Ciudadano Presidente: es para discrepar respetuosamente con el preopinante, en el sentido de que, si por un motivo absolutamente valedero y aprobado por mayoría el plenario, resolviese diferir el tratamiento de un artículo, creo que con esa resolución no se corrompe para nada el principio democrático que preside todas estas nuestras deliberaciones, si la determinación no se adoptara por mayoría, me adhiero al criterio del preopinante.

Pero es sabido que, para que prospere una moción de ese tipo es menester obtener una mayoría, y si se obtiene esa mayoría, creo que es perfectamente lícito y puede contribuir a mejorar la redacción de los artículos, que es lo que finalmente todos deseamos. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia ilustra, de todas maneras, a los ciudadanos Convencionales que el aplazamiento ha sido por tiempo determinado. De manera que eso es de práctica parlamentaria y asamblearia.

Mientras tanto, tiene la palabra el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: en los mismos términos que el preopinante, y una recordación; si algún miembro de la Comisión Redactora o algún Convencional discrepa con el texto que venga en sustitución, pues se mantiene el texto distribuido y van todos a votación.

Aquí lo que ocurrió fue que nos hemos percatado de que hay un error técnico, claro, un claro error de concepto y por lo tanto en ese afán es, -creo yo-, que el Presidente de la Comisión Redactora planteó esta alternativa.

De todas maneras, cualquier proyecto distribuido puede seguir en pie desde el momento en que un Convencional se hace cargo, o un miembro de la Comisión Redactora, si considera que fue violentado en su voto. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE. Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Fernández Bogado.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN FERNANDEZ BOGADO: Simplemente para aclarar, ciudadano Presidente, que una moción de orden debería tener la mayoría absoluta, o sea más de cien miembros en este lugar, de los ciento noventa y ocho, no de los que se encuentran presentes en la sala. No sé si eso realmente se cumplió en este caso.

Y para lo otro, si realmente hay una moción alternativa que clarifique e incluso corrija la moción de la Comisión Redactora, es justo que la sometamos a votación, y que gane justamente la votación que se ofrece como alternativa y que la Comisión Redactora inclusive diga: nos hemos equivocado y estamos de acuerdo en votar por la moción 2, pero, no me parece correcto el tener que tratar de saldar un error cuando existe una moción que justamente lo corrige, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia le aclara que ya fue votado y nadie pidió rectificación de votos.

De manera que eso queda consolidado, pero al mismo tiempo recuerda, que en el tratamiento en particular toda modificación que se proponga a la Comisión Redactora, si ella no la acepta, se vota en primer término; ella puede aceptar y el camino que se ha elegido es que está aceptando una observación importante; por eso es totalmente razonable que la misma pida un tiempo para poder examinar.

La Presidencia no abre opinión a este respecto, sino simplemente orienta sobre el régimen parlamentario de técnica legislativa, al respecto. Se gana mucho tiempo y, entonces, la Comisión Redactora podrá decir a la vuelta, o al término de su trabajo, que ella acepta la supresión, por ejemplo, de ese segundo párrafo. Muchas gracias.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Félix Bogado Gondra.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN FELIX BOGADO GONDRA: Ciudadano Presidente y distinguidos Convencionales: es nada más que para enfatizar que, en general, veo que la Constituyente se está manejando justamente con agilidad y con un sentido que, cuando los problemas de fondo pueden ser consensuados, puede dejarse eso a un equipo de expertos, en este caso miembros de la Comisión Redactora, y otro equipo de expertos también en tema de salud.

Creo que, por otro lado, es una falta de respeto suponer que mucha gente levanta la mano sin entender de qué se trata, si es que hay una clara mayoría en los términos en los que recién se ha efectuado una decisión, entonces creo que la falta de respeto justamente a los Constituyentes, es suponer que éstos puedan levantar la mano aprobando una moción, en este caso de orden de aplazamiento por breves minutos, sin entender el problema de fondo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Se va a leer el siguiente artículo para debatir entre los ciudadanos Convencionales. Artículo Nº 71. Se da lectura por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Existen dos propuestas.

La propuesta Nº 1: Proyecto Base.

Título: Del Narcotráfico, de la Drogadicción y de la Rehabilitación.

Texto: "El Estado combatirá la producción, el tráfico y el consumo ilícito de las sustancias estupefacientes y demás drogas peligrosas, así como la legitimación del dinero proveniente de dicha actividad. La ley reglamentará el uso medicinal y profesional de dichas drogas. Asimismo se establecerán programas de educación preventiva y de rehabilitación de los adictos, con la participación de organizaciones privadas."

La propuesta Nº 2: de los Convencionales Carlos Avalos, Rodrigo Campos Cervera y otros.

Título: Del Narcotráfico, de la Drogadicción y de la Rehabilitación.

Texto: "El Estado reprimirá la producción, el tráfico ilícito de las sustancias estupefacientes y demás drogas peligrosas, así como los actos destinados a la legitimación del dinero proveniente de dichas actividades. Igualmente combatirá el consumo ilícito de dichas drogas. La ley reglamentará el uso medicinal de las mismas. Se establecerán programas de educación preventiva y de rehabilitación de los adictos con la participación de organizaciones privadas." Fin del texto de la propuesta Nº 2.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Dora Hermosilla.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Perdón. Antes de la palabra de la Convencional Dora Hermosilla, quería hacer una aclaración si me lo permite.

CIUDADANO PRESIDENTE: Sí, cómo no, ciudadano Convencional.

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: creo que hay un error en el texto que ha sido repartido. En la primera frase del primer parágrafo dice "el Estado reprimirá la producción, el tráfico ilícito", y debiera ser así "el Estado reprimirá la producción y el tráfico ilícito de las sustancias estupefacientes", etc., a los efectos de que pueda ser absolutamente válida e inteligible la propuesta. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias y se toma nota por Secretaría, ciudadano Convencional.

Prosigue la ciudadana Convencional Dora Hermosilla.

CIUDADANA CONVENCIONAL DORA HERMOSILLA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: el tema de la droga es un tema que preocupa a los países del mundo, y también al nuestro por su implicancia personal y social.

En sus diferentes facetas -que incluye la producción y el tráfico ilícito de estos productos y el consumo ilícito de estas sustancias- hace que el Paraguay se preocupe, a través de la firma de varios acuerdos internacionales multilaterales, bilaterales, para prever que este fenómeno que afecta, -como ya dije-, personal y socialmente a las personas pueda ser considerado en esta Carta Magna, ciudadano Presidente y colegas Convencionales.

Existen fundamentos en el país para que nos preocupemos por este tema en el nivel constitucional. Las estadísticas de las dos investigaciones realizadas en el Paraguay ubican a los jóvenes, principalmente, de alto riesgo.

Creemos por eso, ciudadanos Convencionales, ciudadano Presidente, que es un tema que debe preocupar a todos los Convencionales que estamos representando al pueblo, preocupados por la situación no sólo de la juventud, sino también de aquellos niños que mañana van a ser jóvenes y de toda la comunidad en general, incluyendo a los padres, a los educadores y, por qué no, a las autoridades nacionales y comunitarias.

Por eso, ciudadano Presidente, creo que este tema debe tener rango constitucional, y me adhiero, en ese sentido, a la propuesta que hemos presentado con varios compañeros, principalmente, incluyendo a los miembros de la Comisión de Asuntos Generales, y a otros especialistas y conocedores del tema.

Asustan las estadísticas, ciudadano Presidente, con relación al consumo de drogas peligrosas en nuestro país. Sabemos que el tema no es tan grave como en otros países, pero es el momento aún oportuno para tratar este tema con mucha seriedad.

Por eso me adhiero a la propuesta que hemos presentada justificándola en esta forma para que sea tenida en cuenta, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Ciudadano Presidente, ciudadano Convencionales: quiero brevemente sobre el punto referirme al tema específico de la legitimación del dinero proveniente del narcotráfico.

Este tema fue tratado ampliamente en la Comisión de Asuntos Generales, y los miembros de la Comisión de la DINAR, presidido por el Gral. Samaniego, nos honraron con su visita en una oportunidad, para debatir ampliamente, inclusive, con especialistas de la Cámara de Diputados y de Senadores.

Al respecto, tenemos informaciones fidedignas de diferentes esferas del Gobierno nacional, en el sentido de que no existe una legislación respecto al tráfico de dinero.

Y más aún, son profundos los problemas de este tema, en el sentido de que, en el país, el Banco Central del Paraguay no ejerce ningún control sobre los movimientos de dineros, especialmente de los que actualmente se llaman los dólares golondrinas. Una estadística de los últimos tres meses, destaca que las casas de cambio, en el país, ha movimentado aproximadamente tres mil millones de dólares. Y la importación y exportación del Paraguay, no rebasa los mil millones de dólares.

Es así que nosotros, preocupados por este tema, hemos sugerido la inclusión del tema del tráfico de dinero, pero ¿dónde radica realmente el problema? El problema radica en el sentido de que, cuando el Ministerio Público, en este caso, la Contraloría Financiera de la Nación, quiere ejercer un control sobre el origen de los bienes de los habitantes, va a ser sumamente difícil poder aclarar la legitimidad o no del dinero proveniente del narcotráfico.

Pero sí es posible verificar los actos ilícitos. Los actos ilícitos, actualmente, en el campo internacional ya son tipificados y ya se combate sobre este tema.

Por eso nosotros, hemos sugerido en la propuesta N° 2 combatir a los actos ilícitos, no sobre la legitimación en sí. Hay una diferencia sustancial, que espero que otros colegas juristas puedan discernir el tema.

Pero, en contexto, en forma global, pedimos la aprobación e inclusión de este tema tan importante, que va a beneficiar a toda la población del país. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Gracias, ciudadano Presidente.

Muy brevemente. No voy a referirme a los fundamentos que emeritan dar status constitucional a este tema que fue suficientemente debatido, en oportunidad de su análisis, en la Comisión Redactora, y que también lo han expresado oportunamente los preopinantes.

Sin embargo, ciudadano Presidente, con la propuesta que acercamos, que perfila algo mejor el alcance y la intención de los miembros de la Comisión de Asuntos Generales, que fueron quienes iniciaron esta propuesta en la Comisión Redactora, justo es reconocerlo, ciudadano Presidente, y que hemos apoyado, con todo entusiasmo, varios Convencionales.

Sin embargo, ciudadano Presidente, en la propuesta originaria, su redacción puede mejorarse a través de la que proponemos en esta oportunidad.

En primer lugar, nosotros consideramos que la palabra o el infinitivo "combatir" lo sustituimos por "reprimir", fundamentalmente por dos motivos: en primer lugar, porque creemos que la ubicación en un mismo plano o nivel de la producción y el tráfico ilegal de las sustancias estupefacientes y peligrosas no puede estar con el consumo ilícito. Vale decir, de aquellos drogadictos que no son precisamente delincuentes, sino enfermos, y su tratamiento debe hacerse a través de otras medidas, que no sean la de la penalización.

Y sustituimos el término "combatir" por el de "reprimir" porque este término comprende la idea de la tipificidad del delito y la aplicación ulterior de las penas. Y establecemos que "la represión se hará a la producción y al tráfico ilícito de las sustancias, estupefacientes y demás drogas peligrosas".

Finalmente, también con respecto a la legitimación del dinero proveniente de dichas actividades. En el texto originario, pareciera que se castiga la legitimación, pero conceptualmente la legitimación puede reprimirse si no se reprimen los actos que conducen a esa legitimación o quieren conducir a esa legitimación, desde su primera instancia o desde su primera manifestación.

Y es por ello por lo que decimos "así como los actos destinados a la legitimación del dinero proveniente de dichas actividades". El resto del texto sigue igual, conceptualmente, de suerte que no hacemos sino las modificaciones que hemos mencionado en este momento. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de ceder el uso de la palabra al siguiente orador, la Presidencia manifiesta que, en función a sus atribuciones, ha cerrado la lista de oradores.

Por Secretaría daremos lectura de quienes están inscriptos en la misma.

CIUDADANA SECRETARIA: Los ciudadanos Convencionales: Oscar Paciello, miembro informante; Rodolfo Gill Duarte, Angel Ayala, Ramón Romero Roa y Carlos Avalos.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadana Secretaria.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: los conceptos embebidos en las dos propuestas son los mismos.

En la propuesta N° 2, simplemente se precisa, se mejora y se le da un alcance preciso a la normativa.

Por consiguiente, ciudadano Presidente, en nombre de la mayoría de los miembros de la Comisión Redactora, con quienes he consultado la cuestión, no tenemos ninguna objeción sobre el particular y abreviaríamos enormemente este debate porque nadie está de acuerdo con la drogadicción ni con su consumo, ni con su producción, ni con el lavado de dólares.

Pasemos a votar. Nosotros nos adherimos, no manifestamos ninguna objeción a la propuesta N° 2. Y yo suplicaría que se vote esto como un único despacho. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

APLAUSOS...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: como lo ha dicho ya un preopinante, este tema tan transcendente ha sido tratado profusamente por la Comisión de Asuntos Generales.

El continente y el mundo está sumamente preocupado por este flagelo, por las acciones deletéreas que ocasionan a nuestras respectivas comunidades.

Ya los preopinantes han asomado los diferentes aspectos de este problema. Sin embargo, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, quiero llamar la atención sobre un punto. Conforme a una información suministrada a la Comisión de Asuntos Generales, los altos funcionarios de la DINAR, en una encuesta, muy bien llevada a cabo, dentro del estrato juvenil de nuestra población, llegó a una conclusión alarmante en el sentido de que nuestra juventud no tiene el temor suficiente en cuanto a este aspecto que castiga a nuestras sociedades.

Y por tanto, quiero hacer una vez más, hincapié en la necesidad de profusos programas concientizadores de nuestra juventud, de tal forma que ellos puedan estar en condiciones, juntamente con sus padres, representantes, maestros, profesores, en fin, gentes que lideran nuestra sociedad, de poner a nuestra juventud en condiciones de defenderse de este flagelo que tanto daño ha causado a todos y cada unas de nuestras sociedades, de nuestros países.

Apoyo, por último, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, la propuesta del Presidente de la Comisión de Redacción, en cuanto a la conciliación de ambos y tratar como un solo despacho. Muchas gracias, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Eduardo Rodríguez, para una moción de orden.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDUARDO RODRIGUEZ: Ciudadano Presidente: creo que habiendo expresado el Presidente de la Comisión Redactora, que se aviene a la propuesta N° 2, corresponde someter a votación y obviar alargar más esto. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración, la moción de orden presentada por el ciudadano Convencional Eduardo Rodríguez. Mayoría.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Ayala, para una aclaración.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Una aclaración nada más.

Simplemente para tratar de mejorar el texto de esta propuesta, creo que va ser N° 2. Que en la parte final del primer párrafo, donde dice "la ley reglamentará el uso medicinal de las mismas", también se incluya "que reglamente la producción de estas sustancias peligrosas". Porque si reglamentamos nada más que el uso, y no reglamentamos la producción, me parece que incurríamos en un error. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Hay que ver si se acoge o no esta ampliación solicitada por el Convencional Ayala.

Ciudadano Convencional Oscar Paciello: ¿se acoge o no a esa?

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Realmente que la producción, con fines científicos o terapéuticos, tendría que estar reglamentada. El uso medicinal. "La producción y uso medicinal", tendría que ser. Me parece sensato.

En todo caso, diferiría la cuestión a la Comisión de Estilo que recoja esta propuesta y que analice su implicanción, porque, a fin de cuentas, la idea es la de que si hay una producción con fines terapéuticos, ella sea precisamente controlada y reglamentada. Como no puede dejar de hacerse, por lo demás. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Con la aclaración correspondiente se pasará a votar.

Por Secretaría se dará lectura de la única propuesta que está vigente.

CIUDADANO SECRETARIO: La propuesta N° 2. Título: Del Narcotráfico, de la Drogadicción y de la Rehabilitación.

Texto: "El Estado reprimirá la producción y el tráfico ilícitos de las sustancias, estupefacientes y demás drogas peligrosas, así como los actos destinados a la legitimación del dinero proveniente de dichas actividades. Igualmente combatirá el consumo ilícito de dichas drogas. La ley reglamentará el uso medicinal de las mismas. Se establecerán programas de educación preventiva y de rehabilitación de los adictos con la participación de organizaciones privadas".

Se hace la aclaración de que queda a cargo de la Comisión de Estilo agregar la palabra "el uso y producción", la palabra "producción".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración, de los ciudadanos Convencionales, el artículo que ha sido leído.

Quienes estén de acuerdo. Mayoría. Queda aprobado el artículo.

APROBADO.

Se continúa con la lectura del siguiente artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Presidente: Vamos a dar lectura, si me permite, al Artículo 70, que ya fue consensuado por los proyectistas.

INTERRUPCION...

CIUDADANA CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: un segundito, una aclaración sobre esta que se le da a la Comisión de Estilo.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Ciudadana Convencional: tenga a bien solicitar el uso de la palabra y hacer uso de la misma, cuando la Presidencia le cede el uso de la palabra.

CIUDADANA CONVENCIONAL ...: Sí. Se la estoy pidiendo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Porque no le veo es que no le estoy dando. Tenga un poco de paciencia. Le voy a dar el uso de la palabra una vez que, previamente, como ha solicitado el Convencional Diógenes Martínez, que desea hacer una aclaración; posteriormente, le cederé el uso de la palabra.

CIUDADANO SECRETARIO: Solicito que se dé lectura al Artículo 70, cuyo texto ha sido consensuado, para poder avanzar. Como ha sido diferido su tratamiento, apenas por minutos, y aquí ya obra en Secretaría el texto.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: La Presidencia considera oportuna la sugerencia, y, en función, a ello se dará lectura al artículo consensuado.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 70.- Título: Del Régimen de Asistencia Social.

Texto: "La ley establecerá programa de bienestar social implementando estrategias basadas en educación sanitaria y la participación comunitaria".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Apenas para explicar, ciudadano Presidente, cuáles fueron los criterios tenidos en cuenta.

En primer lugar, se nos explicó, por los especialistas que son médicos, que el concepto de "bienestar social" engloba ya el concepto de "asistencia social", porque, obviamente, no se podrá acceder al bienestar si previamente no hay una asistencia para llegar a él; de manera que ese es el concepto.

Por otro lado, se ha rescatado la preocupación fundamental de los miembros de la Comisión Redactora, y las propuestas que ha ella llegaron, en el sentido de dar una participación, muy intensa, a toda la población.

Por eso se habla de que "se implementarán estrategias en la que participe la comunidad"; en esa forma tornamos operante el concepto de democracia participativa.

Y, por sobre todas las cosas, ciudadano Presidente, estamos dando respuestas a una insistente recomendación de la Organización Mundial de la Salud, según documentos que me fueran facilitado por el Dr. Zayas Vallejos, Senador que estuvo en la reunión del Parlatino, en la que se trató este tema de la Medicina Social.

Por eso, ciudadano Presidente, me permito, muy respetuosamente, sustituir el Título, en vez de decir "De la Asistencia", que diga "Del Bienestar Social" y que esta honorable plenaria de la Convención Nacional Constituyente le preste su aprobación, puesto que con ello estamos incorporando lo más moderno que hay sobre la materia, sin ceñirnos a ningún concepto que pueda significar algún entorpecimiento futuro para el desarrollo de estas actividades. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Sinforiano Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL SINFORIANO RODRIGUEZ: Gracias, ciudadano Presidente. Ya aclaró el punto que me preocupaba el preopinante. Paso.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Ciudadano Presidente: es solamente para señalar que, como miembro de la Comisión Redactora, no fui consultado. No tengo inconveniente en aprobar el texto, creo que es un texto razonablemente sensato. Pero debo aclarar que no fui consultado. Simplemente, para poner las cosas en su lugar. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

A consideración, de los ciudadanos Convencionales el texto consensuado del Artículo 70.

Quienes estén de acuerdo, por favor, levantar la mano: Aprobado.

APROBADO.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Nilda de Marín.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Sí, ciudadano Presidente, muchas gracias.

Es a los efectos de aclarar un poquito más y sugerir a la vez, a la Comisión de Estilo, sobre la inclusión de algunos términos en el Artículo 71.

Porque decía el último párrafo, "la ley reglamentará el uso y producción medicinal de las mismas". Es sabido que nuestro país, poco o nada produce, a no ser para el tráfico ilegal, de los productos o sustancias estupefacientes y demás drogas peligrosas. Casi el ciento por ciento es introducido aquí por importación, ciudadano Presidente.

Entonces se tiene que prever eso. Tendría que decir, "la ley reglamentará la importación, el tráfico..."

INTERRUPCION...

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Disculpe, ciudadana Convencional.

Ya está aprobado ese artículo.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Pero no por eso debe ser incompleto, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: En todo caso, aceptaremos su sugerencia; que la Comisión de Estilo revise la redacción, en todo caso.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: A ese efecto solamente estoy dando esta sugerencia.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Pasamos a la lectura del Artículo 72.

CIUDADANO SECRETARIO: Existen tres propuestas.

La propuesta N° 1, Proyecto Base. Título: Del Control de Calidad.

Texto: "El Estado velará por el control de la calidad, de la comercialización y del uso de los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos y biológicos, así como el acceso a los medicamentos considerados esenciales para los sectores de escasos recursos".

La propuesta N° 2, del ciudadano Convencional Víctor Hugo Sánchez. Título: Del Control de Calidad.

Texto: "El Estado velará por el control de la calidad, de la comercialización y del uso de los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos y biológicos, así como facilitará el acceso a los medicamentos considerados esenciales para los sectores de escasos recursos".

Propuesta N° 3, Convencionales: Celso Castillo, Rodrigo Campos Cervera y otros. Título: Del Control de la Calidad.

Texto: "El Estado velará por el control de la calidad de los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos en las etapas de producción, importación y comercialización. Asimismo facilitará el acceso a los sectores de escasos recursos de los medicamentos considerados esenciales".

Fin del texto de la propuesta N° 3.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración, de los ciudadanos Convencionales, el tratamiento de las diversas propuestas, leídas por Secretaría.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Gracias, ciudadano Presidente.

El texto que proponemos conjuntamente entre varios Convencionales, lo único que hace es establecer, con mayor precisión, el objeto sobre el que versa el control de calidad.

De acuerdo con la redacción originaria pareciera que el control de calidad también se refiere a la comercialización. Lo que obviamente no puede darse. Es por ello que nosotros decimos que "El Estado velará por el control de la calidad de los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos" y señalamos que este control de calidad debe hacerse en cualquiera de las etapas siguientes de la producción, importación y comercialización, a los efectos de resguardar al consumidor que aquellos productos que van a ser objeto de un control de calidad les llegue con la garantía de la eficacia y de legitimidad que supone el control de calidad de los mismos.

Por ello nuestra redacción creo que se acerca a la intención y al interés que hemos tenido en la Comisión Redactora al formular este precepto constitucional. Y espero que el mismo sea recogido para mejorar, repito, el concepto tan claro que queremos expresar sobre el objeto que debe ser motivo del control de calidad. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: en consulta con la mayoría de los miembros a mi alcance acá de la Comisión Redactora, encontramos que la formulación de los Convencionales Celso Castillo, Rodrigo Campos Cervera, Carlos Avalos y Carlos Villagra Marsal, es más precisa, se adecua mejor. Entonces, quiero expresar el convencimiento de la mayoría de los miembros de la Comisión Redactora quienes hemos formulado las consultas del caso para evitar la dilatación de estas consideraciones o discusiones que a nada conducen; sencillamente nos adherimos a este texto, ya que el mismo también incorpora lo que había propuesto el Convencional Víctor Hugo Sánchez.

Apenas le señalo que, en el texto que tenemos a mano, dice acá que, se va a hacer control de calidad de los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos, y en la propuesta original hablamos de biológicos también; me parece que es importante, sobre todo hoy día que se habla de Ingeniería Genética, molecular y demás, si los distinguidos proyectistas admiten que se incluya también eso. Entonces y eso va a ser fundamental en el futuro, sobre todo porque este es un país productor de bienes primarios.

Entonces, si se puede agregar la cuestión biológica en eso estaríamos todos contestes, y creo que podríamos someter a votación el texto, ciudadano Presidente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Puedo aclarar Presidente; se trata realmente de una omisión ciudadano Presidente, porque biológico también está incluido en la propuesta nuestra. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Correcto, para una aclaración el proponente de la propuesta dos, el Convencional Víctor Hugo Sánchez.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR HUGO SANCHEZ: Es a los efectos de proceder a retirar la propuesta que he formulado, para adherirme a la propuesta N° 3, fundamentalmente porque recoge la palabra que había sugerido en mi propuesta. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: En atención a lo expuesto, la presidencia entiende que queda una sola propuesta, que será leída por secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Es la propuesta N° 3, cuyo título dice: Del control de la calidad. Cuyo texto final queda así redactado: "El Estado velará por el control de la calidad de los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos y biológicos en las etapas de producción, importación y comercialización. Asimismo, facilitará el acceso a los sectores de escasos recursos de los medicamentos considerados esenciales".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: ante esta nueva situación de la conciliación de ambas propuestas, apoyo totalmente, y nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias Convencional.

Tiene la palabra el Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: creo que lo que dice este artículo es muy importante. El control de calidad es esencial en las sociedades de consumo masivo de alimentos, pero creo que no es conveniente ponerlo con rango constitucional.

Creo que es materia de la ley. Creo que el control de calidad es importante, que hay que facilitar las cosas; pero tendría que estar a nivel de la ley; no creo que tengamos que poner a nivel constitucional: ahí vamos a restar seriedad a nuestra Constitución con este tipo de prescripciones.

Además, hemos aprobado ya un artículo referente a la protección al consumidor, y al consumidor, obviamente, no sólo se le protege respecto a la calidad del producto, sino respecto al precio, a la oportunidad, a la existencia.

Por estas breves razones apuntadas, Ciudadano Presidente, pido la supresión de este artículo. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, Convencional Eusebio Ramón Ayala.

Tiene el uso de la palabra el Convencional Eduardo Rodríguez. Antes de cederle el uso de la palabra al Convencional Eduardo Rodríguez, la presidencia cierra la lista de oradores y, por secretaría, se dará lectura de la lista de quienes están inscriptos en la misma.

CIUDADANO SECRETARIO: Están inscriptos los siguientes Convencionales: Nilda de Marín, Benjamín Fernández Bogado, Luis Lezcano Claude, Carlos Villagra Marsal y Ricardo Franco Lanceta, el último inscripto.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: La Presidencia solicita a los funcionarios de esta Convención que se sirvan invitar a los Convencionales que están afuera a que tengan a bien ingresar al recinto. La Presidencia cede el uso de la palabra al Convencional Eduardo Rodríguez.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDUARDO RODRIGUEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: entiendo que el objetivo del Artículo 72, es la protección a la salud. Al punto me pregunto, no solamente la salud puede ser afectada por los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos y biológicos, pues existen los demás productos de uso y consumo, que también pueden afectar la salud, como en el caso de las donaciones de ropas que vienen del extranjero que pueden traer impregnados virus.

Creo que este es un tema, como lo dijo el Convencional Eusebio Ramón Ayala, que debe ser tratado en las leyes. Por lo tanto, apoyo también la propuesta de supresión del Artículo 72. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra la Convencional Nilda de Marín.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: ante la propuesta de supresión de este artículo y por más que muchos de sus aspectos ya están contemplados en otros, ya atrás, ya más adelante, sin embargo, la experiencia que tenemos hasta hoy en nuestro país de la arbitrariedad y desorden total que existe en materia de control de calidad, no solamente de productos alimenticios, sino por sobre todo de productos químicos, farmacéuticos y biológicos -que desde luego su utilización reviste una gravedad insoslayable-, no podemos dejar de explicitar acá, para que por lo menos toda la población sepa que esto tiene rango constitucional, y que el pueblo paraguayo tiene que comenzar ya a protestar, a cuestionar, sobre las desastrosas formas en que a nuestra sociedad se le presentan estos productos.

Es una vergüenza, por ejemplo, que un yogurt, aquí en el Paraguay, casi no se pueda tomar en las condiciones en que el código sanitario prescribe, porque sencillamente se obvia el cumplimiento de la Ley.

Indiqué hablar de los productos medicinales. En las puertas del siglo XXI, nuestros productos medicinales tienen que estar controlados en la misma calidad que los países extranjeros. Cuando que el gobierno tiene que dar prioridad a establecer un laboratorio de control de calidad, para productos medicinales tan solo, ¿y para qué hablar de aquellos insecticidas, de todos los herbicidas que hay que implementar en la agricultura y en la ganadería, que generalmente en otros países hay muchos insecticidas y herbicidas, ya digamos, dejados de lado en su utilización por las secuelas tóxicas que dejan no solamente al reino vegetal y animal sino por sobre todo al sector humano?

Es bien sabido que, en el campo, se hacen fumigaciones aéreas y también mala utilización de parte del campesinado, de muchos plaguicidas, y han muerto muchos niños y adultos, y sin embargo, hasta hoy no se le da la importancia que merece, y se siguen importando toneladas de esas basuras tóxicas -que también podrían ser llamadas así- basuras tóxicas que ya están en desuso en otros países.

Por eso, a mi me parece que no podemos dejar de incluirlo acá, es mejor pecar de, como dice aquella frase incluso medio chistosa "más vale que sosobre antes de que fafalte". Nuestro país está tan atrasado en todo este tema, que vale la pena darle un rango constitucional y, si nosotros, es decir el Estado, tiene que velar por el conocimiento de esta nueva Carta Magna, es justo que, desde los niños hasta el último adulto, sepa qué es lo que realmente el Estado está obligado a promocionar, y a garantizar, ciudadano Presidente.

Por eso, voto por la inclusión de este artículo.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, Convencional Nilda de Marín.

Para una moción de orden, tiene la palabra el Convencional Espínola.

CIUDADANO CONVENCIONAL ARMANDO ESPINOLA: Dadas las importantes y oportunas alocuciones de los que ya hicieron uso de la palabra y, teniendo en cuenta que había un solo proyecto, mociono que se pase a votación ese proyecto.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Usted está mocionando el cierre del debate. A consideración de los ciudadanos Convencionales la moción del cierre del debate. Los representantes de bancadas pueden hacer uso de la palabra para una breve disquisición o argumentación.

Se pasará a votación la moción de orden. Quienes estén por la misma, se servirán levantar la mano. Mayoría.

APROBADO.

¿Usted, pide rectificación de votos Convencional Benjamín Maciel...?

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Sí, ciudadano Presidente, para evitar la costumbre permanente de aprobar circunstancias en situaciones confusas, solicito la rectificación de votos.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: La Presidencia aclara que quedan tres personas que aún no hicieron uso de la palabra.

INTERRUPCION...

Continua la lista de oradores. Quedan tres personas, el Convencional Fernández Bogado, el Convencional Carlos Villagra Marsal y el Convencional Ricardo Franco Lanceta.

Tiene uso de la palabra el Convencional Benjamín Fernández Bogado.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN FERNANDEZ BOGADO: Ciudadano Presidente, honorables Convencionales: independientemente de las razones que llevan o no a presentar este artículo en este lugar, hay una cosa que indudablemente no va a tono con el título de este artículo y es el último párrafo que dice: "asimismo, facilitará (refiriéndose al Estado) el acceso a los sectores de escasos recursos de los medicamentos considerados esenciales".

¿Qué tienen que ver los medicamentos considerados esenciales con el control de calidad para productos que no son medicamentos como son los alimenticios, los químicos? Y solamente el caso farmacéutico los que se encuentran contemplados en dicho párrafo, no sé si el mocionante -el único en este caso, el ciudadano Convencional Rodrigo Campos Cervera y otros- está de acuerdo con que este último párrafo sea colocado donde deba corresponder más de acuerdo a su estilo, de forma tal que no lleve, posteriormente, a confusiones innecesarias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

El Convencional Rodrigo Campos Cervera, por haber sido aludido, tiene el uso de la palabra.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODRIGO CAMPOS CERVERA: Coincido con el preopinante y no hay ningún inconveniente en que la Comisión de Estilo, en su oportunidad, ubique dentro de la sistemática más conveniente la última frase del parágrafo al que aludió el preopinante. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, Convencional Rodrigo Campos Cervera.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias, ciudadano Presidente.

Tengo entendido que ya se hizo llegar a la mesa la modificación que pone el dativo y el acusativo en su lugar, es decir facilitará el acceso de medicamentos considerados esenciales a los sectores de escasos recursos. No es así, ya se hizo llegar esto. Entonces no tengo nada más que decir. Además que estoy de acuerdo con el Convencional Benjamín Fernández Bogado en que esto tiene que insertarse en otro sitio. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene la palabra el Convencional Ricardo Franco Lanceta, último de los anotados antes del cierre de la lista de oradores.

CIUDADANO CONVENCIONAL RICARDO FRANCO LANCETA: Gracias, ciudadano Presidente.

La inquietud que yo quería expresar ya está aclarada, asi que, no tengo nada que decir, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Por Secretaría se leerá el texto en consideración antes de votar.

CIUDADANO SECRETARIO: Texto único. La propuesta N° 3, con algunas modificaciones que... esta propuesta fue acogida como propia por la Comisión Redactora. Título: El Control de Calidad.

Texto: "El Estado velará por el control de la calidad de los productos alimenticios, químicos, farmacéuticos y biológicos en las etapas de producción, importación y comercialización, asímismo facilitará el acceso de sectores de escasos recursos a los medicamentos considerados esenciales". El último párrafo quedará a cargo de la Comisión de Estilo, su correcta ubicación".

Existe otra moción, que es del Convencional Eusebio Ayala, de supresión de este artículo.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Está a votación entonces, el texto acogido por la Comisión Redactora de este artículo. Los que estén de acuerdo con el texto se servirán levantar la mano. Mayoría.

APROBADO.

Pasamos al siguiente.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Me permite, ciudadano Presidente, solamente para hacer una aclaración...

Ciudadano Presidente: un error de procedimiento, entiendo. Habiendo una moción de supresión del artículo y un solo artículo, consensuado, correspondería primeramente someter si se suprime o permanece. Si permanecía el artículo ya no es necesario llevar a votación. Gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Quiero aclararle al ciudadano Convencional que, cuando hay varios textos en discusión tiene prioridad la moción de supresión, en cuyo caso ya no se tratan los textos, pero cuando hay un solo texto base, se resuelve primero sobre él; ése es el mecanismo reglamentario adoptado.

CIUDADANO SECRETARIO: Existen en Secretaría dos artículos propuestos por Convencionales para agregar dos artículos. En la última parte del capítulo de la salud, la propuesta presentada por el Convencional Resck es una que se refiere al mínimo presupuestario, y también otra propuesta del Convencional Juan Ramón Huerta, que se refiere en el mismo sentido al mínimo presupuestario. Como estamos cerrando el Capítulo de la salud, considero oportuno el tratamiento de estas dos propuestas, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Están a consideración las dos propuestas. Se leyeron ya los textos. ¿Por qué no leemos primero los dos textos y después le damos la palabra a los proyectistas y a quienes quieran debatir el tema?

CIUDADANO SECRETARIO: El título sería: "Mínimo presupuestario" y sería el Artículo 72 (1).

La Propuesta N° 1, "Los recursos asignados en el Presupuesto General de la Nación, al Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social no serán inferiores al 15% del total asignado a la administración central", es la propuesta N° 1, de los Convencional Luis Alfonso Resck y Alirio Ugarte Duarte.

La Propuesta N° 2, sobre este mismo artículo, el mismo título, texto: "los recursos asignados a la Salud en el Presupuesto General De la Nación no serán inferiores al 15% de los ingresos ordinarios del Estado, e excluidos los préstamos y las donaciones".

Son los dos textos propuestos para un nuevo y final artículo al capítulo correspondiente a la Salud.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Antes de entrar en debate, voy a pedir al ciudadano Secretario Convencional Víctor Báez Mosqueira que se sirva invitar a entrar a los Convencionales que están afuera, porque con los asientos tan raleados da la impresión de que estamos muy cerca de quedarnos sin quórum. Sin perjuicio de eso, vamos a hacer llamado personal, que es una muestra de cortesía y consideración.

Tiene la palabra el Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: voy a ser muy breve. Después de haberse consagrado artículos de protección a la salud, tan trascendentales, nos parece oportuno presentar este nuevo artículo como una suerte de rúbrica de todo lo que se ha consagrado, y teniendo en cuenta que uno de los capitales más valiosos, es por una parte la educación -sobre el particular ya hubo también una asignación- y por otra parte la salud. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Ramón Huerta, también como proyectista.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN RAMON HUERTA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: atendiendo a la realidad preocupante de nuestro país con respecto a la salud, he visto la necesidad de incluir el artículo asignándole el 15% del presupuesto general como mínimo a la salud.

Ciudadano Presidente: en atención a la agilidad de nuestras deliberaciones y la similitud de la otra propuesta, me adhiero a dicha propuesta, y retiro la mía, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Se toma nota de las manifestaciones del Convencional.

Tiene la palabra el Convencional Alirio Ugarte Diaz.

CIUDADANO CONVENCIONAL ALIRIO UGARTE DIAZ: Gracias, Presidente.

Realmente nuestro país, está en un Estado de subdesarrollo en todos los ordenes, y lo que se busca es el mejoramiento del standard de vida de la población en general. Si no atacamos fundamentalmente a las causas de ese sub-desarrollo, -como lo son la educación o cultura, la salud y la seguridad en el Poder Judicial-, difícilmente saldríamos de ese estadio en el que nos encontramos. Por eso creemos que, debemos atacar a fondo estos aspectos de la realidad nacional, y por ello, estamos presentando esta propuesta porque creemos, que si no hay educación y salud, difícilmente podamos salir de esa situación en que estamos.

Esas son las razones. Y, por otro lado, el texto presentado también en relación a la propuesta ya retirada, tiene la redacción que técnicamente corresponde a todo lo relativo a la gestión presupuestaria. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Sobre este artículo que propone un quince por ciento del Presupuesto para Salud pública están anotados los Convencionales Domingo Delvalle, Juan Gilberto Orella, Carlos Romero Pereira, Euclides Acevedo, Benjamín Maciel Pasotti, Evelio Fernández, Elba Recalde y ahora pide Carlos Mateo Balmelli, en este orden. Se agregan entonces los Convencionales Eusebio Ramón Ayala, Isidro Melgarejo Pereira y José Nicolás Morínigo.

Si le parece a los ciudadanos, con este número de oradores vamos a dar por cerrada la lista de los mismos.

Tiene el uso de la palabra el Convencional Domingo Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: rogaría, ciudadano Presidente, a mis colegas Convencionales un poquito de atención sobre este tema, porque atañe prácticamente a la política que quiere adoptar esta Constitución con respecto a la generación del desarrollo del país para las futuras generaciones, y solicito un amplio debate sobre el tema, porque realmente nos afecta a todos.

Quiero dejar sentada mi posición como Convencional sobre este punto. Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: es cierto lo que han dicho los proyectistas preopinantes, que la base del desarrollo debe descansar sobre la parte fundamental en la cual tiene el déficit la población, como el caso de la salud y de la educación, pero, en el caso particular de la educación, entiendo que la Comisión Redactora ha tomado una decisión política de asignar un mínimo del presupuesto para atender y atacar la base fundamental de la educación del hombre.

Por otro lado, quiero significar que el próximo gobierno y los siguientes gobiernos, tienen que hacer una reasignación prácticamente ideológica de los recursos. Voy a citar a un eminente economista americano de apellido Samuelson, quien decía de que: en época de guerra hay que fabricar cañones y en época de paz hay que producir mantequilla. Eso significa naturalmente que en las actuales circunstancias, los recursos no están bien distribuidos en nuestro país. A pesar de eso, quiero significar también, que el próximo gobierno se va enfrentar con una situación sui géneris bastante especial de que el Presupuesto General de Gastos de la Nación va a tener que adecuarse a las nuevas circunstancias del país, es decir, tiene que considerar la nueva función orgánica y administrativa que va a tener el Paraguay, incluida la descentralización.

Eso significa que la asignación de los recursos debe hacerse proporcionalmente, y en función a tres principios.

En economía se manejan los principios del siguiente modo, hay necesidades prioritarias, hay necesidades necesarias, hay necesidades convenientes, y en este momento, es sumamente dificil clarificar cuáles son las necesidades prioritarias del país. A pesar de eso, la Comisión Redactora, con muy buen tino ha clasificado a la educación como N° 1, de nuestras necesidades. Pero, discrepo con los ciudadanos proyectistas -con sumo respeto- de que esta Constitución tenga ya que asignar un recurso estático también como el caso de la salud, porque eso va a aparejar que, el próximo gobierno se va a tener que limitar exclusivamente sobre las necesidades prioritarias las cuales nosotros, en este momento, no estamos en condiciones de discernir.

Varias son las necesidades de la población, consulto a nuestros ciudadanos Convencionales que vienen del Ñeembucú, y ellos van a argumentar -posiblemente- de que su necesidad prioritaria en este momento es el asfaltado de la ruta N° 4; en cambio los Convencionales que vienen del Alto Paraná, posiblemente van a tener otros criterios, y nosotros que vivimos en el cinturón del Gran Asunción, tenemos otros criterios quizá; para nosotros en este momento la necesidad prioritaria N° 1, es generación de fuente de empleo, es decir la creación de nuevas fuentes de trabajo.

Por eso, yo, concretamente, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, considero que este tema es sumamente riesgoso dejarlo ya estatuído en esta Constitución, en un artículo fijo, de que para tal rubro va a tener tal porcentaje. Apelo a la conciencia de los ciudadanos Convencionales en el sentido de que este capítulo sea materia más bien parlamentaria, y que sea el próximo gobierno o los gobiernos que vengan los que prioricen las necesidades de nuestra población en función a las políticas que van a ir presentando los departamentos, porque hay que tener en cuenta que en la descentralización los departamentos van a tener sus juntas departamentales, los cuales van a elevar, a través de propuestas, al Gobierno nacional, para que se haga un programa global nacional, ya sea en el campo económico, en el campo social, de cuáles van a ser sus prioridades.

En ese sentido, finalmente, considero inoportuna la inclusión de este artículo en la Constitución Nacional, y abogo por el razonamiento sano, en este sentido, de los demás Convencionales. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Hay once oradores inscriptos todavía, de acuerdo a la lista, que he cotejado acá con los ciudadanos Secretarios. Voy a leer la lista que está cerrada: Juan Gilberto Orella, Carlos Romero Pereira, Euclides Acevedo, Benjamín Maciel Pasotti, Evelio Fernández, Elba Recalde, Eusebio Ramón Ayala, Fermín Ramírez, Carlos Mateo Balmelli, Isidro Melgarejo Pereira, Herminio Ruíz Díaz, y Oscar Paciello. Con ello se cerró la lista.

También el Convencional José Nicolás Morínigo. Acá ha habido una cierta confusión, inevitable parece. Vamos a tratar de superarla.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Juan Gilberto Orella.

CIUDADANO CONVENCIONAL JUAN GILBERTO ORELLA: Ciudadano Presidente, Ciudadanos Convencionales: para no abundar en consideraciones, quiero adherirme a la propuesta hecha por el Convencional preopinante, porque la mayor o menor disponibilidad de los recursos no significa precisamente que vamos a tener mejoría en la atención de la salud, y hay que dejar la posibilidad al Gobierno que vamos a tener de aquí en adelante, de distribuir el presupuesto de acuerdo a las circunstancias que se presentan en ese momento.

No podemos dejar un precedente, porque el presupuesto para el gobierno que va a venir, ya no va a tener un campo, va a tener un campo bastante reducido, y también iría en desmedro de otras instituciones de otras áreas que, necesariamente, el Gobierno tiene que atender.

Yo creo que sería más bien tema de la ley de presupuesto atendiendo a las disponibilidades presupuestarias del año que se va a iniciar. Y por eso, abogo por la supresión, es de decir por la no inclusión de la propuesta presentada en este término.

Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS ROMERO PEREIRA: Ciudadano Presidente: en el momento en que este tema fue discutido en el seno de la Comisión Redactora, hubo una larga argumentación tanto a favor como en contra de establecer mínimos presupuestarios, no solamente para este caso, como el de la salud, sino también la educación. Creo que hay algo referente a la justicia.

Mi posición personal ha sido entonces, y lo es ahora, en el sentido de oponerme a la inclusión de ningún artículo que establezca mínimos presupuestarios, por una razón muy simple. Yo entiendo que el tema del Presupuesto es un tema que atiende sobre todo a la coyuntura, y la coyuntura puede ser hoy una, y mañana otra, completamente distinta.

Es más, yo creo que ambos rubros, tanto salud como educación, todo lo que pongamos será insuficiente, posiblemente.

Pero mi temor es la infraestructura administrativa y estatal que debe crearse en torno a un desembolso mayor que va a producirse y al cual habrá que administrar. Y esa estructura administrativa no está ni remotamente preparada para administrar una masa de dinero tan grande como la que tendrá que administrar en un momento dado.

Por eso creo que es más prudente no establecer ésto, pero, por supuesto, teniendo en cuenta un espíritu, ya digamos dominante, en el sentido de darle la posición relevante que corresponde a dos áreas que son fundamentales para el presente y para el futuro, como lo son la educación y la salud, por lo que ratifico mi voto en contra de establecer ningún mínimo presupuestario, ni en salud, ni en educación, ni en ninguna otra área.

Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Euclides Acevedo.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Gracias, ciudadano Presidente.

Tengo entendido que éste es un tema delicado, y justamente solicité la palabra para pedir aclaración e ilustración de los constitucionalistas que aquí dominan otras Constituciones, para que nos ilustren si figuran porcentajes, y si figuran porcentajes en la Constitución, ¿qué efectos tuvieron? En primer lugar.

En segundo lugar aquí hay muchos Convencionales Constituyentes que son parlamentarios. Sería bueno, así como lo dijo el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira, que también nos ilustraran, porque aquí de alguna manera, hay una buena voluntad, hay una buena intención de querer privilegiar, y desde luego me incluyo entre quienes quieren privilegiar el soporte, aporte y amparo y reparo del Estado sobre la salud, la educación, pero preguntaría a estos que saben más que nosotros, que nos expliquen un poco ¿cuáles son sus alcances? Porque puede resultar muy peligroso. Ya tenemos un 20% en educación, 15% en salud, tenemos 3% en Poder Judicial.

En todo caso aquí, con el preopinante Alirio Ugarte Díaz y otros que proponen porcentajes, sostienen que puede ser una salida, una escalera de incendio, que en las disposiciones transitorias se hable de aplicación gradual, pero lo que aquí nos preocupa un poco también es que, y estoy formulando más que propuestas, interrogantes, porque éste es un tema delicado, es un tema serio y no podemos tomar las cosas superficialmente y arrepentirnos después. Mucha gente dice mba'e pió pehe peipota la ja apojahägüä la educación gratuita, la salud gratuita, ha upéi naipóri la plata upevaerä.

Nosotros, creo que tenemos que encontrar un reaseguro, para que la consagración de la gratuidad de la educación, el acceso igualitario a la salud, no sé si es el porcentaje, la fórmula de reaseguro o es la reconversión de las estructuras administrativas de la que habló el ciudadano Convencional Carlos Romero Pereira.

Este es un tema delicado, ciudadano Presidente. Pediría, un poco, atención, paciencia y, sobre todo, modestia, a quienes menos entendemos y escuchemos a los constitucionalistas y a los parlamentarios cómo se administra esta cuestión; o finalmente cómo podemos privilegiar, pero de una manera efectiva e inteligente, lo que todos estamos de acuerdo, lo de la salud y lo de la educación.

Evidentemente, no habrá democracia, no habrá justicia social, si no hay una salud igualitaria, una educación igualitaria.

Lo que solicito, ciudadano Presidente, es que, a pesar de que ya cerró la lista de oradores, que los que están todavía en la lista y son parlamentarios y son constitucionalistas nos ilustren este tema.

Yo estoy a favor de apoyar la salud y la educación; pero me temo que una administración irresponsable de porcentajes -a no ser que prospere la sugerencia del Convencional Alirio Ugarte Díaz de poner en disposiciones transitorias la aplicación gradual-, podemos quedarnos en un momento dado en que el Ministro de Educación, el Ministro de Salud tengan mucha plata, y no tengan cómo aplicarla, porque uno de los argumentos hechos por los parlamentarios es que se le asignó, en un momento dado, a un Ministerio un presupuesto bastante abultado y no lo aplicaron, por no tener, ni la administración apta, ni los recursos humanos idóneos.

Dilcúlpeme, ciudadano Presidente, que no haga ninguna propuesta, pero tengo la obligación moral de plantear estas interrogantes, que espero que los parlamentarios y constitucionalistas más lúcidos puedan despejar estas incógnitas.

Muchas gracias, ciudadano presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Sí, ciudadano Presidente.

Voy a ser breve. Simplemente para señalar que yo no estoy de acuerdo, bajo ningún sentido, ni en este artículo, ni en artículos posteriores, ni en materia de salud, o en otras materias, con que se establezcan mínimos básicos a nivel de presupuesto de gasto de la Nación, porque hay un punto muy importante que trajo a colación un preopinante, y que es el tema de la descentralización.

Y ocurre, ciudadano Presidente, que, por ejemplo, para nosotros, justamente en el departamento de Ñeembucú quizá la infraestructura que poseemos y el material humano con que contamos, con un 20% de la educación, sería prácticamente tener dinero para no saber donde aplicarlo.

Mientras tanto, existen otras materias, como red vial y promoción de la tecnificación y el desarrollo de la agroindustria, por ejemplo, que serían mucho más importantes desde nuestro punto de vista.

Si bien es cierto que esta argumentación es muy coyuntural, ciudadano Presidente, considero que justamente lo coyuntural es lo que no nos debe llevar a fijar básicos en ningún sentido.

Por otra parte, considero discriminatorio que sólamente en algunos términos especiales se asignen básicos, privilegiando a unas instituciones en detrimentos de otras, porque no sabemos las situaciones que puedan presentarse en un momento determinado.

Y como Convencional del campo soy perfectamente consciente de que el desarrollo de la agroindustria, la tecnificación de nuestra producción es también tan importante como la educación, y necesita, indefectiblemente, también, que se le asignen los rubros necesarios para que se puedan llevar adelante, fundamentalmente el desarrollo en materia de la agricultura y la ganadería.

Entonces, ciudadano Presidente, dejo solamente sentada mi postura en el sentido de que ni aquí, ni en otro sentido, yo estoy de acuerdo en que se asignen básicos.

Por otra parte, creo que esto puede ser muy riesgoso, atendiendo los antecedentes que estamos teniendo en base a la Constitución brasilera, con el Gobierno brasileño en este momento.

Es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias, ciudadano Presidente.

No apoyo la sanción de esta propuesta, por una serie de inconvenientes que ya han sido destacados por los ciudadanos Convencionales que me precedieron en el uso de la palabra.

En primer lugar, la alusión al Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social, me parece absolutamente innecesaria. Es posible que mañana se suprima ese Ministerio, o se desdoble el Ministerio y haya un Ministerio de Salud Pública y otro de Bienestar Social, etc.

Siguiendo la coherencia y las normas que nos hemos impuesto sobre el particular, no es conveniente establecer concretamente el órgano del ejecutivo que tenga a su cargo una determinada aplicación de una norma constitucional.

En segundo lugar, la experiencia parlamentaria del que habla, está expresando y corroborando que el Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social no usa los recursos que se le asignaron desde el año 1990, porque no existe capacidad administrativa de programación ni recursos humanos tendientes a crear los programas que permitan la utilización de esos recursos que le fueron asignados. Es una triste realidad, pero es la verdad.

De manera que, de no hacerse cambios estructurales que digan relación con una política de Gobierno, va a ser imposible que los recursos que se le asignen, conforme a estas propuestas, sean utilizados, o, si no, van a ser mal utilizados. Va a suceder aquel apotegma que hay que evitar a toda costa, que es "más recursos para lo mismo", para lo malo que existe en la actualidad.

No entendemos por otra parte, ¿cuál es la base técnica para establecer el porcentaje completo del 15%? ¿Porque no fue el 10, el 11, el 12, el 13%? No hay ninguna explicación satisfactoria sobre ese punto, y eso es básico, ¿por qué? Porque existen programas, y existen acciones de Gobierno en muchas áreas, que también reclaman inversiones y asignación de recursos. ¿Cuál ha sido el motivo que llevó a fijar este quántum?

Por último, pero no lo menos importante, existen situaciones de hecho, coyunturales, que pueden obligar a que en un presupuesto en que se privilegien determinadas erogaciones en otras áreas, puedan haber por ejemplo casos de conflictos, guerra internacional, casos de catástrofes, casos en que disminuyan considerablemente los precios internacionales de los productos que exportamos, que nos obliguen a orientar todos nuestros escasos recursos, a salvar esas situaciones de extremada gravedad.

Y para terminar, quiero señalar que, a mi juicio, éste es un problema típicamente presupuestario, y que corresponde, por esa misma naturaleza a la ley, la ley que siempre va a estar apegada y acompañando al programa de Gobierno que, en el caso concreto, se vaya aplicando.

Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Elva Recalde de Rojas.

CIUDADANO CONVENCIONAL ELVA RECALDE DE ROJAS: Gracias, ciudadano Presidente.

Como adhiriéndome a lo que dijo el preopinante, las Secretarias de Estado, en lo que hace a los Ministerios, no son objeto de legislación constitucional.

Y, en relación al mínimo presupuestario, tenía pensado presentar un proyecto al término de la primera parte de esta Constitución, solicitando o disponiendo que el Estado asignará a las Secretarías de Estado dedicadas a los rubros: salud, educación, agricultura, y obras públicas un porcentaje fijo, sin establecer cuánto.

Solicito a los ciudadanos proponentes, por favor, el tratamiento en general a las cuatro grandes áreas de la problemática social de este país, y esperar para su tratamiento hasta el término de este primer Capítulo. Muchas gracias.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Eusebio Ramón Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUSEBIO RAMON AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: realmente es una cosa muy seria establecer un mínimo presupuestario para el rubro que sea en el texto de la Constitución.

Yo creo que esto, y el intento saludable de la Convención de dar efectividad y cumplimiento a los derechos económicos y sociales consagrados en esta misma Constitución, obedece a la práctica y obedece a nuestra experiencia, que el parlamento no ha sabido distribuir bien tal vez, y que el Gobierno no haya administrado mejor los recursos para su mejor distribución, y que el servicio llegue a toda la población del país.

Creo que tal cual está saliendo la Constitución con mínimos presupuestarios, y entrando en excesivos detalles, estamos por un lado arrogándonos atribuciones del Congreso por falencias del Congreso, que esperamos no se repitan en el futuro. Y segundo, estamos haciendo una Constitución típicamente de transición, que no puede durar mucho tiempo con todos los frenos, con todas las strip teases que tiene.

Felizmente existe el procedimiento de la enmienda, que creo se va utilizar muy rápidamente una vez aprobada la Constitución.

Realmente, si se llega a aprobar el 15% respecto a Salud, el 20% a Educación, el 3% al Poder Judicial, tendríamos ya un 38% de todo el presupuesto de gastos de todo el Presupuesto Nacional que ya no puede modificarse.

Justifico el 3% del Poder Judicial y, en su momento también, a pesar de haber criticado, he votado por el 20% de educación, pero, realmente, no creo ya conveniente establecer otro mínimo presupuestario dentro de la Constitución, porque estaríamos llegando casi al 50% del presupuesto. Con esto estamos limitando muchísimo la labor del futuro parlamento, y obviamente con esto estamos demostrando nuestra absoluta desconfianza a la labor del próximo parlamento y, si realmente es tanta nuestra desconfianza, yo creo que inclusive no vale la pena redactar una Constitución.

Ciudadano Presidente: conozco algunas Constituciones que han establecido mínimos presupuestarios; la experiencia no ha sido buena en la mayoría de ellas, y estas Constituciones son las latinoamericanas, Perú, Colombia, Brasil y Costa Rica.

En Costa Rica se otorga el 6% del presupuesto, del proyecto de presupuesto, pero a un poder que es el Poder Judicial para garantizar la posibilidad de una independencia del Poder Judicial. Y han tenido muchísimos problemas para que en la práctica se les reconozca esa labor. Lo obtuvieron, o sea, ese presupuesto lo obtuvieron solamente después de la creación de la sala cuarta que es la sala que controla la Constitucionalidad de las leyes. Entonces, ellos en Costa Rica, hacían la trampita, como nos dijeron los miembros en la Corte, en que el proyecto del Poder Ejecutivo remitía al Congreso. Efectivamente tenía el 6%, pero en el parlamento después a través de unas leyes modificatorias ampliatorias, etc., finalmente, los 6% destinados al Poder Judicial nunca alcanzaba más del 3 o 4%.

Esa es la experiencia que yo tengo respecto a las Constituciones anteriores, a las Constituciones latinoamericanas, y realmente, no es de buena técnica constitucional establecer mínimos presupuestarios. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Fermín R. Ramírez.

CIUDADANO CONVENCIONAL FERMIN RAMIREZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Quiero decir simplemente, puesto que los antecesores ya han dado abundante argumentación, que insisto en la necesidad de que, pese a la buena intención de la redacción de este artículo que se propone agregar, el hecho de incluir cifras, aunque más no sean relativas porcentuales, es un peligro para la buena administración futura del Gobierno. De manera que, de ninguna manera podríamos, en un artículo de la Constitución, incluir alguna legislación, por más que aparezca como una expresión de deseos, que tenga cifras concretas.

En todo caso, agregando a lo que dice la Convencional Elva Recalde, podríamos sugerir a los proyectistas que en un párrafo final de este capítulo agreguen eso sin incluir esas cifras, nada más que seguramente sustituyéndolo por algún adjetivo que le dé un carácter destacado del deseo que tienen todos los paraguayos.

Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Carlos Mateo Balmelli.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS MATEO BALMELLI: Ciudadano Presidente: me opongo a que tenga rango constitucional materia que corresponde a la ley de presupuestos, me adhiero a los argumentos de tipo administrativo en los cuales se ha fundado la posición contraria a la incorporación, pero quisiera incorporar un argumento que no es de técnica legislativa, sino que es un elemento o una variable que considera el condicionamiento político, que puede introducir con rango constitucional esta medida.

Creo que, si la Constitución reglamenta esto, determina el 20% para educación, y el 15% para la salud pública, me parece que esto es un elemento que puede agudizar lo que se llama en ciencias políticas el bloqueo de poderes.

Todavía no está claro ¿qué texto va a tener la declaración de inconstitucionalidad en esta asamblea? En el caso de que sea el efecto erga ommes y, si el parlamento no cumpliese con la cláusula establecida en esta Constitución, se puede declarar la inconstitucionalidad de la ley de presupuesto y todos los efectos políticos que eso va a implicar.

Aquí estamos agregando otra nueva instancia para que se apruebe la ley de presupuestos, y creo que esto es altamente peligroso, porque puede conducir a los impasses de tipo institucional, en los cuales, o sea, en el régimen presidencial, motivo de conflictos entre el parlamento y el Poder Ejecutivo ha sido siempre la ley de presupuesto. Acá estamos introduciendo, incorporando a una tercera instancia, que va a cumplir una función de control, de constitucionalidad con respecto a la ley de presupuesto. Esto puede conducir a muchos impasses institucionales que generalmente son resueltos por vías de hecho.

Por lo tanto, me adhiero a la propuesta de la no incorporación de este tipo de cláusulas a la norma constitucional. Eso es todo.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Isidro Melgarejo Pereira.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: Gracias, ciudadano Presidente.

En igual sentido, me referiré brevemente a algunas circunstancias que podrían agregarse al hecho de no incluir este tipo de propuestas a nivel constitucional, que a manera de ejemplo, sumado a lo que ya se previó del 20% en el Artículo 84, el 3% en el Artículo 243 referido al Poder Judicial, ya estaríamos orillando los 38% del presupuesto. Y creo que no es una medida recomendable.

Entendemos, como lo dijo un preopinante, que para el Poder Ejecutivo es la causa de colisiones generalmente la ley presupuestaria con el Poder legislativo, porque va a ser la base de la política que pretende implementar y, en este sentido, querría darle una argumentación política a la no inclusión de esta disposición desde el punto de que los partidos políticos son los que contribuyen a elaborar una plataforma política de Gobierno para presentarlo a las elecciones y, de esa manera, se verá que un partido privilegiará tal o cual principio social.

Hemos tenido últimamente un partido que decía "Trabajo en primer lugar". Eso significaría, en la práctica, instrumentar los mecanismos y medios de una mayor inversión privada, privilegiando la propiedad privada como base de todo tipo de inversión nacional e internacional.

Otros privilegiarían la reforma agraria. Entonces, en ese campo, el presupuesto va a tender a establecer grandes montos para la adquisición de tierras y atender el problema campesino.

Por otra parte, la historia nos recuerda situaciones graves de quiebra económica, como cuando quebró la bolsa de Wall Street en Nueva York, creo que en año 29 o 30, en donde, siguiendo los principios de John Maynard Keynes, para combatir un estado de recesión se debe generar empleos por medio de obras públicas, el Estado debe endeudarse y hacer grandes obras públicas para dar trabajo a la población y salir del estado de recesión.

Son principios económicos que se han aplicado con gran éxito en la práctica, y han levantado naciones. Por esa razón, también en un momento dado, el Gobierno puede, como lo hemos tenido en nuestra práctica, llevar adelante planes nacionales, como el plan nacional del trigo, que fue un fracaso en la práctica, pero generó la soja, que fue una gran solución en un momento dado.

De ahí que, como conclusión, una buena y sana política económica, entiendo que debe ser la de buscar excedentes presupuestarios, precisamente, para generar el ahorro nacional, que va a significar la reinversión productiva de esos excedentes, de ese ahorro nacional, que mal podríamos lograrlo si comenzamos a repartir el presupuesto, sea el monto que sea, por adelantado, y más todavía en un texto constitucional.

Estos pequeños pensamientos, me llevan a la conclusión de que no es conveniente incorporar una tasa fija del presupuesto, razón por la cual estoy por la convicción de rechazar esta propuesta. Nada más.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Muy bien.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Herminio Ruíz Díaz.

CIUDADANO CONVENCIONAL HERMINIO RUIZ DIAZ: Ciudadano Presidente: quisiera basarme en un concepto. Pienso que solamente se educa quien está sano. En eso, ya estoy en discrepancia con la gente que sostiene que la educación debe ser prioritaria y tiene que tener más presupuesto. A mi entender eso ya es discriminativo; por ahí comenzamos.

Por otro lado, entonces sostengo que, en primer lugar, debe ser la salud la institución, o la institución prestadora de salud la prioridad para un país como el nuestro. Ubicándonos en el Paraguay de ahora mismo, solamente puede buscarse la persona que está sana. En nuestro país, la niñez paraguaya sufre de enfermedades, la tasa de mortalidad y morbilidad en nuestro país radica en enfermedades prevenibles; en nuestro país, desde ese punto de vista, yo estaría defendiendo que se invierta la cuestión de mínimo presupuestario para el Ministerio de Salud o para la institución correspondiente, teniendo en cuenta que, en nuestro país se muere de diarrea, de tétano del ombligo se mueren nuestras criaturas aún a las puertas del siglo XXI, y nuestras mujeres -ni qué decir-, también la alta tasa de mortalidad por cáncer de útero, son enfermedades prevenibles.

Pero, por otro lado, entiendo que una institución encargada de los servicios de salud, -actualmente en nuestro país que lo es el Ministerio de Salud Pública-, si se le hipertrofia su presupuesto en la actualidad, no va a tener posibilidades infraestructurales y de recursos humanos para cubrir ese presupuesto, y vamos a entrar en un círculo de corrupción que tal vez termine en los famosos salariazos, y no beneficie a los realmente necesitados de ese presupuesto, que va ser la ciudadanía paraguaya. Me parece que lo lógico, ciudadanos, es confiar, educar, nosotros que estamos en este foro, a la ciudadanía paraguaya con una buena Constitución que estemos construyendo, y de esa manera vamos a tener en el futuro mejores parlamentarios, porque aquí la cuestión es un odio terrible a épocas muy recientes pasadas, la desconfianza y -tal vez presentes aún- de la desconfianza que se tiene en la buena administración del presupuesto de parte de nuestros parlamentarios.

Creo que, si nosotros somos una fuente de educación, de hoy en más, con una buena Constitución que hagamos para el futuro, nuestros conciudadanos van a ser mejores electores de mejores autoridades, mejores parlamentarios, que van a saber administrar mejor el dinero del pueblo; y así se irán implementando gradualmente las reformas en las instituciones de salud, de educación y de trabajo, que son los tres puntales vitales que apuntan a la necesidad real de nuestro país. Me opongo, por lo pronto, a que se implemente mínimos presupuestarios al Ministerio de Salud. En su momento me voy a oponer a cualquier mínimo presupuestario para cualquier ministerio. Nada más.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo, penúltimo en la lista.

Quiero aclarar, ciudadanos, que si este debate es prolongado creo que corresponde no coartar el uso de la palabra a la gente que está aportando argumentos de distinto tipo sobre un mismo problema; no es pérdida de tiempo, cuando se están proporcionando o promoviendo ideas para la elección de los Convencionales. Adelante, ciudadano Convencional José Nicolás Morínigo.

CIUDADANO CONVENCIONAL JOSE NICOLAS MORINIGO: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: después de la abrumadora argumentación con respecto de la no inclusión del porcentaje del presupuesto, como norma constitucional, yo quisiera, sin embargo, reflexionar en sentido contrario; y creo que puede ser interesante.

La Constitución, no sólamente genera un marco de carácter jurídico general, sino que, también, es un pacto político que crea líneas de acción de los futuros gobiernos. Desde este punto de vista, creo que es importante rescatar que lo que estamos haciendo acá genera una suerte de tendencias de lo que deben tener como objetivos fundamentales los gobiernos futuros.

Nosotros estamos insistiendo en la necesidad de derechos de carácter individual y sociales, que, sin embargo, si no existen suficientes recursos que hagan posible la vigencia de esos derechos individuales y sociales van a ser simples expresiones líricas. De ahí que considero importante que, al mismo tiempo de establecer esos derechos se establezcan los recursos necesarios que permitan al Estado llevar adelante políticas que hagan posible que esos derechos, líricamente expresados en la Constitución, tengan suficientes posibilidades de ser llevados a la práctica.

En general, se han expuesto aproximadamente los siguientes argumentos en contra: 1º) un artículo de esta naturaleza no es conveniente porque no tiene rango constitucional. Yo creo que los problemas de la realidad económica y social no se definen tanto por principio sino fundamentalmente por la idea a la cual estamos apuntando, en el sentido de generar un Estado que sea capaz de hacer frente a los problemas fundamentales que tiene la sociedad.

Lo que define la necesidad o no de un rasgo constitucional es el análisis que hacemos de la realidad, y no un principio previamente establecido.

En segundo lugar, ha dicho alguna gente que el presupuesto tiene un carácter coyuntural, y eso es cierto en alguna medida, porque, si nosotros vemos la estructura del presupuesto de hace 10 años hasta acá, vamos a encontrar permanentemente una sistematicidad en donde todos los gastos destinados a defensa, por ejemplo, tienen un porcentaje muy elevado y que todos los demás y los demás aspectos, los demás porcentajes referidos a educación, salud, tienen un porcentaje que nada dice con respecto a la importancia que tienen estos temas.

En tercer lugar, y creo que sí eso es una cuestión atendible, el problema técnico cual es el órgano encargado de la ejecución, que podría variar o no; pero sin embargo, es obvio que en el caso del Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social, esto ha seguido de una manera permanente desde sus inicios. No veo por qué deba existir algún argumento que lo haga cambiar; y con respecto a que puedan existir situaciones especiales, obviamente esas situaciones especiales pueden existir, pero también existe más del 60% del Presupuesto Nacional que pueden ser destinados para hacer frente a esas situaciones especiales.

Lo importante es que para producir cambios estructurales, se necesitan recursos, y todo lo que estamos afirmando acá, no es que damos un corte definitivo a la manera en que se manejan los recursos, simplemente van a ser expresiones que no van a tener suficientes posibilidades de ser llevadas a la práctica y de transformar este Estado que tenemos en un Estado diferente.

Que el Ministerio de Salud Pública no tenga capacidad administrativa, creo que la única forma en que se puede transformar y cambiar para que tenga capacidad administrativa y tenga capacidad en el manejo de recursos es precisamente otorgándole recursos, porque de esta forma van a haber posibilidades de capacitación, y van a haber también posibilidades de una mayor educación y de una mayor estructura organizativa que requiere recursos.

Por esta razón apoyo la inclusión en la norma constitucional de esto que estamos discutiendo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: ¿Terminó ciudadano Convencional? Voy a llamar por el micrófono a los ciudadanos Convencionales que están afuera. Observo que las filas sexta, séptima y octava están extraordinariamente raleadas, y falta también mucha gente en la segunda y en la cuarta filas; estamos sobre el borde de quedarnos sin quórum.

Por favor, los ciudadanos Convencionales que están en el vestíbulo y que oyen lo que decimos por el micrófono, tengan la bondad de aproximarse a sus asientos.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Apenas para explicitar cuáles fueron los criterios tenidos en cuenta por la Comisión Redactora al no incluir esta cuestión de un mínimo presupuestario fijo para la atención del Ministerio de Salud o de la salud en general, y sí por contrapartida por qué se asignó esto en una manera significativa al Ministerio de Educación.

Se ha considerado, como lo resaltó muy bien el Convencional que me precedió en el uso de la palabra, el Dr. Morínigo, que la asignación de un 20% a la educación, como se tratará en su oportunidad, en cierto modo establecía una impronta indeleble de esta Constituyente en el futuro del país.

Se piensa que la necesidad de educar, la necesidad de realizar investigación científica que nos libere del subdesarrollo, es harto importante, y que cualquier sacrificio que se hiciera sobre ésto estaba amplia y plenamente justificado; inclusive la acción de la educación se proyectará necesariamente en el campo de la salud. Cuando la población está mejor educada, es obvio que no va incurrir en las necedades en que hoy día se incurre, al punto de que una parturienta no se vacuna con antitétanos, o no se adoptan las medidas elementales para prevenir las causas de mortalidad infantil. Eso depende de la educación sanitaria, que está en segundo lugar; lo demás nos resultó extremamente difícil establecer -como lo dijo el Convencional Euclides Acevedo- el quántum, ¿cuál es la razón por la que tenga que ser 15, 7, 10 ó 20 en materia de salud? Desde que, en la feliz hipótesis de que pudiera darse que este país tuviera la chance de erigir cuatro o cinco hospitales nacionales más, realmente no habría necesidad de mantener, con carácter constante y fijo esos rubros destinados a la salud, se supone que bien invertidos hoy, mañana no va hacer falta invertir tanto.

Esa es la razón por la cual no se puede aceptar con un quántum para la materia de salud, y se supone también que, en la medida en que la inteligencia de este país se despierte, asignará los recursos requeridos a la medicina primaria, -esto es vacunación y prevención antes que curación para lo cual se requieren instalaciones harto costosas-, entonces los recursos que pudieran destinarse a este campo, necesariamente tenderán a disminuir en el futuro a niveles que la sociedad considera aceptable, que pueden representar en su momento el tres, cuatro, cinco o diez porciento del presupuesto. O sea, que es una materia extremadamente lábil, imposible de aprisionar dentro de parámetros porcentuales fijos.

No ocurre lo propio con la educación, en la que se sabe que cualquier recurso es menguado, porque cada día más la investigación científica demanda de la incorporación de instrumentos de investigación científica que son extramadamente onerosos, y para los cuales ni siquiera estamos en condiciones actualmente de soñar en este país, ¿a quién se le ocurre que acá vamos a traer un ciclotrón por ejemplo, para hacer investigación científica? Y sin embargo hoy es una necesidad para el desarrollo de toda la medicina nuclear, biología molecular, ingeniería genética y demás; mientras no tengamos eso, seguiremos arrodillados como pueblo subdesarrollado.

Por eso entonces, se incluye la educación con carácter porcentual, fijo, ahora, porque se supone que eso va continuar en el tiempo. No podemos decir lo propio en materia de salud; en la inteligencia de que, si un gobierno patriota asigna los recursos que corresponden hoy a la salud, esos gastos tenderán a disminuir necesaria y forzosamente el día de mañana.

Esos fueron los criterios manejados en la Comisión Redactora explicitados por mí en este momento, con algunas aportaciones, razón por la cual no se ha acogido un proyecto similar radicado en su oportunidad en el seno de la misma. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Con la exposición del Convencional Oscar Paciello ha terminado la lista de oradores.

Vamos a poner a votación como moción esta propuesta de los Convencionales Luis Alfonso Resck y Alirio Ugarte Díaz que va leer el ciudadano Secretario.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 71.1) Título: Mínimo Presupuestario.

Texto: "Los recursos asignados en el Presupuesto General de la Nación al Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social no serán inferiores al 15% del total asignado a la administración central".

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Los que estén de acuerdo con la inclusión de este artículo con esta redacción, se servirán levantar la mano. Vamos a hacer por simple votación.

Los que estén de acuerdo con la inclusión de este artículo se servirán levantar la mano. El no levantar es en contra, por favor, se vota: Minoría. Queda rechazado el proyecto.

Pide la palabra acá el Convencional Secretario Diógenes Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Ciudadano Convencional Presidente: cuando se presenta un nuevo asunto para ser incorporado al texto del Proyecto Base, de acuerdo a los Artículos 91 y 93 de nuestro Reglamento Interno que rige la deliberación, ya sea para el tratamiento en general o en particular, claramente se precautela la seriedad, la formalidad que debe presidir nuestros textos y nuestros proyectos, en el sentido de disponer que se debe girar a una Comisión previamente y con el despacho de Comisión someterse a plenaria.

Este es un punto que yo no quise someter a una cuestión previa o moción de orden, porque el resultado del despacho de Comisión iba a caer en lo mismo, porque éste ya fue un tema largamente debatido en Comisión e iba a traer la disparidad de opiniones de vuelta.

Sugiero a la plenaria, que en lo sucesivo, cuando un nuevo asunto sea incorporado al proyecto se gire a Comisión y luego, con el despacho de Comisión, sea sometido a consideración de la plenaria, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Salvo que la Convención se constituya en Comisión.

Está a consideración la propuesta del Convencional Diógenes Martínez. No hay discrepancia, ¿no quieren levantar la mano por favor para determinar esa aprobación? Mayoría.

Queda aprobada la propuesta del Convencional Diógenes Martínez. Voy a pedirle que repita por favor, para mayor claridad.

CIUDADANO CONVENCIONAL DIOGENES MARTINEZ: Cuando sea sometido a consideración de la plenaria un nuevo asunto que no está tratado en el proyecto base, se gire a Comisión pertinente, salvo que la plenaria se constituya en Comisión.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: El Artículo 73 del Reglamento. Seguimos con el tratamiento del Proyecto Base. ¿Quién pidió? El Convencional Benjamín Maciel Pasotti, por favor.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Ciudadano Presidente: en vista de que vamos a entrar a estudiar un nuevo capítulo que va generar mucho debate, y muy interesante referente a la educación, y como estamos ya casi a 12:30, solicito si la Mesa considera oportuno un cuarto intermedio hasta la hora 14:00.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración la propuesta del ciudadano Convencional Maciel

Pasotti. Abrumadora Mayoría.

CUARTO INTERMEDIO.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Vamos a dar inicio a la sesión de la tarde. La mesa ha revisado el conteo de Convencionales; existe el quórum legal para iniciar la sesión; así que vamos a comenzar, entonces.

Vamos a comenzar leyendo, por Secretaría, el Artículo 73.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 73. Existen 5 propuestas.

La propuesta N° 1, Proyecto Base. Título: De la Educación y de la Cultura. De los fines de la Educación.

Texto: "Toda persona tiene derecho a la educación integral y permanente que, como sistema y proceso se realiza en el contexto de la cultura de la comunidad. Sus fines son el desarrollo pleno de la personalidad humana y la preservación de la libertad, la justicia social, la solidaridad y la paz; el respeto por los derechos humanos, los principios democráticos, la integración de los pueblos y la afirmación del compromiso con la patria y la identidad cultural; la formación intelectual, moral y cívica, así como la capacitación para el trabajo y el respeto por la naturaleza.

La erradicación del analfabetismo es objetivo permanente del sistema educativo".

La propuesta N° 2, de los Convencionales Cristina Muñoz y Wilfrido González. Título: De los fines de la Educación.

Texto: "Toda persona tiene derecho a la educación integral y permanente que como sistema y proceso se realiza en el contexto de la cultura de la comunidad. Sus fines son el desarrollo pleno de la personalidad humana; la preservación de la libertad y la paz; la promoción de la justicia social, la solidaridad, la cooperación y la integración de los pueblos; el respeto a los derechos humanos, los principios democráticos, la afirmación del compromiso con la patria; la identidad cultural, la formación intelectual, moral y cívica; así como la eliminación de los contenidos educativos de carácter discriminatorio. Le erradicación del analfabetismo y la capacitación para el trabajo son objetivos permanentes del sistema educativo".

Propuesta N° 3, del Convencional Esteban Caballero. Título: Del Derecho a la Educación.

Texto del artículo, sin modificación. Cambia el acápite.

Propuesta N° 4, del Convencional Martínez: Solamente se cambia el vocablo "promoción" en lugar de "preservación" en el texto.

Y la propuesta N° 5: Título: De los Fines de la Educación, de los Convencionales Antonia Irigoitia, Elba Recalde y otros.

Texto: "Toda persona tiene derecho a la educación integral y permanente que como sistema y proceso se realiza en el contexto de la cultura de la comunidad. Sus fines son, el desarrollo pleno de la personalidad humana y la preservación de la libertad, la justicia social, la solidaridad y la paz, el respeto por los derecho humanos, los principios democráticos, la integración de los pueblos y la afirmación del compromiso con la patria y la identidad cultural, la formación intelectual, moral y cívica, la eliminación de los estereotipos discriminatorios, así como la capacitación para el trabajo y el respeto por la naturaleza. La erradicación del analfabetismo es objetivo permanente del sistema educativo". Punto final al texto de la propuesta N° 5.

CIUDADANO VICE PRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: A consideración de los ciudadanos Convencionales, si quieren hacer uso de la palabra.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Ciudadano Presidente: Una aclaración. Quiero pedir a la mesa, o una aclaración, en realidad quiero hacer, y que me corrijan.

Esta mañana, en dos ocasiones, en primer lugar el Convencional Rodrigo Campos Cervera, propuso una tolerancia de quince minutos en el tiempo de entrega de los proyectos. Al ser rechazada esta tolerancia de quince minutos, quiero aclarar que se interpreta como que se cumplirá estrictamente el Reglamento.

En segundo lugar, otro grave error, el Convencional Diógenes Martínez dio lectura al Artículo 93 del Reglamento y esto, por una equivocación, creo que fue sometido a votación. Creo que no hubo ninguna moción, sino que simplemente la aclaración sobre el Reglamento y que en la Convención Nacional Constituyente no se vota el cumplimiento del Reglamento. Eso es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO VICEPRESIDENTE EN EJERCICIO DE LA PRESIDENCIA: Es cierto. Queda aclarado eso, ciudadano Convencional. Muy amable. Muchas gracias.

Sobre el punto del Artículo 73 tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente, honorable Convención: hemos estado examinando atentamente las distintas propuestas que han sido presentadas en sustitución del texto que proviene de la Comisión de Redacción bajo el N° de Artículo 73.

Y, en puridad de verdad, ciudadano Presidente, no hay variaciones conceptuales que ameriten dilatarnos en una discusión. La propuesta de la Ciudadana Convencional Cristina Muñoz y el Convencional Wilfrido González, con mucha propiedad, me parece a mí, ordena cuanto ya se había dicho en la Comisión de Redacción. Habla de que lo que se va a buscar es el desarrollo pleno de la persona humana, y no como nosotros decíamos en Comisión, de la personalidad humana. Habla de la promoción de la justicia social y no de la preservación, como aparecía en nuestro proyecto, cosa que me parece a mí que es muy lógico. Y al final, le agrega que la eliminación de los contenidos educativos de carácter discriminatorio, algo con lo cual creo que estamos todos de acuerdo, y que en cierto modo, también, es la preocupación de la Convencional Antonia Irigoitia, de la Convencional Elba Recalde, donde habla de la eliminación de los estereotipos discriminatorios.

A mí me parece que las fórmulas cogitadas de eliminar los contenidos educativos de carácter discriminatorio, es mucho más abarcante, con lo cual, entonces, contemplan todas las preocupaciones que nos han hecho llegar todos los distinguidos ciudadanos Convencionales que formularon propuestas alternativas. Inclusive, me parece mucho más apropiada la modificación sugerida por el Convencional Esteban Caballero, en vez de hablar de los fines de la educación, del derecho a la educación para guardar armonía y correspondencia con el resto de las materias contenidas en este capítulo.

Por consecuencia, ciudadano Presidente, no creo, reitero, que todo esto amerite un debate demasiado extenso, y pienso que todo esto podríamos, y creo que todos mis compañeros de la Comisión Redactora se allanan a una reformulación más precisa, puesto que el contenido es idéntico en todas las propuestas, que aprobemos el Despacho de Comisión con una especial recomendación a la Comisión de Estilo de la precisión conceptual, y sobre todo, el único concepto que se agrega aquí es el de los contenidos educativos de carácter discriminatorio, que serían excluidos de la educación, que es lo único que realmente nuevo traen todas las propuestas.

Inclusive, esa muy atinada observación del Convencional Diógenes Martínez, en relación a que acá se debe promover y no preservar la libertad y la justicia social.

De manera que, estamos, me parece a mí, ciudadano Presidente, todos de acuerdo, y suplicaría, muy humildemente, que aprobemos así, en general, este texto con especial recomendación a la Comisión de Estilo y avancemos en el tratamiento de estas cuestiones. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Cristina Muñoz.

CIUDADANA CONVENCIONAL CRISTINA MUÑOZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Realmente me satisface que mis compañeros de la Comisión Redactora hayan aceptado estas sugerencias y el agregado de la eliminación de los contenidos educativos de carácter discriminatorio, ya que con eso estaríamos completando los conceptos que habíamos abarcado en este artículo, y en los demás artículos referentes a la educación, en donde hemos hablado del derecho a aprender, a enseñar, pero no habíamos tocado, en ningún momento, el contenido educativo que debe ser absolutamente pluralista y debe eliminar todo contenido que discrimine, ya sea en la condición social, en lo político, en el sexo, en todo sentido.

Realmente, agradezco a mis compañeros de la Comisión que se hayan allanado a esto. Por lo tanto, al incorporarse estos conceptos al Proyecto Base, queda como única propuesta la de la Comisión Redactora con estas incorporaciones y agregados que hemos formulado. Gracias, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Antonia Irigoitia.

CIUDADANA CONVENCIONAL ANTONIA IRIGOITIA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanas y ciudadanos Convencionales: realmente, en la propuesta presentada por mí y un grupo de Convencionales, nosotros solamente introdujimos una modificación en una frase que dice "la eliminación de los estereotipos discriminatorios".

Con todo el respeto que me merece la opinión del Convencional Oscar Paciello, discrepo en este sentido de que es más abarcante la expresión "contenidos educativos".

Estereotipos, es, realmente, más abarcante, puesto que alude también a la imagen que se proyecta -y no tiene nada que ver con la prensa esto-. A la imagen que se proyecta de la mujer, de la niña, de las distintas etapas por las que atraviesa la mujer.

Por ejemplo, cuando estamos viendo en los libros de textos, o en las propagandas, o en algunos sueltos de los folletines de las escuelas de educación popular, en las que aparece que la niña está planchando, la niña siempre en una imagen disminuida, o en los textos de libros de escuelas en donde "mamá se queda en la casa, papá sale a trabajar".

Estereotipo me parece mucho más preciso, pero yo no tengo ningún problema en retirar; hago solamente esa aclaración, de retirar mi propuesta y me adhiero totalmente a la de la Convencional Cristina Muñoz, con esa simple aclaración. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Simplemente, como fui aludido, ciudadano Presidente.

El estereotipo es un concepto sociológico, que se forja como consecuencia de la reiteración de ciertos conceptos. Entonces, se dice "el negro es malo, el judío es esto, el blanco es lo otro". Esos son estereotipos.

Pero a mí no me interesa en particular, ni creo que a ningún miembro de la Comisión, un contenido particular en relación con la mujer, el negro, el alto, el flaco, el feo.

Nos interesa que no haya ningún contenido discriminativo dentro de la educación. Por eso, le agradezco a la Convencional Irigoitia, y explico, simplemente en cuanto fui aludido, cuál es el concepto que estoy manejando. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Hay varios oradores. Voy a dar lectura a los mismos. Voy a leerles, y la Presidencia cierra la lista de oradores. Están inscriptos los ciudadanos Convencionales Rodolfo Gill Duarte, Esteban Caballero, Armando Espínola, Carlos Villagra Marsal, Luis Alfonso Resck, Wilfrido González y Doris Hermosilla.

La Presidencia cierra la lista de oradores, habida cuenta la exposición hecha por el representante de la Comisión Redactora en nombre de ella.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rodolfo Gill Duarte.

CIUDADANO CONVENCIONAL RODOLFO GILL DUARTE: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: en más de una oportunidad, en esta honorable Convención Constituyente, habíamos hablado de los diferentes factores fundamentales para apuntalar este proceso de transición democrática del sistema autoritario a un sistema realmente democrático.

Uno de los factores fundamentales, que nos ayudará a todos los paraguayos a poder contribuir con eficiencia en el logro de ese objetivo es la educación. Por lo tanto, ciudadano Presidente, llamo la atención de mis colegas, en el sentido de que pongamos todo nuestro talento, nuestro interés en este tema tan fundamental.

Se podrían decir muchas cosas en torno al tema educación y cultura. Pero, en relación al primero, cuando toquemos el tema de la Universidad, la formación de profesionales, y sobre todo, el papel fundamental que toda Universidad debe cumplir para que se pueda llamar, a cabalidad, Universidad, que es la investigación científica. Solamente ella verdaderamente contribuirá al estudio y a la adaptación de tecnologías extrañas a las realidades socioeconómicas y culturales del Paraguay, y esas Universidades, juntamente, con fundaciones que irán naciendo, aparte de las que ya existen, contribuirán a formar nuestra propia tecnología, para ir reduciendo, en la medida de lo posible, ese desfase tan grande que tenemos los países de la periferia, en relación a los países hegemónicos.

La investigación, verdaderamente, es el camino por el cual nuestros pueblos pueden liberarse en forma justa, a través de un trabajo sistematizado. Siempre hemos pensado, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, que aquí sí, sería interesante aportar un porcentaje de los programas de construcción de infraestructura o de otra índole, y con ella crear un Instituto Nacional de Investigación, como ya desde hace varios años, funciona en países vecinos y en otros países de latinoamérica.

Ciudadano Presidente: el tema educación para mí es un tema fundamental, lo vuelvo a repetir. Por eso hago un llamado para que agudicemos nuestra inteligencia y pongamos toda nuestra voluntad y todo lo que podamos aportar para que este tema tan importante, en esta carta fundamental que la estamos estudiando, sea verdaderamente un instrumento de redención, de dignificación, de rescate de la soberanía nacional bien entendida.

Estos son los pensamientos que en torno a esta cuestión tan importante deseo hacer, y lo hago, ciudadano Presidente. Y por último, en cuanto al Artículo 73, estoy de acuerdo a la proposición que el ciudadano Presidente de la Comisión de Redacción nos ha propuesto hace un momento. Muchas gracias, ciudadanos Convencionales y ciudadanos de la Mesa Directiva.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de cederle la palabra al ciudadano Convencional Esteban Caballero, la Presidencia recuerda que se está en el tratamiento en particular de los artículos, por lo que es importante circunscribirse sustancialmente a cada particularidad del mismo y evitar, en lo posible, argumentos generales. Hay que ir, en este caso del Artículo 73, de los fines, ir directamente a la particularidad de dicho artículo. Muchas gracias.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Esteban Caballero.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Simplemente, Presidente, para allanarme a la propuesta del Presidente de la Comisión Redactora, el Convencional Oscar Paciello, en el sentido de incorporar las sugerencias, y en particular, la mía, que agradezco se haya incorporado. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Muchas gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Armando Espínola.

CIUDADANO CONVENCIONAL ARMANDO ESPINOLA: Declino, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Carlos Villagra Marsal.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Sí, muy brevemente, ciudadano Presidente.

En concordancia con lo ya dicho, en su primera intervención por el ciudadano Presidente de la Comisión Redactora y por el Convencional Esteban Caballero.

Desde luego, es la Comisión de Estilo, o mejor dicho la Comisión de Redacción, encomendó a la Comisión de Estilo la redacción de los acápites o epígrafes de los respectivos artículos. Epígrafes o acápites que no son sino una definición suscinta del tema que trata el artículo.

Por eso yo rogaría a los ciudadanos colegas Convencionales que, para agilizar nuestra discusión, ya no se discuta una variación sobre estos títulos que, en definitiva, no son sino puras cuestiones de forma.

De todas maneras, y estoy hablando en nombre de la Comisión de Estilo, -porque he consultado con mis colegas al respecto-, creemos que está mucho mejor, como ya lo había dicho el Convencional Paciello, este acápite Del Derecho a la Educación, y yo agregaría "y de sus fines": "Del derecho a la educación y de sus fines".

Pero esto, como digo, es una materia, no digo excluyente, porque, de todas maneras, va a ser sometida a la Convención, pero ya se nos encargó a nosotros que redactáramos los acápites. Entonces, queremos sacar este trabajo a los colegas Convencionales, ¿No? Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: también solamente quisiera adherirme, con enorme satisfacción, a esta coincidencia entre unos y otros, señalando que este artículo arranca a partir de la Subcomisión N° 1, posteriormente consagrado por la Comisión Redactora, con algunas modificaciones, sobre la base de un encuentro entre el Consejo de Asesores del Ministerio de Educación, que tiene a su cargo la elaboración del nuevo plan de estudios y esta Comisión.

En este contexto, en donde se hallan contenidos valores y principios, creo que el nuevo plan de estudios ha de servir como un polo de desarrollo de todo el hombre, de todos los hombres, dentro del concepto de la educación liberadora que es necesaria para nuestro país.

Juntamente con la salud, considero que son los capitales más valiosos para la promoción humana y el desarrollo de nuestro pueblo. Nada más, ciudadano Presidente. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Wilfrido González.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: a mí me falta agregar una parte referente al último párrafo de la propuesta N° 2, la cual indica "la erradicación del analfabetismo y la capacitación para el trabajo son objetivos permanentes del sistema educativo". Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra la última oradora, ciudadana Convencional Doris Hermosilla.

CIUDADANA CONVENCIONAL DORIS HERMOSILLA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: como Secretaria de asuntos generales y, coincidente con mi compañero y miembro de esa comisión permanente, puedo decir, con autoridad, que nosotros nos adherimos a la propuesta N° 2, por cuanto que el término que agregaron mis colegas Convencionales proponentes, en el sentido de la discriminación de los contenidos discriminatorios de los programas educativos es una frase que surgió en ese trabajo, que ha consensuado, ha llegado a un acuerdo ese consejo conformado por una Comisión Ad-Hoc de la Comisión Redactora, la Subcomisión de Educación y la Comisión de Asuntos Generales, que -lastimosamente- la habían dejado de lado, y yo celebro que se haya presentado nuevamente esa frase de la eliminación de los contenidos educativos de carácter discriminatorio.

Por eso, me adhiero, inclusive, con la inclusión del compañero Wilfrido González, con relación a la capacitación del trabajo, que es muy importante como fines permanentes de la educación.

Ahora, sí, en el primer párrafo, hay algo que yo quisiera sugerir a la Comisión de Estilo, dice "permanente". Debería ser, como esto es un proceso continuo, la educación, debe incluirse la palabra "continuo y permanente", o de lo contrario, la palabra "continuo". Muchísimas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura al texto, como quedará redactado, habiendo aceptado la Comisión Redactora, a través de su Presidente.

CIUDADANO SECRETARIO: El título cambia. Del derecho a la educación y sus fines.

Texto: "Toda persona tiene derecho a la educación integral y permanente, que como sistema y proceso se realiza en el contexto de la cultura de la comunidad. Sus fines son el desarrollo pleno de la personalidad humana, la preservación de la libertad y la paz; la promoción de la justicia social; la solidaridad, la cooperación y la integración de los pueblos, el respeto a los derechos humanos, los principios democráticos, la afirmación del compromiso con la patria; la identidad cultural, la formación intelectual, moral y cívica, así como la eliminación de los contenidos educativos de carácter discriminatorio. La erradicación del analfabetismo y la capacitación para el trabajo son objetivos permanentes del sistema educativo".

Personalidad fue agregado a sugerencia de la Comisión de Estilo.

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación.

Quienes estén por el texto que acaba de leerse, se servirán levantar la mano. Aprobado. Mayoría.

Queda aprobado el texto con algunas correcciones de estilo.

APROBADO.

Artículo 74. Se va a dar lectura por Secretaría.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 74. Existen tres propuestas.

Proyecto Base. Título: "Del derecho de aprender y de la libertad de enseñar:

Texto: "Se garantizan el derecho de aprender y la igualdad de oportunidades a los beneficios de la cultura humanística, de la ciencia y de la tecnología, sin discriminación alguna.

Se garantizan igualmente la libertad de enseñar, sin más requisitos que la idoneidad y la integridad ética, así como el derecho a la educación religiosa y el pluralismo ideológico".

Propuesta N° 2, Convencional Esteban Caballero. Título: Del derecho a la cultura:

Texto: "Toda persona tiene el derecho a participar de la vida cultural y gozar de los beneficios del progreso científico y de sus aplicaciones. El Estado debe elaborar planes y programas orientados a la conservación, el desarrollo y la difusión de la ciencia y la cultura".

Propuesta N° 3, Convencional Wilfrido González. Título: Del derecho de aprender y de la libertad de enseñar.

Texto: "Se garantiza el derecho de aprender y la igualdad de oportunidades a los beneficios de la cultura humanística, de la ciencia y de la tecnología, así como la educación religiosa y el pluralismo ideológico. La docencia es libre debiéndose observar los requisitos de idoneidad pedagógica e integridad ética no se admite ninguna forma de discriminación". Fin del texto.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de la Plenaria.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: he visto que frente al texto propuesto por la Comisión Redactora aparecen otras versiones más o menos similares, de manera que quiero resaltar cuáles son los puntos cardinales tenidos en cuenta por la Comisión, que me parece están debidamente conceptualizados y precisados en su dos párrafos.

En el primero se garantiza el derecho de aprender y, sobre todo, algo muy caro a nuestros sentimientos democráticos, la igualdad de oportunidades para llegar a los beneficios de la cultura, cosa que en uno de los proyectos no lo vemos así explícitamente, y que hizo carne en la conciencia popular.

El segundo aspecto que considera este artículo, es que igualmente está garantizado, si por una parte el derecho a aprender, por otra parte la libertad de enseñar. Y allí se incluye el derecho que, a quien enseña, enseñe dentro, tenga derecho a ser educación religiosa y dentro del más amplio pluralismo ideológico, que no es esto como aparece en un proyecto, una cuestión vinculada al derecho de aprender, porque el educando no sabe qué es lo que va a aprender, sino quien enseña es el que debe dar los contenidos a la enseñanza.

De ahí entonces que considero, ciudadano Presidente, que no hay motivo para variar el texto sumamente explícito y claro de la Comisión Redactora, sumamente coherente y lógico; razón por la cual me permito solicitar el voto y despacho favorable tal cual lo presenta la Comisión Redactora en este artículo, en la mayor brevedad posible, porque no hay, desde luego, nada que agregar en cuanto acá que se contempla. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia va a dar lectura por secretaría a los oradores inscriptos y va a proceder a cerrar la lista de los mismos.

CIUDADANO SECRETARIO: Están inscriptos por secretaría los ciudadanos Convencionales Esteban Caballero, Wilfrido González, Víctor Báez Mosqueira y Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda cerrada la lista de oradores, de acuerdo a las atribuciones del Artículo 73.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Esteban Caballero.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: lastimosamente, en esta ocasión, no puedo estar de acuerdo con el Presidente de la Comisión Redactora, el Convencional Oscar Paciello, porque, de hecho, la propuesta que estoy planteando difiere muchísimo de la propuesta del Proyecto Base; es prácticamente otro artículo. Y quisiera argumentar a favor de esta substitución que estoy proponiendo.

En primer lugar, quisiera hacer una revisión crítica del Artículo 74, idea por idea, de manera que veamos por qué me he animado a presentar un proyecto sustitutivo.

En primer momento, la frase "se garantiza el derecho de aprender", me parece, ciudadano Presidente, estimados Convencionales que el derecho de aprender es un derecho incluido dentro del derecho general a la educación, de manera que volver a reiterarlo en esta ocasión es redundante.

Por otro lado, la segunda frase "la igualdad de oportunidades a los beneficios de la cultura humanística de la ciencia y la tecnología sin discriminación alguna" nos remite al Artículo 47, inciso d), del Capítulo de la igualdad, donde aparece un texto prácticamente idéntico a este. Dice el texto del inciso d), cito: "La igualdad de oportunidades en la participación de los beneficios de la naturaleza, de los bienes materiales y de la cultura". Creo que una vez más, estamos aquí repitiéndonos y, por cuestiones de sistemática, estamos agrandando por errores de sistemática, estamos introduciendo nociones que ya hemos discutido.

En tercer punto, en el segundo párrafo, vuelve a aparecer un concepto que ya habíamos desechado cuando estábamos hablando con respecto a la idoneidad -no recuerdo exactamente quiénes eran- pero que habíamos dicho que la idoneidad, -habíamos asentido a esto en forma general-, incluía la integridad ética, y aquí nuevamente se vuelven a separar ambos; además, leyendo el diario de sesiones, se ha visto que mucho de los integrantes de la comisión han hecho su protesta por este término, que es subjetivo y de difícil tipificación, en el caso de que puedan haber discriminaciones injustas basándose en este presupuesto.

Por otro lado, me da la impresión, también, que la libertad de enseñar es un concepto que está contemplado en otros artículos, y el de la educación religiosa, yo estoy pensando proponer la inclusión de este término más bien en el Artículo 76, y tengo que referirme a propuestas futuras, en donde se introduce -o introduzco digamos- la necesaria obligación que tiene el Estado de respetar el derecho de los padres o tutores legales, a que estos escojan las escuelas que ellos prefieran, inclusive aquellas que no son parte integrante del sistema público y, además, escoger la educación que tenga o represente sus convicciones religiosas o inclusive morales, que está establecido en el pacto de las Naciones Unidas de los derechos económicos, sociales y culturales, como un elemento de suma importancia.

Por estas razones, me da la impresión de que nosotros podríamos utilizar este Artículo 74, para introducir una declaración de derecho que debería estar incluido en este capitulo séptimo de la educación y la cultura, y que no está incluido sorprendentemente, que es el derecho a la cultura.

Nosotros, en el Artículo 73, abrimos el Capítulo hablando del derecho de la educación. Tenemos que continuar haciendo la declaración del derecho a la cultura que es, evidentemente, una dimensión de suma importancia en el desarrollo de cualquier sociedad y de cualquier país, y hacemos responsable al Estado, que es el sujeto concreto para asegurar esos derechos, a que este elabore planes y programas, orientados a la conservación, al desarrollo, a la difusión de la ciencia y la cultura; que, además, evidentemente, no estamos aquí inventando la rueda, sino simplemente retomando una experiencia universal en derechos sociales, económicos y culturales, que no han sido incorporados en este texto.

Por estas razones, ciudadanos Convencionales, si bien yo estoy muy de acuerdo en facilitar el andar de esta Convención, en este Capítulo creo que aquellos que no hemos estado en la Comisión Redactora, podemos también cooperar y colaborar para ir mejorando el texto. Es todo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene la palabra el ciudadano Convencional Wilfrido González.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: es clara la posición de la Comisión Redactora a partir de su Presidente, pero yo me opongo a algunas conceptualizaciones o la ubicación de los conceptos.

Se garantiza el derecho de aprender y de aprender la ciencia y la cultura humanística y un montón de cosas más. Pero también es muy importante que se garantice la educación religiosa y el pluralismo ideológico. Para mi es fundamental eso. En el segundo párrafo de la propuesta N° 3, "la docencia es libre para ejercerla", pero se requiere de ciertas condiciones; ellas son la idoneidad, pero no cualquier tipo de idoneidad; tiene que ser algo específico a la docencia, y en este caso tiene que ser la idoneidad pedagógica. Es todo.

CIUDADANO PRESIDENTE : Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Víctor Báez Mosqueira.

CIUDADANO CONVENCIONAL VICTOR BAEZ MOSQUEIRA: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: en general debo manifestar mi acuerdo con la propuesta del Proyecto Base. Sin embargo, hago una observación puntual, porque debemos, entiendo, ser coherentes con los artículos anteriores que ya hemos aprobado.

La plenaria debe recordar que, cuando tratábamos el tema del acceso al empleo público por parte de los ciudadanos paraguayos, habíamos eliminado esa expresión "integridad ética". Porque esa expresión la considero bastante peligrosa, si tomamos en cuenta que la ética es la parte por definición, la parte de la filosofía que estudia la moral. Creo que la moral es una cuestión muy subjetiva, que puede darse a interpretaciones muy diferentes y de acuerdo a los sectores de los cuales provenga esa interpretación.

Mi temor, ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales, es que para graficar mi ejemplo, estemos canonizando la interpretación después de esta expresión constitucional, en el sentido de que abramos las puertas para que estatutos o reglamentaciones similares a aquel famoso caso, o aquel famoso canon 810 de la Iglesia Católica, esté dando píe a que se sancione a la madre soltera, se sancione al divorciado, se pueda sancionar a la persona que está en una relación estable de pareja, pero sin contraer matrimonio legal o por la Iglesia.

Creo que esas son consecuencias probables que son muy peligrosas, y que recomiendan, razonablemente, el retiro de esta frase, o de esta terminología de "integridad ética". Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Ciudadano Presidente, muchas gracias.

Honorables Convencionales: ruego a los Convencionales se dignen dispensarnos tan siquiera unos si no minutos segundos. Porque he escuchado con sumo interés a los preopinantes, voy a volver a decir lo que dije, porque ésta es la última oportunidad que no querría que se me diera como una suerte de moralista, porque desestimo ese concepto que no está a mi alcance. Con vicio seguramente, pero también con algunas virtudes, y con el gran respeto a estos distinguidos Convencionales, querría simplemente conceptualizar esta frase "integridad ética".

No sé, si como maestro de casi 50 años, me topaba con excelentes, más que profesores, maestros, que dibujaban en el alma del educando la imagen del futuro ciudadano, sujeto de derecho y responsable obligaciones. Pero había otros que la distorsionaban, porque anteponian otros intereses subalternos a los valores de los principios que, con honor para mi al menos, acaba de consagrarse en el Artículo 73.

Ciudadanos Convencionales: y con todo respeto, el disenso dentro de la democracia y voy a respetar la voluntad mayoritaria; pero nosotros no podemos sobre la base de prejuicios redactar una Constitución. El señor Stroessner, también so pretexto de defender la libertad de la persona -la democracia precisamente- contrariando los conceptos, consagra leyes represivas y, nosotros, que nos consideramos los forjadores, vosotros que estáis acá, que habéis luchado tanto del nuevo Paraguay, tenemos que restituir en cualquier sentido el concepto de integridad ética.

Recuerdo ciudadanos Convencionales, perdónadme, en Estocolmo (Suecia), cuando paladín de la democracia, como por ejemplo Alfonsín, y aquel ex-premier sueco que había sido asesinado, el ex-premier indio, decían que el documento por ellos suscripto era eminentemente ético, porque decía la esencia del hombre y al destino a nuestros pueblos. Lo que quisiera con ello, es que la cátedra nuestra tenga una jerarquía ético cívica, que el alumno vea en su profesor a un maestro, como en el espejo, su imagen del futuro, y no profesores que, muchas veces, comprometen precisamente la conducta del alumno, tratando de subaltenar a sus intereses, y no quiero ir más lejos, tenemos la experiencia de reciente data en la Universidad nuestra en la Facultad de Derecho, profesores que habían sido destituidos por la inobservancia de estos valores que son fundamentales para formar el nuevo hombre y, sobre la base del nuevo hombre, la nueva sociedad en el contexto del nuevo estado social de derecho.

Nosotros, con esto, no pretendemos, de ninguna manera, hacer que, dentro del concepto "integridad ética", tengamos a santos, tengamos a ángeles, no ciudadanos; seres humanos con sus aciertos y sus desaciertos, pero con un mínimo de observancia. Entonces -y termino con esto-, ciudadano Presidente, ¿cuál sería la sociedad del mañana si nosotros arrinconáramos el valor ético a los fueros internos, dentro de un concepto totalmente subjetivo? A uno le parecerá correcto el contrabando, a otro no; a uno le parecerá correcto el hurto, a otro no; en fin, habría una suerte de desarticulación ético cívica y sería imposible; hay valores

-sinceramente- dentro de la ética muy objetivos, dogmas totalmente perceptibles.

No se necesitan tribunales especiales; en cada partido, en cada institución, hay códigos de ética, hay tribunales de disciplina, hay valores que rebasan los limites individuales y transcienden los nacionales.

Solamente esto pregono, como un profesor de una experiencia que, aunque muchas veces dramáticas, no sólo por ello

-paradójicamente- haya sido edificante. Creo que en favor de nuestra niñez, en favor de nuestra juventud, en favor de nuestro pueblo, pues, abogo porque se avale y se consagre este artículo.

Muchas gracias, ciudadano Presidente, y perdone por la impertinencia.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Han terminado los oradores. La Presidencia va a llevar a votación el Artículo 74. En primer término, el despacho de Comisión.

Los que estén por el mismo se servirán levantar la mano: Mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado el Artículo 74.

Se pasa al siguiente artículo.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 75. Hay tres propuestas.

Proyecto Base: Título: De la Responsabilidad Educativa.

Texto: "La educación es responsabilidad de la sociedad y recae en particular en la familia, el municipio y el Estado.

El Estado promoverá programas de complemento nutricional y suministro de útiles escolares para los alumnos de escasos recursos".

Propuesta N° 2, Convencional Esteban Caballero. Título: De la Responsabilidad Educativa.

Texto: "La educación es responsabilidad del Estado y de la sociedad en su conjunto. Es responsabilidad esencial del Estado organizar el sistema educativo a ser implementado por las instituciones de enseñanzas públicas y privadas.

Propuesta N° 3, Convencional Wilfrido González. Título: De la Responsabilidad Educativa.

Texto: La educación escolar y extraescolar es responsabilidad de la sociedad y recae en particular en la familia, el municipio y el Estado.

El Estado promoverá programas de complemento nutricional y suministros de materiales educativos para las instituciones de educación pública".

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración las tres propuestas del Artículo 75.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Esteban Caballero.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: lamento las reiteradas mociones y propuestas; sin embargo, la asumo como una responsabilidad individual y quisiera seguir defendiéndola porque he leído atentamente el Capítulo y quisiera hacer algunos aportes, en este caso la propuesta N° 2 de la Responsabilidad Educativa. El razonamiento en cuanto al cambio, en el primer párrafo, es sencillo. En el caso de municipio y Estado, en ocasiones anteriores, hemos hablado del Estado como una entidad que abarca el municipio, de manera que el concepto de municipio esta incluido dentro del Estado. De ninguna manera quiero yo que la gente piense que se le quiere restar posteriormente una competencia al municipio cuando se discuta el tema de Educación. Es simplemente una cuestión conceptual. Por otro lado, también me da la impresión de que la educación es responsabilidad de la sociedad, y la sociedad incluye en su seno a la familia como una de sus células básicas.

Es difícil que una familia pueda realmente asumir la responsabilidad de una educación de tipo formal o universitaria. Yo creo que ésa es una responsabilidad que tiene que recaer más bien en la sociedad o en el Estado y no tanto en la familia. Evidentemente que todo es educación. Pero en cuanto a educación formal estamos entrando en otro terreno. Y en el párrafo dos, lo que estoy haciendo, es simplemente cambiando cuestiones, si puedo remitirme al Artículo 76 que dice: De las Obligaciones del Gobierno. En el último párrafo de ese Artículo 76 aparece lo siguiente "la organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado y este sistema abarca los sectores público y privado, así como al ámbito escolar y extraescolar".

Esa idea, de ese último párrafo del Artículo 76, lo estoy trasladando al artículo cuyo acápite o título corresponde a la Responsabilidad, y haciendo algunas reestructuraciones al mismo, por un lado me parece tremendamente peligroso hablar del ámbito escolar y extraescolar, que puede entenderse por lo extraescolar. Me parece que ahí hay un elemento difuso y que puede llevar a confusiones a la hora de interpretar. Por otro lado también me da la impresión de que lo que se quiere establecer aquí es que el Estado es el responsable de establecer la normas y orientaciones básicas de la educación que vayan a hacer implementadas tanto por las instituciones de enseñanza pública y privada y no hablar de sectores públicos y privados que, en fin, es un término más general, y ahora estamos hablando de instituciones de enseñanza. Por ese motivo me he animado a presentar esta propuesta y espero que algunos Convencionales tengan a bien tomarla en cuenta. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Angel Ayala.

CIUDADANO CONVENCIONAL ANGEL AYALA: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: me permito hacer una pequeña recomendación tal vez a la Comisión de Estilo o a la Comisión Redactora en el sentido de agregar el concepto de comunidad educativa en el primer párrafo de este artículo cuando habla de que la educación es responsabilidad de la sociedad y recae en particular en la familia; el agregado "comunidad educativa", el municipio y el Estado. Esto es en el sentido de que la comunidad educativa es un nuevo concepto en la educación que integra al claustro de profesores, los alumnos, los ex-alumnos, los funcionarios administrativos y los padres de familia. Esto, en su conjunto, conforma la comunidad, unidad que representa un organismo de suma importancia en la educación. Espero que recojan los señores miembros de la Comisión Redactora y de la Comisión de Estilo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Wilfrido González.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: Si, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: se ha hecho mención de lo difuso que significa el término o el concepto extraescolar, y para mí puede ser bastante difuso y confuso en la medida en que no se conozcan realidades latinoamericanas y su método de organización social que se basa sustancialmente en el trabajo de la educación popular. Y las organizaciones sociales pudieron subsistir la tremendas dictaduras militares que existieron y que siguen existiendo, en algunos espacios a través de un proceso de educación extraescolar. En estos casos, esas organizaciones sociales fueron las organizaciones campesinas, organizaciones sindicales, organizaciones de mujeres, de jóvenes y otros tipos de organizaciones de producción o de comercialización.

La educación popular hizo posible la subsistencia, pero en otros términos la educación extraescolar se refiere específicamente al proceso de socialización que se va dando de generación en generación y esto solamente lo ha hecho posible las organizaciones sociales a partir de sus agremiaciones. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis Alfonso Resck.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS ALFONSO RESCK: Gracias, ciudadano Presidente.

Honorables Convencionales: solamente para reafirmar el Artículo 75 proveniente de la Comisión Redactora, ciudadano Presidente. Creo que está claro y hemos consagrado nosotros a la familia como fundamento de la sociedad. En este ancho contexto de sociedad caben familia, municipio y Estado como responsables de la educación. Comenzamos los primeros escarceos en el seno de la familia. Precisamente es allí, en ese calor de hogar, donde se va forjando la imagen del hombre, que se complementa ya sistemáticamente con la educación formal. De ahí, que me parece de vital importancia, aunque se diga, se sobreentienda con el concepto de sociedad, pero creo que lo que respecta a derechos y responsabilidades es fundamental explicitar como un compromiso para, en el mañana, promover el desarrollo del país sobre la base, repito, de la familia. A partir de ahí comienza, precisamente, el proceso educativo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

La Presidencia va a dar lectura a la lista de oradores, de los que están inscriptos para cerrar la misma inmediatamente después.

CIUDADANA SECRETARIA: Ciudadanos Convencionales Benjamín Maciel Pasotti, Timoteo González, Luis González Macchi y Euclides Acevedo. ¿Hay alguien más que quiera anotarse antes de cerrar? Por la Comisión Redactora la Convencional Mirian López.

CIUDADANO PRESIDENTE: Queda cerrada la lista de oradores, de acuerdo al Artículo 73.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Gracias, ciudadano Presidente.

Solamente para traer a colación un aspecto rescatado de la experiencia docente en lo relativo a la última parte en este segundo párrafo del Proyecto Base, donde se habla de suministro de útiles escolares para los alumnos de escasos recursos. Este es un tema bastante importante, si bien es cierto, es algo con el cual estaríamos totalmente de acuerdo, si se implementaran mecanismos que pudieran, realmente, en la práctica, cumplir con el objetivo establecido en este proyecto, pero creo simplemente que la propuesta del compañero Convencional Wilfrido González es la que pudiera acercarse más a la realidad, en el sentido de que esos materiales que se disponen para la enseñanza debieran ser destinados realmente a los centros educativos o a las instituciones educativas, porque ocurre que cuando se destinan los materiales a los alumnos de escasos recursos, éstos, como son mutantes, año tras año, pasan de un grado a otro, mutantes de cursos, o de grados, permanentemente van a servir como una especie de negocio particular a estas personas, porque, una vez recibidos, el próximo año estarían, prácticamente, vendiendo sus materiales, y el Estado, año tras año, tendría que ir renovando los materiales para todos los alumnos de escasos recursos que lleguen para el mismo ciclo o para el mismo curso.

Sin embargo, si los materiales fueran destinados al centro educativo o a la institución, éstos irían quedando para que otros que vengan posteriormente, vayan asimilando y vayan utilizando en forma posterior. De manera que, creo honestamente -y simplemente es una sugerencia-, que esos materiales destinados, o los útiles destinados a alumnos de escasos recursos deben ser dirigidos a la institución educativa que debe ser la que preserve y precautele esos materiales para que no sea tan permanente y tan constante el costo económico que implique para el Estado esta situación. Es todo.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Timoteo González.

CIUDADANO CONVENCIONAL TIMOTEO GONZALEZ: Sí, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: simplemente para observar el término "el municipio". Sugiero, respetuosamente, si es posible, excluir de este artículo para que nuestras decisiones sean coherentes. Así, en el Artículo 68, el Estado promueve la salud, no se habla del municipio. Entendemos que el municipio forma parte del Estado y, entonces, esa es la observación que quería hacer, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Luis González Macchi.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS GONZALEZ MACCHI: Gracias, ciudadano Presidente.

Solamente para recalcar un poco los conceptos, digamos, sobre la educación escolar y extra escolar, que me parece totalmente adecuada la participación del compañero Wilfrido González. Tengo entendido que, manejando conceptos, como la educación integral permanente, la educación para el trabajo, no podemos desconocer la existencia de la educación extra escolar, más todavía en nuestros países, donde la educación escolar, indudablemente, no abarca el contexto y la población de la sociedad paraguaya. Sabemos que el sistema extra escolar es un sistema de educación, digamos, donde debemos preparar al individuo paraguayo, en el mundo del trabajo, en la sociedad o en el contexto social en que vivimos.

Indudablemente este concepto, creo que en América Latina, y los expertos de América Latina en educación manejan perfectamente la educación extra escolar. Pero tengo entendido que debe estar en el capítulo donde plantea la Comisión de Redacción, o en el artículo donde plantea que es de la obligación del gobierno, porque aquí estamos tratando de la responsabilidad educativa de la sociedad, que es responsable de la educación, pero el que debe organizar el sistema educativo y promover el sistema educativo es el Estado.

Entonces, estoy de acuerdo con el planteamiento de la Comisión de Redacción sobre el texto de este Artículo 75 y en que el tratamiento de la educación escolar y extra escolar debía ser en el Artículo 76 de las obligaciones del Gobierno. Nada más. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Euclides Acevedo.

CIUDADANO CONVENCIONAL EUCLIDES ACEVEDO: Muchas gracias, ciudadano Presidente.

Creo que todos los que estamos acá somos conscientes de que estamos redactando una Constitución para un Estado de Derecho. Por lo tanto, para un Estado democrático, y eso supone una reformulación, una nueva asignación de roles al Estado, a la sociedad civil y a la sociedad política; primera reflexión.

Segunda reflexión: creo que, desde el momento que estamos definiendo al Estado paraguayo como Estado Social de Derecho, no renuncia a su rol regulador, provocador, estimulador, organizador de cuestiones neurálgicas, como la salud o la educación. Obviamente, este primer párrafo del Proyecto Base es absolutamente viable y dice que la educación es responsabilidad de la sociedad y recae, en particular, en la familia, el municipio y el estado. Esto es muy importante, ciudadano Presidente, pues no se puede hablar solamente de la sociedad en su conjunto, porque, si vamos a ser coherentes al hablar de la descentralización política, por lo tanto, redistribución del poder político, y siendo el poder político un instrumento para crear nuevas formas de pensamiento, es el municipio una de las organizaciones de la sociedad que debe encargarse de la educación. Por ello considero que no es ningún pleonasmo, ninguna exageración, y sí, una necesidad histórica, que se le atribuya al municipio, después de la familia y el Estado, también, la responsabilidad de la cuestión educativa; segunda reflexión.

Tercera reflexión: creo que el segundo párrafo del Proyecto Base, esto de "promoverá complemento nutricional y suministro de útiles escolares", está mal ubicado, ciudadano Presidente. Si bien es cierto también forma parte de la responsabilidad del Estado, creo que en el artículo siguiente, en el Artículo 76, se puede incorporar entre las obligaciones del Gobierno, entre otras cosas,la de asegurar la gratuidad a través de las cuestiones de los útiles escolares, porque, ¿qué es lo que hace que resulte falsa la gratuidad de la educación? Que el ciudadano, padre de familia no tiene medios de suministrar útiles escolares a sus hijos, y esa es responsabilidad, o del municipio, o del Estado, entonces, responsabilidad del Gobierno. Debe pasarse esto en el Capítulo de Responsabilidades del Gobierno, que es el artículo posterior.

Sin embargo, el segundo párrafo del proyecto del Convencional Esteban Caballero, sí procede en el Artículo 75, cuando habla de que es responsabilidad esencial del Estado organizar el sistema educativo. Y aquí, en el sistema educativo, ya entra la cuestión de escolar y extra-escolar. Eso de extra-escolar, a mi modesto juicio -y me van a disculpar mi ignorancia-, supone que estamos eternamente condenados a un continuo, permanente e interminable comenzar del proceso educativo. Los que formularon desde "el estado y la sociedad en su conjunto", la educación integral liberadora, no hablan -para poner un caso más cercano, el de Nicaragua, por no hablar de Cuba, que es mucho más antiguo y puede despertar prejuicios ideológicos- de Nicaragua, que fue aceptado por la Iglesia Católica, por la sociedad, por el Estado, por la derecha y por la izquierda. Allí no se habla de educación escolar o extra- escolar, sino que simplemente de una educación integral a través de los módulos de educación popular que suelen funcionar en Estados autoritarios.

Pero, en un Estado democrático, la educación ya no tiene, digamos, a, b, c y d, sino que la educación es integral y esa es responsabilidad del Estado, de la familia y de los municipios; por lo que propongo, respetuosamente, ciudadano Presidente, que la Comisión de Redacción, si pudiera combinar, para el Artículo 75, el primer párrafo del Proyecto Base, y como segundo párrafo, el del Convencional Esteban Caballero, la propuesta N° 2, para una cuestión de coherencia en cuanto a sistemática jurídica y a lógica o gramática de conceptos, y pasar el párrafo 2 del Artículo del Proyecto Base al siguiente artículo, que es responsabilidad del gobierno. Por eso, ciudadano Presidente, pido, si qué posibilidades existen de que los proyectistas, tanto Wilfrido González, como Esteban Caballero, como se hizo hoy, esta mañana en materia, creo que de salud o no sé de qué otra materia, hablar con el Presidente de la Comisión Redactora y uno de la Comisión de Estilo; porque esto es muy importante. En el fondo, uno de los errores que más se nos adjudica, y tienen razón los que nos critican, es que, digamos, redactamos mal o ubicamos mal los trozos o los parágrafos de ideas o conceptos que queremos constitucionalizar.

Esa es mi propuesta, ciudadano Presidente, con todo respeto, para los miembros de la Comisión Redactora. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de dar la palabra a la ciudadana Convencional Mirian López, la Presidencia traslada esta inquietud a la Comisión Redactora para que en su momento se expida sobre el mismo.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Blanca Mirian López Ramírez.

CIUDADANA CONVENCIONAL BLANCA MIRIAN LOPEZ RAMIREZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: solamente quisiera expresar algunas breves palabras respecto a este párrafo que está incluido dentro del Artículo 75. Como complemento del período de escolarización obligatoria, es necesario adoptar medidas que eleven la capacidad de aprendizaje y reduzcan el alto grado de deserción escolar y también la repitencia, que es una realidad en la educación paraguaya.

Está demostrado, ciudadano Presidente, que uno de los factores determinantes del fracaso escolar es, además de las dificultades idiomáticas, el bajo desarrollo psico-físico de nuestros niños, especialmente en la áreas rurales. Los déficits alimentarios nutricionales son, a su vez, causa de este problema ¿y qué sucede con los chicos y adolescentes cuando hacen sus largas caminatas para llegar a las instituciones educacionales y sin reponer siquiera las energías gastadas durante ese período de caminata? Llegan a la escuela sin poder acceder a un buen nivel de aprendizaje. Esta situación, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, es frecuente, como ya lo dije, en las áreas rurales, en las cuales, coincidentemente, se registra el índice más elevado de repitencia y de deserción escolar.

En efecto, según datos del Ministerio de Educación, en el año 1990. en el área urbana, de cada cien niños inscriptos en el primer grado, sólo llegan setenta y siete niños al sexto, y en el área rural, de cada cien niños inscriptos en primer grado, treinta y tres niños llegan al sexto grado. Toda política implementada, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, para mejorar el rendimiento escolar, producirá como efecto un mejor aprovechamiento de los recursos invertidos en la educación. Estas razones fueron las que me impulsaron a presentar, en la Comisión Redactora, este artículo y pido a los ciudadanos Convencionales apoyen el artículo tal cual viene en el Proyecto Base. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello, último orador y miembro informante de la Comisión.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Sí, ciudadano Presidente.

Creo que después del debate que ha suscitado este artículo, ya es poco cuanto se pudiera agregar. Simplemente que la propuesta formulada por el distinguido colega, Convencional Euclides Acevedo, nos plantea problemas muy graves en materia de sistemática, que no creo que podríamos resolver a cabalidad y con satisfacción para esta Convención. Por lo menos, en ese caso tendríamos que ir a un aplazamiento del proyecto; no obstante de lo cual, pienso que en su concisión, este artículo, realmente, está formulando las cosas en sus justos términos. El hecho de que en la segunda parte del artículo se establezca que el Estado promoverá programas de complemento nutricional y suministro de útiles escolares para los alumnos de escasos recursos, no es sino una proyección de esa responsabilidad que estamos proclamando en el primer párrafo. Y no es que los materiales educativos tengan que ir a las escuelas, precisamente, que eso va subentendido. Está subentendido, de suyo, que el Estado tiene que proveer aulas, pizarrones, biblioteca escolar, material pedagógico, etc. Se supone que con la asignación sustancial de recursos que se está previendo en un artículo posterior, va a cumplir con creces estas obligaciones.

A cuanto me refiero es al hecho de que alguna vez también aquí, como en otros países, no va a darse más esa discriminación tan odiosa de que el hijo de papá es el que tiene la caja de lápices escolares más grande, que tiene los mejores cuadernos y que el compañerito pobre tiene que estar viéndolo. A eso se está refiriendo. A cuadernos, lápices, borradores, que a nadie le falte. Es una aspiración meramente igualitaria. Pero de ninguna manera nosotros estamos postulando que el Estado va a hacer un dispendio de textos, regalar cada año a cada alumno, porque, al fin de cuentas, para qué estaría, entonces, la biblioteca escolar.

Desde otro punto de vista, aquí no nos estamos refiriendo para nada a ninguna clase de educación, si es escolar o extra- escolar, puesto que a ella se está refiriendo el proyecto en unos artículos posteriores. De manera que yo cuanto solicito, porque acá está muy bien acentuado, es el hecho de que la responsabilidad en particular corresponde a la familia. Son los padres los que deben ocuparse de que sus hijos reciban educación.

El municipio, porque pensamos que ahora, acentuándose el proceso de descentralización, es deseable, como ha ocurrido en otros países, que todas las escuelas públicas estén a cargo de los municipios, y el Estado, dado su papel rector, y nada más, ciudadano Presidente. Es la razón por la cual solicito la aprobación del Despacho de Comisión. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia lleva a votación el Artículo 75. En primer término, el Despacho de Comisión.

Quienes estén de acuerdo con el mismo, se servirán levantar la mano. Mayoría. Queda aprobado el Artículo 75.

APROBADO.

Se pasa al Artículo 76.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 76. Existen cuatro propuestas. Proyecto Base. Título: De las Obligaciones del Gobierno.

Texto: "La educación escolar básica es obligatoria. En las escuelas públicas tienen carácter gratuito. El Estado fomentará la enseñanza media, técnica, agropecuaria, industrial y la superior o universitaria, así como la investigación científica y tecnológica. La organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado. Este sistema abarca a los sectores públicos y privados, así como al ámbito escolar y extra-escolar".

Propuesta N° 2, del Convencional Esteban Caballero. Título: De las Obligaciones del Estado.

Texto: "En materia educativa es obligación del Estado:

a) asegurar que la enseñanza primaria sea obligatoria y gratuita,

b) fomentar la enseñanza media, inclusive la técnica y profesional, así como la enseñanza superior, garantizando que estas sean accesibles a todos, por cuantos medios sean adecuados y, muy particularmente, mediante la implementación progresiva de la enseñanza gratuita,

c) promover programas de complemento nutricional para los alumnos de escasos recursos en las escuelas públicas,

d) respetar la libertad de los padres o tutores legales de escoger para sus hijos escuelas destinadas a las creadas por el Estado, así como hacer que los mismos reciban la educación religiosa o moral acorde con sus propias convicciones".

La propuesta N° 3, de los Convencionales Benjamín Maciel Pasotti, Felipe Dávalos Arce y otros. Título De las obligaciones del gobierno.

Texto: "La educación escolar básica es obligatoria. En las escuelas públicas tienen carácter gratuito. El Estado fomentará la enseñanza media, técnica, profesional, agropecuaria, industrial y la superior o universitaria, así como la investigación científica y tecnológica. La organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado. Este sistema abarca los sectores público y privado, así como el ámbito escolar y el ámbito extra-escolar. Se reconoce a las comunidades regionales el derecho a formular temas específicos sobre la política de la región".

La propuesta N° 4, se refiere a la proposición de un agregado, en el segundo párrafo. Los Convencionales Antonia Irigoitia, Inmaculada Duarte y otros proponen para agregar al segundo párrafo del Proyecto Base, diría así: "La Organización del Sistema Educativo es responsabilidad esencial del Estado" y viene el agregado "con la participación de los sectores afectados en la elaboración de planes educativos. Este sistema abarca los sectores público y privado, así como el ámbito escolar y extra-escolar" Igual al Proyecto Base. Fin de la propuesta N° 4.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Secretario.

A consideración de los ciudadanos Convencionales...

INTERRUPCIÓN...

CIUDADANO CONVENCIONAL...: Una aclaración, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Sí, en la propuesta que presentamos y que aparece como N° 3, tiene que decir el la última parte, del último párrafo "política educativa de la región". Hay una omisión.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se toma nota, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Antonia Irigoitia.

CIUDADANA CONVENCIONAL ANTONIA IRIGOITIA: Gracias, ciudadano Presidente.

Es al solo efecto de pedir si la Comisión Redactora accedería a que se incluya en el texto, esta frase, que está desde luego en la hoja que ustedes tienen, con mayúsculas "con la participación de los sectores afectados en la elaboración de planes educativos", de tal manera que puedan dar su opinión o puedan presentar sus propuestas. Si bien es cierto que el Ministerio de Educación y Culto cuenta actualmente con una Comisión de la Reforma Educativa, eso no nos da la garantía de que efectivamente todos los sectores afectados para un plan educativo estarían allí representados. Es lo único que propongo, si es que pudieran acoger, para que se modificara. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Oscar Paciello.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente: creo que no hay mayor diferencia conceptual entre todas las propuestas a propósito de este tema. El proyecto del Convencional Esteban Caballero, hace referencia a un punto muy importante, cual es de respetar la libertad de los padres o tutores legales de escoger para sus hijos la escuela destinada, a las creadas por el Estado. A su vez el Convencional Benjamín Maciel Pasotti, nos plantea el hecho de que se reconozcan a las comunidades regionales el derecho a formular temas específicos sobre la política de la región.

Y, finalmente, las Convencionales Antonia Irigoitia e Inmaculada Duarte nos plantean la posibilidad de la participación de los sectores afectados en la elaboración de planes educativos.

Vale decir que, cuanto aquí se está buscando es abrir una mayor participación en la formulación de los planes educativos, o sea, que francamente, ciudadano Presidente, no he tenido ocasión de poder consultar esto con los demás integrantes de la Comisión Redactora, pero pienso que todo cuanto aquí se busca, en torno a esto, es esa oportunidad de una mayor participación de la comunidad educativa. Viene a salir en este caso, porque está compuesta de padres, alumnos, exalumnos, etc. tal cual nos anticipaba con mucha precisión el Convencional Eusebio Ramón Ayala.

De manera que, si bien es cierto que la organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado, a mi me parece, ciudadano Presidente, que nadie en la Comisión Redactora, a fuer de demócrata, se opondría a que se ampliara este texto con una pequeña frase en la que se asegurara la oportunidad de participación de toda la comunidad educativa. Entonces ahí está abarcado todos los intereses posibles vinculados a la educación, y, como nuestro propósito es realizar una Constitución democrática, y hemos hablado de que estamos implementando una democracia participativa. No creo que ninguno de los compañeros de la Comisión Redactora se oponga a que nuestra Comisión de Estilo escogite la expresión más feliz con miras a dar esta participación que todas las propuestas coincidentemente están señalando.

Creo que tienen suficiente capacidad para redondear una frase feliz y, en esos términos, ciudadano Presidente, yo me permitiría recomendar la aprobación del texto de Comisión tal cual viene, con una especial recomendación para que la Comisión de Estilo en las distintas expresiones aquí utilizadas en las propuestas alternativas, incluya una frase que dé oportunidad de participación a la comunidad educativa. Y con eso creo que avanzaríamos enormemente, ciudadano Presidente, porque creo que es un concepto valioso que hace a la democracia participativa y no podríamos dejar de acoger una iniciativa tan feliz como la que los distinguidos Convencionales nos han hecho llegar. Con esos términos concretos, entonces, solicito la aprobación con esa recomendación a la Comisión de Estilo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de ofrecer la palabra a otros, por Secretaría se va dar lectura a los oradores inscriptos.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadanos Convencionales Benjamín Maciel Pasotti, Domingo Delvalle, Esteban Caballero, Rodrigo Campos Cervera, Gonzalo Quintana, Wilfrido González, Nilda de Marín, Doris Hermosilla, Evelio Fernández Arévalos, Luis González Macchi y Emilio Camacho.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores, de acuerdo al Artículo 73.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Benjamín Maciel Pasotti.

CIUDADANO CONVENCIONAL BENJAMIN MACIEL PASOTTI: Gracias, ciudadano Presidente.

La expresa voluntad expresada, valga la redundancia, de acogerse a nuestro pedido el Presidente de la Comisión Redactora, ya me obvia de hacer argumentaciones de otra naturaleza que no sean específicamente en la de señalar que, si bien en la propuesta Nº 4 se habla de la participación de los sectores afectados, lo que nosotros pretendemos con nuestro pedido es exigir el reconocimiento para la participación de las comunidades regionales en la formulación de la política educativa de las regiones. Y, si bien es cierto también que el concepto de comunidad educativa, o es la abarcante para la formulación de la política educativa en lo que respecta a los diversos sectores ya sea padre de familia, alumnos, como profesores, también nosotros queremos dejar en claro que nuestro objetivo y nuestro pedido es qué frase busca específicamente consagrar la descentralización educativa que va directamente correlacionada con la descentralización administrativa de nuestro país establecida en la parte orgánica en lo que se refiere a la organización del Estado.

Queremos dejar en claro, entonces, que nuestro propósito fundamental es dar participación, tanto al Municipio como al gobierno departamental, en la formulación de la política educativa de las regiones, y es en este sentido, ciudadano Presidente. Ocurre que el sitema educativo que tenemos en nuestro país, si pudiera llamarse sitema, en este momento es único y abarcante para toda la extensión del territorio nacional, y lo que pretendemos nosotros es que cada región tenga, por lo menos, la posibilidad de formular el tipo de educación que necesita para adecuar a la planificación de su desarrollo, que es el objetivo de la educación, fundamentalmente.

Cada Departamento o cada zona del país tiene necesidades educativas diferentes en base a las exigencias de su desarrollo y en base, fundamentalmente, a las exigencias de su nivel, del nivel de la sociedad que se desarrolla en el ámbito pertinente. Por lo tanto, reitero, quisiéramos, a la gente de la Comisión de Estilo, pedir que cuando se estipule o cuando se redacte la nueva redacción del artículo, se tenga el concepto de que las comunidades regionales, entiéndase Municipios y gobiernos departamentales, tengan participación, a más de la comunidad educativa, en la formulación de la política educativa de la región. Es todo. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Esteban Caballero. Proyectista.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTEBAN CABALLERO: Sí. Simplemente para enfatizar dos cosas. Una, que el Inciso c) de mi propuesta, evidentemente, ya está cubierto por la aprobación del artículo anterior, así que eso habría que eliminar. Y en el Inciso d), que está después del c), dice lo siguiente: "Respetar la libertad de los padres o tutores legales de escoger para sus hijos escuelas destinadas". Es en realidad "escuelas distintas a las creadas por el Estado así como hacer que los mismos reciban la educación religiosa o moral acorde con sus propias convicciones", que otra vez más es simplemtente recogiendo disposiciones en convenios de Derechos Humanos, de derechos sociales, económicos y culturales donde está establecido este elemento, que me parece no ha sido introducido en el capítulo y que merece ser incluido por su importancia en cuanto el rescate de derechos y libertades que, a mi me parece, son básicas y, por lo tanto, me allano a la propuesta del Presidente de la Comisión Redactora, el ciudadano Convencional Oscar Paciello, de incluirlo como un elemento del despacho de Comisión. Asimismo en cuanto al título, me parece que "De las Obligaciones del Estado" es más apropiado que "De las Obligaciones del Gobierno", puesto que el Estado es una institución permanente y los gobiernos, digamos, son más bien elementos pasajeros y es preciso en una Constitución cuidar de este tipo de expresiones, de manera que, esta Constitución valga, justamente, para las instituciones permanentes de nuestra sociedad.

Por otro lado, lamento no poder discutir el tema de la enseñanza media, inclusive de la superior, en el sentido de que el despacho de Comisión no contempla la posibilidad de una implementación progresiva de la enseñanza gratuita a estos niveles, que creo es una aspiración legítima de toda sociedad democrática y además también un derecho contemplado en los pactos, de manera que tampoco se está innovando en esta materia, sino se está tratando de emparejar la situación paraguaya, o los textos paraguayos, con aquellos que son de carácter universal. Eso es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Domingo Delvalle.

CIUDADANO CONVENCIONAL DOMINGO DELVALLE: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: un preopinante dijo en esta Magna Asamblea que al Estado debe reasignarse nuevos roles. En este sentido, en el campo educativo, quiero hacer una pregunta y consulta a la Comisión Redactora, a uno de los integrantes que se avenga a este tema, si qué criterio tuvieron para que la obligatoriedad y gratuidad de la educación se reduzca exclusivamente a la educación escolar. Y parto del siguiente axioma: en el presupuesto actual se está destinando el 12% del presupuesto nacional a la educación. Existe un proyecto de artículo, que posiblemente va a ser aprobado, de que el 20% mínimo del presupuesto nacional en el futuro va ser destinado a la educación.

Si partimos de la base de la alta deserción escolar, que en este momento se aproxima al 50 y en algunos casos hasta el 60% y, analizando las causas de esta deserción, llegamos a priori a la conclusión de que la propuesta de aumento de presupuesto al 20% mínimo como futura política de gobierno en el campo educativo no sería la solución.

Por otro lado, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, está comprobado internacionalmente que para acceder a los beneficios de la técnica, de la ciencia y de la tecnología, se necesita una educación básica, y esa educación básica hoy por hoy se reduce, incluida la educación técnica secundaria. En ese sentido, reitero mi consulta y abogo por que otros Convencionales también hagan este análisis, porque, si nosotros proponemos un aumento con un mínimo del 20%, tiene que tener una explicación lógica; caso contrario, caeremos, en lo que normalmente estamos cuestionando, a un uso idiscriminado del presupuesto, es decir, el presupuesto tiene que tener una justificación lógica, y cuando se va a hablar de una política educativa, así como yo he mencionado esta mañana, en el campo económico tiene que haber prioridades necesarias y otras convenientes. Entre las prioridades mínimas tenemos a la educación escolar y la educación secundaria.

Por eso, ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales, es justo que, antes de aprobar este artículo, dejemos constancia de nuestra preocupación por el futuro de las otras generaciones.

Por otro lado, quiero referirme brevemente, para concluir, a que en el Proyecto Base y de los otros proyectistas, también en el segundo párrafo se meciona que la organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado. Al respecto, quiero también dejar constancia de que la organización actual del Estado no es la más propicia para los intereses del país. Me refiero en este caso, exclusivamente, al campo educativo.

El Ministerio de Educación tiene algunas áreas en las cuales tiene directa injerencia para la programación de la formación integral de la educación del hombre. Pero tenemos otra instituciones como el Misisterio de Justicia y Trabajo, que también, dentro de su presupuesto, tiene área destinada al campo educativo, como el caso del Servicio Nacional de Promoción Profesional.

Ciudadano Presidente y ciudadanos Convencionales: esta desorganización del Estado no se circunscribe exclusivamente al campo educativo. Por eso, dejo constancia que el Parlamento Nacional, en su oportunidad, tenga esa prioridad de reasignar los roles específicos para cada área del Estado.

Doy un ejemplo comparativo para que sea más claro. Nosotros tenemos que la Corporación de Obras Sanitarias en este momento está dependiendo del Ministerio del Interior y mucha gente se pregunta si qué tiene que ver agua con funciones del Ministerio del Interior, siendo que esta institución debería depender del Ministerio de Obras Públicas y Comunicaciones, y así ocurre en diferentes áreas.

Y volviendo al campo específico de la educación, si nosotros propendemos a una educación integral del hombre, la programación, así como están planteando otros proyectistas Convencionales, debe ser programación integral y esta programación debe provenir de una institución, de una única institución que debe generar la política educativa del país, caso contrario, habría dispersión de esfuerzo y no podríamos nosotros pensar en una educación integral del hombre paraguayo. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Rogrigo Campos Cervera.

CIUDADANO CONVENCIONAL ROGRIGO CAMPOS CERVERA: Gracias, ciudadano Presidente.

No me voy a referir al contenido, ciudadano Presidente, sino al acápite del artículo. Ya un propinante expresó que este acápite debe referirse a las obligaciones del Estado y no del gobierno. Eso es absolutamente válido, ciudadano Presidente, no sólo porque sería lo coherente con el propio desarrollo del artículo, donde se habla en el segundo apartado de que la organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado, sino porque es una obligación propia del Estado y no de uno de sus elementos como es el gobierno. El gobierno es el conjunto de autoridades y es apenas un elemento del Estado. Quien tiene la responsabilidad y la competencia del desarrollo educativo es el Estado, que es un fin concurrente con la sociedad, pero, obviamente, su responsabilidad principal.

Por otra parte, quiero también expresar mi disentimiento con respecto a que el gobierno es un elemento transitorio que puede desaparecer. No. Creo que tiene la misma permanencia del Estado, porque el Estado sin él realmente no podría existir, pero, repito, es el Estado la sociedad política superior que tiene o está dotado de poder originario y el que tiene a su cargo como obligación y entre sus fines el desarrollo de los programas educativos en general. Es por ello, ciudadano Presidente, que sea cual fuere el proyecto que se acepte, el acápite debe referirse necesariamente a las obligaciones del Estado y no del gobierno. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Gonzalo Quintana.

CIUDADANO CONVENCIONAL GONZALO QUINTANA: Brevemente, ciudadano Presidente.

Y es al solo efecto de dejar constancia de mi rechazo al texto de la última parte del artículo, donde dice: "este sistema abarca los sectores públicos y privados así como el ámbito escolar y extra escolar. Yo tengo plena conciencia de las intenciones al formularse de esta manera el texto y entiendo que lo de extra escolar se refiere a las modernas tecnologías que permiten educar fuera de las aulas, como el caso de la televisión educativa y compañía. Tengo plena conciencia de esto, pero no puedo superar una experiencia muy reciente. No hace más de tres años en este país, la educación extra escolar consistía en el control de la actividad extracurricular de los estudiantes, ciudadano Presidente. Se controlaba que música escuchaban, que teatro veían, con quién dialogaban, dónde se recreaban. Creo que es una formulación perniciosa y peligrosa. Creo que al establecer que la organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado, está totalmente dicho. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano convencional Wilfrido González.

CIUDADANO CONVENCIONAL WILFRIDO GONZALEZ: Sí, ciudadano Presidente.

Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: ojalá que todos los Ministerios tengan un componente educativo. Gran favor haría a esta población. En cuanto al concepto de escolar básica, de acuerdo a los términos de la UNESCO, esto incluye los seis primeros años de escolarización y más tres años de básico y técnico para la información de algunos compañeros. Gran parte de los proyectos que se habían implementado en Latinoamérica en vistas a un desarrollo, tanto productivo, económico e inclusive de salud y de educación, tuvieron las falencias por dos aspectos fundamentales. Uno, por no tener en cuenta a los afectados dentro de la formulación de los planes o proyectos. Y segundo, por no haberse hecho adecuadamente la regionalización del diagnóstico o de la aplicación del proyecto. Estos dos elementos causaron, fundamentalmente, crasos errores que, si no se hubiese avenido el Presidente de la Comisisón Redactora, hubiésemos repetido estos errores y yo por eso felicito al Presidente de la Comisión Redactora de haber incluido el elemento de la participación de los sectores afectados en la elaboración de planes educativos. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Nilda Fernández de Marín.

CIUDADANA CONVENCIONAL NILDA FERNANDEZ DE MARIN: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: quería señalar solamente, que, si se aceptara la propuesta base, se incluya la frase "técnica profesional". En ese Proyecto Base solamente aparece la palabra "técnica". Es muy importante que aparezca "técnica profesional", porque sabemos que la gran mayoría de nuestros jóvenes que salen del sexto grado, o incluso terminan el ciclo básico, si no tienen recurso, ya no pueden completar la secundaria, es decir, no pueden llegar a culminar el Bachillerato Comercial o el Bachillerato Humanístico. Entonces, si se va a fomentar la enseñanza técnica, que realmente les dé la posibilidad de desenvolverse con lo aprendido allí, es decir , que salgan hechos profesionales de mando medio, porque si no, se extrapolan en nuestro país las posibilidades de trabajo. O ser universitario o no ser nada. Entonces, no tenemos profesionales de mando medio. Por eso yo sugería que, por favor, se incluya la palabra "profesional" así como aparece en la Propuesta Nº 4. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra la ciudadana Convencional Dora Hermosilla.

CIUDADANA CONVENCIONAL DORA HERMOSILLA: Gracias, ciudadano Presidente.

Voy a ser breve. Al solo efecto de apoyar lo decidido por el ciudadano Convencional Oscar Paciello, en el sentido de dar mayor participación, incluyendo la palabra "comunidades educativas para la elaboración de planes, programas y contenidos educativos". Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadana Convencional.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias.

Voy a insitir en el Proyecto Base tal cual fue aprobado por la Comisión en razón de su sistematicidad y su sobriedad expositiva. Estamos cayendo en una sobreabundancia extraordinaria, una verborragia que prácticamente abruma a todos los artículos que estamos aprobando. El artículo que estamos considerando trae claramente los conceptos fundamentales, y tiene tres niveles. En primer lugar, que establece a la educación escolar básica como obligatoria y gratuita en las escuelas públicas. En segundo lugar, establece la obligación del Estado de fomentar la enseñanza media, técnica, agropecuaria e industrial, etc. Y en tercer lugar, establece que la organización del sistema educativo es responsabilidad esencial del Estado.

¿Qué objecciones se pudieron hacer o qué complementos se quisieron agregar a este artículo?

Referente a la propuesta Nº 2 del ciudadano Convencional Esteban Caballero, se establece en el Inciso a) asegurar la enseñanza, que la enseñanza primaria sea obligatoria y gratuita. Dos inconvenientes, el primero, que no se trata de la enseñanza primaria, sino de la enseñanza educación escolar básica, que es una cosa totalmente distinta, porque incluye la enseñanza pre-primaria, primaria y el ciclo básico. De manera, que no es lo mismo decir enseñanza primaria que decir educación escolar básica.

En segundo lugar, el inconveniente que se ve es que se establece la obligatoriedad y gratuidad aunque no se trate de escuelas públicas, y hay que hacer la aclaración, que la gratuidad tiene que ser solamente en las escuelas públicas, en las privadas no tiene por qué ser gratuita. El segundo inconveniente es que en el apartado c) propone promover programas de complemento nutricionales, etc, que ya hemos aprobado en el Artículo 75.

En el item último, que vuelvo a repetir, b) y tiene que se d), habla de la educación religiosa y sobre ese tema ya lo hemos contemplado y aprobado en el Artículo 74. Y finalmente, referente al derecho y obligación de los padres de educar a sus hijos, ya lo hemos consagrado en los Artículos 53 y 54, de manera que incurriríamos en repeticiones inútiles.

Finalmente, referente a la propuesta de agregar la participación de los sectores afectados en la elaboración de planes educativos tiene inconvencientes técnicos. ¿Por qué? Porque si se trata de la organización de un sistema educativo, va a tener que ser necesariamente una ley, no va a ser un decreto ni un reglamento. Y si va a ser una ley, de acuerdo con el sitema que nosotros creamos en la parte pertinente, las leyes las elabora el Congreso, las Cámaras las elaboran, ¿Y cómo, entonces, se va a poder organizar esa participación? Evidentemente, las Cámaras del Congreso llamarán a los involucrados, el Ministerio de Educación invitará también a los involucrados a que aporten sus ideas. Pero establecerlo así como un sistema taxativo y con estatura, nada menos que constitucional, es crear más inconvenientes de los problemas que se trata de solucionar.

Finalmente, y para terminar, quería decir que el segundo parágrafo tiene una importancia capital para nuestro desarrollo educativo, ¿por qué? Porque dice que es responsabilidad esencial del Estado la organización del sistema educativo. ¿Qué implica ésto? Que todo el régimen de la educación primaria, media, terciaria y universitaria tiene que integrarse en un sistema que involucre no solamente a la educación pública, sino también a la educación privada, al ámbito escolar y extra escolar. Para que no quepa ninguna duda sobre el ámbito que abarca la organización del sistema educativo, entonces, la Comisión, con un buen juicio, estableció que este sistema abarca los sectores públicos y privados así como al ámbito escolar y extra escolar.

Consecuentemente, y adhiriendo por último a la ponencia del Convencional Rodrigo Campos Cervera en el sentido de que el acápite sea de las obligaciones del Estado, propongo que en lo demás se apruebe este artículo tal cual lo propone la Comisión Redactora. Nada más, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Antes de darle el uso de la palabra a otro ciudadano Convencional, la Presidencia, para ilustración de los presentes, informa a la plenaria que ha estado llamando reiteradamente por medio del timbre a las gentes que están fuera del seno de la Convención, por cuanto hemos estado sesionando con ciento cuatro Convencionales, lo que hace peligrar el quórum y pido especialmente la colaboración de los mismos en el sentido que por favor soliciten a la Presidencia el permiso correspondiente para salir brevemente en el caso que sea necesario. De esta forma estamos preservando un derecho fundamental que podría llegar a votarse dos tercios, las dos terceras partes y no tendríamos el número necesario. Muchas gracias por la colaboración.

Tiene la palabra el ciudadano Convencional Luis González Macchi.

CIUDADANO CONVENCIONAL LUIS GONZALEZ MACCHI: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: muy breve. Estoy totalmente de acuerdo con los puntos de vista aclarado por el preopinante y estoy totalmente de acuerdo en que cuando hablamos de la responsabilidad educativa en el artículo anterior, establecimos específicamente que el responsable es toda la sociedad paraguaya en la educación y en particular la familia, el Municipio y el Estado. Y aquí, en este artículo estamos hablando específicamente de las obligaciones del Estado, donde hace referencia, que indudablemente algún integrante de esta sociedad debe de organizar el sistema educativo. Y aquí establecemos, y estoy totalmente de acuerdo, el responsable, la responsabilidad esencial del Estado es la organización del sistema educativo, que debe coordinar todo este sistema educativo de carácter público o privado del ámbito escolar o extra escolar, establecer la metodología de la educación, tanto moderna como la formación, como la actualización docente. Todo ésto es indudablemente responsabilidad esencial del Estado. La organización del sistema educativo, pero eso no quiere decir que el Municipio y toda sociedad paraguaya, o los sectores afectados no tienen responsabilidad en la educación como se ha establecido en esta Constitución, ya en su artículo anterior.

Por lo tanto, ciudadano Presidente, estimados Convencionales, estoy con el texto in extenso de la Comisión de Redacción, tal cual se propone. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de palabra el último orador inscripto, el ciudadano Convencional Emilio Camacho.

CIUDADANO CONVENCIONAL EMILIO CAMACHO: Ciudadano Presidente: antes de referirme concretamente al tema, quise insistir con una postura con respecto a la presencia aquí de los Convencionales. Creo que todos somos responsables, creo que esas reiteradas llamadas, ciudadano Presidente , en absoluto una referencia a la Mesa. Si ha exposición también de otros Convencionales no corresponde en rigor teniendo un Estatuto, pero si no hay quórum, pues no se sesiona. Pero creo que así estamos dando una imagen como si no se estaría trabajando, y se está trabajando, siempre hubo quorúm en toda la sesión, ciudadano Presidente. Por lo tanto, simplemente reitero que se aplique el Reglamento, estamos asistiendo regularmente con respecto a eso.

El segundo tema, ciudadano Presidente, voy hacer una alusión personal, al ciudadano Presidente de la Comisión Redactora. Apoyo su propuesta y votaré por la moción de la Comisión Redactora, toda vez que se incluya la participación de los estamos educativos. Es esencial eso. Creo que los mocionantes, que la propuesta alternativa, hicieron algo esencial, nos hicieron ver que estábamos omitiendo uno de los derechos fundamentales que habíamos declarado en varios artículos Constitucionales. Nada más para insistir en ese tema, ciudadano Presidente.

Como otros miembros de la Comisión Redactora se ratificaron en el proyecto tal cual, yo anuncio mi apoyo a la incorporación de la frase: "la participación de los estamos", y necesitaríamos una aclaración en todo caso de la mesa antes, o el Presidente de la Comisión Redactora, sobre cómo queda este artículo en el momento de la votación, ciudadano Presidente. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional .

Estamos en la etapa de votación. La Presidencia va a informar a través de Secretaría, cómo quedaría el artículo, desde que la Comisión Redactora ha acogido algunas sugerencias que se hicieron aquí en el seno de la Convención.

CIUDADANO SECRETARIO: Con relación al título la Comisión, a través de su Presidencia Redactora,a través de la Presidencia ha aceptado el título siguiente: De las Obligaciones del Estado, en lugar del "Gobierno", y agregar a cargo de la Comisión de Estilo, dejar el agregado, la participación de las distintas comunidades educativas, ya sea regionales, dentro de la elaboración del plan de la política educativa.

CIUDADANO PRESIDENTE: Es comprensible para los ciudadanos Convencionales. Bueno, a votación entonces los despachos de Comisión, con la aceptación de las sugerencias a los cuales se ha dado lectura.

Quienes estén por la aprobación, se servirán levantar la mano. Aprobado, mayoría.

APROBADO.

Queda aprobado el Artículo 76. Se pasa al siguiente Artículo 77.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 77. Existen dos propuestas:

Propuesta N° 1, Proyecto Base.

Título: De la Enseñanza en Lengua Materna.

Texto: "La enseñanza en los comienzos del proceso escolar se realizará en la lengua oficial que sea la materna del educando. Se instruirá asimismo en el conocimiento y en el empleo de ambas lenguas oficiales de la República. Las minorías étnicas, cuya lengua materna no sea el guaraní, podrán elegir uno de los dos idiomas oficiales".

Propuesta N° 2 de los Convencionales Tadeo Zarratea, María Eligia Centurión y otros.

Título: De la Enseñanza de la Lengua Materna.

Texto: "La enseñanza en los comienzos del proceso escolar se realizará en la lengua materna del educando. Se instituirá asimismo en el conocimiento y el empleo de ambas lenguas oficiales de la República". Punto final del texto de la Propuesta N° 2.

CIUDADANO PRESIDENTE: A consideración de los ciudadanos Convencionales.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Tadeo Zarratea, proyectista.

CIUDADANO CONVENCIONAL TADEO ZARRATEA: Gracias, ciudadano Presidente.

En primer lugar, quiero explicar brevemente; bueno en primer lugar una aclaración. El proyecto contiene un error, no debe ser; se "instituirá", sino se instruirá, igual que el Proyecto original. Es un error mecanográfico.

Quiero explicar, ciudadano Presidente y honorable Convención, en qué consiste la lengua materna y la educación en lengua materna, brevemente.

La lengua materna es la lengua que habla el individuo desde su nacimiento hasta los siete años, en que empieza el proceso de escolarización, y quiero dejar muy claramente fijada esta idea en la mente de los Convencionales, porque algunos creen que la lengua materna, aquí en el Paraguay, es el guaraní. No es así. La lengua materna, debemos convenir, es cualquier lengua que habla el individuo desde su nacimiento hasta la edad en que empieza su proceso escolar. Puede ser en el Paraguay cualquiera de las catorce lenguas e inclusive cualquiera de los veinte y nueve dialectos que hablan las comunidades en el Paraguay.

En cuanto a la educación de lengua materna y su técnica, quiero señalar que la Comisión Interamericana del Niño, ha aprobado -y el Paraguay también, por lo tanto- como unos de los Derechos Humanos Fundamentales del Niño es de recibir instrucción en su lengua materna, o sea, una de las cosas fundamentales que se debe corregir en el Paraguay, en cuanto al sistema educativo, es precisamente, el dejar de torcer la mente del niño sometiéndolo al conocimiento y empleo de una lengua desconocida por él desde su nacimiento hasta los siete años, como ocurre normalmente con el niño campesino monolingüe guaraní.

Este Derecho Humano fundamental, ciudadano Presidente, vendría a crear una verdadera reforma radical en el campo de la educación en el Paraguay. Y es lo que esta honorable Convención puede facilitar abriendo el camino a la educación en lengua materna. En canto a la importancia, esto significaría, por primera vez en el Paraguay, la instauración de un sistema educativo propio, auténtico que contemple las peculiaridades de nuestro pueblo, mestizo y bilingüe, o sea por primera vez, desde nuestra independencia y desde la formación del pueblo paraguayo, tendríamos un sistema educativo absolutamente basado sobre la realidad propia, socio- cultural del país y sobre su realidad lingüística. Traería la descolonización del sistema educativo.

Y este principio de educación en lengua materna, ciudadano Presidente, es un condimento esencial de un país democrático, de un país de una sociedad pluralista y de un Estado descentralizado. O sea, son ingredientes fundamentales, estos principios que consagran la educación en lengua materna.

En cuanto a las minorías culturales que existen en el país y que son muchas y que están divididas en tres bloques -reitero-, en bloque americano, en bloque asiático, en bloque europeo; Ellas, con el Proyecto de la Comisión Redactora, no tendrían educación en lengua materna.

Es decir, el Proyecto de la Comisión Redactora, trae, ciudadano Presidente, honorable Convención, una modificación sustancial en el sistema educativo, en el sentido de hacer que al niño monolingüe, guaraní hablante, ya sea campesino o citadino, se le instruya en su lengua materna en el primer grado, cuando aprende a leer y escribir; aproximadamente en el segundo o tercer grado, se le enseñaría, la otra lengua, es decir, la lengua oficial en este caso, el castellano. Pero, no se beneficiarían según el Proyecto de la Comisión Redactora los miembros de las minorías culturales; ni americanas, ni asiáticas, ni europeas.

En cuanto a las minorías autóctonas o indígenas, la cuestión sería menos grave, por cuanto el Convenio N° 107 de la O.I.T., aprobado en el Paraguay por Ley N° 68, establece que las comunidades indígenas, tienen derecho a ser educadas en su lengua materna. Sin embargo, no tiene el mismo, digamos la misma ventaja de las minorías culturales no indígenas. Y sobre ésto versa precisamente la alternativa que presentamos a esta honorable Convención, y que en verdad firman conmigo algunos compañeros que están muy próximos a mí banca, pero fue simplemente por una cuestión de urgencia.

Porque, en realidad, este principio tal como proponemos ahora, lo hemos consensuado nosotros entre todas las bancadas en la Comisión de Asuntos Generales. Así hemos hecho llegar a la Comisión Redactora. La citada Comisión redujo el ámbito, es decir, restringió el contenido en la educación en lengua materna, sujetándola a la educación en lengua materna, pero solamente en dos lenguas oficiales, y aquí estamos partiendo del presupuesto de que en el futuro podríamos, si esta honorable Convención así lo cree conveniente, contar con dos lenguas oficiales.

Aún así, ciudadano Presidente, el alcance no sería verdaderamente descentralizador y, como estamos en este principio, y como las minorías culturales, entre ellas las indígenas, fueron las primeras minorías que alcanzaron la descentralización del Paraguay, quiero fundamentalmente abogar en este caso, no por los que hablan guaraní, ni por los que hablan castellano, sino por los que hablan otras lenguas americanas, como el Ayoreo, el Chamacoco, el Nivaclé, el Maká, el Sanapana, el Amgaité, el Lengua, el Tóva, el Máskoy. Y también, quiero abogar, ciudadano Presidente, aún cuando yo soy guaraniólogo, por los niños alemanes, menonitas, ucranianos, polacos, rusos y brasileños, quiero abogar también a favor de los niños coreanos y de los niños japonés del Paraguay.

Es decir, nosotros estamos, ciudadano Presidente, por la educación en lengua materna a secas, simplemente educación en lengua materna para aquel niño que habla un idioma determinado, cualquiera de las veinte y nueve que se habla en el Paraguay, que, al llegar a los siete años, su primera escolarización, su introducción al proceso de lectoescritura, se realice en su lengua materna y que inmediatamente comience su alfabetización en las lenguas oficiales o en la lengua oficial de la República.

Por ello, ciudadano Presidente, solicitamos de esta Magna Convención la comprensión de este tema, como algo fundamental y que consagremos lo que el Paraguay tiene firmado en el ámbito internacional con las Naciones civilizadas del mundo sobre los Derechos Fundamentales del Niño, que éste es uno de los derechos fundamentales del niño, ciudadano Presidente, honorable Convención. Recibir instrucción en lengua materna y no importa cuál sea esa lengua materna, lo cierto es que inmediatamente se le instruirá también en las lenguas oficiales de la República. Muchas gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura a la lista de oradores inscriptos.

CIUDADANO SECRETARIO: Ciudadano Convencionales: Evelio Fernández Arévalos, Mario Morel Pintos, Gregorio Enciso Vega, Rubén Bareiro Saguier, Estanislao Martínez, Edgar Villalba, Elva Recalde de Rojas, Ada Sotomayor de Setrini e Isidro Melgarejo Pereira.

CIUDADANO PRESIDENTE: La Presidencia declara cerrada la lista de oradores y ofrece el uso de la palabra al ciudadano Convencional Evelio Fernández Arévalos.

CIUDADANO CONVENCIONAL EVELIO FERNANDEZ AREVALOS: Gracias.

Pese a la profundidad de los argumentos esgrimidos por el preopinante y reconociendo el propósito loable que le ánima, propongo a mis colegas que se mantenga el Proyecto Base, la redacción de la Comisión Redactora.

Nosotros, en efecto, nos encontramos con la propuesta expresada por el preopinante y vimos que esa propuesta involucra una serie de dificultades en materialización práctica. Carecemos de recursos físicos y humanos suficientes para llevar a cabo lo que el preopinante quiere, que sería el ideal, pero no tenemos profesores y maestros de árabe, japonés, coreano, ucraciano, pólaco, chino, portugués, inglés, diez y nueve lenguas indígenas, hebreos, italianos, además del guaraní y el castellano.

Sería una burla, entonces, establecer la obligación de enseñar en lengua materna a cuanto individuo hable otra lengua, otro idioma, dentro del país. Lo razonable es, entonces, que la Constitución instaure obligaciones de cumplimiento posible y, lo que sería posible, digo sería porque tendría que erradicarse obstáculos enormes para su implementación, así y todo. Lo que en todo caso podría hacerse, digo, es enseñar en alguna lengua oficial, que sea la materna del educando, es decir, en castellano o en guaraní.

No tenemos nosotros, lo repito, ni infraestructura técnica, ni recursos humanos, ni ninguna posibilidad de dar satisfacción a todos los educandos que tengan como lengua materna alguna que no sea el castellano o el guaraní. Consecuentemente, yo propongo se mantenga el texto propuesto por la Comisión, sin perjuicio de que las respectivas comunidades y los Municipios afectados, adopten políticas tendientes a satisfacer, dentro de las medidas de sus posibilidades, las aspiraciones de la Propuesta N° 2. Nada más, Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Mario Morel Pintos.

CIUDADANO CONVENCIONAL MARIO MOREL PINTOS: Si, ciudadano Presidente.

Convencionales: la lengua guaraní, es realmente un tesoro nacional y constituye un patrimonio cultural. Debemos oficializar su estudio y su uso, pero se necesita de una política lingüística que rescate a nuestro guaraní, planificar su instrucción en todos los niveles educacionales, inclusive la universitaria.

Nuestro bilingüísmo debe ser un orgullo para nosotros, no una deshonra, pero no estoy de acuerdo con el preopinante. Especialmente, en la primera frase del Artículo 77, creo que constituiría una frontera intelectual para el niño que tuvo la suerte o mala suerte de nacer en el interior del país, en aquel valleí perdido en el mapa, quientiene el mismo derecho de aprender en igualdad de oportunidades y en las mismas condiciones, como establece el Artículo 74, ya aprobado.

Y sin embargo, en este caso habría distinción con los niños urbanos. Por lo tanto, el Estado debe asegurar a los habitantes de la República el derecho a comprender, hablar, leer y escribir en las lenguas nacionales y oficiales: guaraní y castellano.

Con esta medida vamos a honrar nuestra lengua guaraní y fortalecer nuestro bilingüísmo, pero no eludir -en eso categóricamente-, no eludir la instrucción del castellano, a niños que justamente más necesitan por ignorarlo y en la puerta del MERCOSUR, donde más acuciante va a ser la necesidad de manejar nuestro bilingüísmo para sobrevivir.

Aparte, quiero también traer a colación algunas frases emitidas por el gran pedagogo paraguayo Ramón Indalecio Cardozo en la apertura del II Congreso Pedagógico, realizado en Asunción en el año 1931. El decía: "A pesar del progreso alcanzado en el organismo escolar, tanto en lo material como en lo espiritual, deseábamos una escuela netamente paraguaya nacional, veíamos desde nuestra salita de estudios de la escuela de Villarrica, que nuestra pedagogía y nuestra didáctica no eran sino prolongación de pedagogía y la didáctica argentinas, que los textos eran argentinos, que los cánones, graves y severos de José Torres, Francisco Guerra, Víctor Mercante, Angel Bassi, Rodolfo Senet, imperaban en nuestras aulas, dirigían la actividad pedagógica de nuestros maestros y orientaban la mente de nuestra juventud normalista.

Pero, por encima del gran proceso escolar de nuestros vecinos, por encima de su pedagogía frondosa, de sus monumentales casas escuelas, dirigíamos nuestra mirada más lejos, para buscar inspiración. Veíamos iniciarse un gran movimiento pedagógico, impulsado por Montessori, Dewey, James, De Crolli y Ferrier, y que en nuestro país había una falage de maestros abnegados y entusiastas capaces de luchar por lo grande de la escuela paraguaya. Entonces, nos atrevimos a iniciar la emancipación de la didáctica nacional, nos incorporamos a la corriente pedagógica mundial para ocultar las palpitaciones de las almas directrices, el gran movimiento, buscamos los medios de aquel estremecimiento reformador". Con ésto, en 1931, ya este gran pedagogo tenía una gran mirada a nivel mundial, y nosotros no podemos tener una mirada muy doméstica y limitar el conocimiento de nuestras criaturas. Y voy a poner solamente un ejemplo. En un grado, en una escuela cualquiera cercano al Departamento del Amambay, donde hay treinta y un nacionalidades distintas, y que son hijos de paraguayos, y donde van a ir en un grado, seguramente, cuarenta alumnos, con veinte que hablen el portugués, diez que hablen el castellano, y diez que solamente hablen el guaraní, qué lengua materna utilizaríamos para instruir a estos niños. Yo creo sencillamente que esta primera frase, especialmente del Artículo 77, no es posible practicar. Debemos de ser un poco más realistas. Gracias.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Por Secretaría se va a dar lectura, al Artículo 72, in fine del Reglamento.

CIUDADANO SECRETARIO: "El orador que rebase los límites señalados será llamado inmediatamente al orden por el Presidente". Esta es la parte pertinente de acuerdo a las facultades de la Presidencia. "La exposiciones no podrán ser leídas, pero esta prohibición no concierne a la relación de datos estadísticos, notas, citas de autores y publicaciones periodísticas, salvo que la Convención resuelva lo contrario".

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Secretario.

Continua en el uso de la palabra el ciudadano Convencional Gregorio Enciso Vega.

CIUDADANO CONVENCIONAL GREGORIO ENCISO VEGA: Gracias, ciudadano Presidente.

Es solamente para hacer una pregunta, no sé si a la Comisión de Estilo, o a la Comisión Redactora, porque entiendo que hay un cambio de fondo en el Proyecto de la Comisión Redactora.

En el Proyecto Original de la Comisión Redactora, dice: "Se promoverá la enseñanza en la lengua materna oficial y en el Proyecto de la Comisión de Estilo, dice: "La enseñanza en los comienzos del proceso escolar, se realizará". Yo entiendo que la palabra "promover", se "promoverá", es muy distinta a la palabra se "realizará", me disculpa. Quiero una aclaración sobre eso. Nada más.

CIUDADANO PRESIDENTE: Se traslada a los miembros de la Comisión de Estilo que, en este caso, conformaban una Comisión Ad Hoc con la Comisión Redactora.

CIUDADANO CONVENCIONAL CARLOS VILLAGRA MARSAL: Gracias, ciudadano Presidente.

La verdad es que hubo una reconsideración de aquel artículo. Basta con leer los diarios de sesiones, y la palabra "promoverá" en la misma Comisión, o sesiones de la Comisión de Redacción, fue reemplazada por la que ahora figura, de manera que este texto repartido es el texto auténtico. "Promoverá" decía en principio, pero, repito, eso está en el diario de sesiones. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, y queda suficientemente aclarado.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rubén Bareiro Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL RUBEN BAREIRO SAGUIER: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales, ciudadano Presidente: quiero intervenir brevemente para adherirme a la moción de base. Creo que esta propuesta hecha por la Comisión de Redacción, es la que ha sido pensada en base, justamente, y redactada, perdón, en base a la serie de propuestas, y especialmente la que vino del Consejo Asesor de la Reforma Educativa.

¿En qué se basa? En que efectivamente nosotros creemos firmemente en que el artículo pertinente a la oficialización de lenguas en el Paraguay, va a incluir a los dos códigos de difusión general en nuestra sociedad.

En consecuencia, ciudadano Presidente, no se puede pretender, sino la obligatoriedad de la enseñanza en la lengua materna, oficial del niño, para a partir de allí, pasar a la otra lenguas oficiales, o, en los casos particulares, se contemplarán por Reglamento, o por Leyes, pero no se puede generalizar, ciudadano Presidente. Nosotros no podemos decir aquí una especie de educación de Torre de Babel; es completamente inaplicable dentro de todo el respeto que me merece la opinión de los preopinantes, que no están de acuerdo con esta posición, que yo estoy exponiendo para fundamentar la Propuesta de Base.

Creo que quizás lo que aquí mas o menos preocupa, es en lo que concierne a las etnias indígenas, y el Artículo 66, a los ciudadanos Convencionales que lean, y dice: "El Estado respetará las peculiaridades culturales de los pueblos indígenas, especialmente en lo relativo a la educación formal". Quiere decir que está contemplado perfectamente un respeto absoluto a la educación formal, en su lengua materna que es lo que corresponde, de este artículo, tal se desprende de lectura simple de este artículo.

En cuanto a las otras minorías culturales, ciudadano Presidente, nosotros no podemos asumir, es imposible, no creo que el Estado de Paraguay, esté en condiciones, es una utopía, quizás hermosa, pero imposible. No existe un país del mundo que tenga un artículo semejante en su Constitución, y mucho menos en su lesgilación, tampoco. Así que yo, ciudadano Presidente, nada más que insistiendo en que este es un principio que tiene su fundamento en la característica de la realidad socio-lingüística de nuestro país. El Paraguay es un país, pluricultural, pero bilingüe. Hay dos códigos de difusión general, son el guaraní y el castellano, no se puede pretender la alfabetización materna, sino en una de las dos lenguas oficiales. La enseñanza de la lengua materna en los comienzos del ciclo educativo, del sistema educativo. Yo, por eso nada más, me ratifico, apoyando plenamente el Proyecto Base. Gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Estanislao Martínez.

CIUDADANO CONVENCIONAL ESTANISLAO MARTINEZ: Gracias, ciudadano Presidente.

Ciudadanos Convencionales: mbyky hápevente a referimitä cö artículo, ko'ápë otocarö oréve muy de cerca, roimé hagué re pende apytépë. Ko'ápë tres compañeros campesinos, röyuvae'kuë ko Constituyente Pë, rohechagüi que realmente la Constitución Nacional ha'e petëi elemento esencial para la vida democrática en nuestro país.

Hä upévarë ame'esë de antemano el agradecimiento correspondiente a esta Constituyente, porque a cree ha añandü que kö artículo ojeaprobátäha ame'e che agradecimiento de antemano ha'ëháicha de todo el sector campesino roigüi orë hína, porque realmente oñëplanteahaichä hína kö artículo kö'ä ome'éta peteï principio real a la reivindicación del sector mayoritario del país, -el sector campesino-.

Ha chë, desde el principio oñemba'apö güive kö Constitución pyahúvare, guerohorymä va'ekue porque según che mandu'ä entero partidos políticos, movimiento político ñaiméva hína ko'ápe en su propuesta básica o prometé kuri kö'ä, kö artículo primero, oje oficializávö la lengua guaraní, ha sobre todo ñembo'evö la mitänguéra la lengua materna. Ha peä, sinceramente roguerohory orë, no solamente ojerarquizá hagüa la ñandë idioma que es fundamental ha muy importante, rogüerohory'eterei la jerarquización del idioma guaraní. Pero, sobre todo, el idioma y la enseñanza, digo, es algo fundamental, upëa indiscutible, ha orëngo roikuaa porä ha cualquier estudioso. Hä upevarë justamente kö Constituyente ome'ë respuesta ko'ápë que la mitä campesino orecibí petëí tortura mental prácticamente en la escuela oúramöhína ajépä oje'e ichupë las cosas, oje instruí en un idioma totalmente o'entendey'vape. Ha entonces, arepetí sobre todo ajépa, la formación del hombre, la formación ojehekáva la enseñanaza ko'ápë la javalorizava'erä ñaconsagráro ko enseñanza en la lengua materna, ha upéva aguerohory, ha aimë de acuerdo aunque a entende poräiterei la propuesta.

La segunda propuesta del Convencional Tadeo Zarratea, pero al principio según sus fundamentaciones aimë totalmente hendivë pero algún preopinante avëi hë'i hína que oimposibilitátaha hína pë enseñanza hë'ehaguéichä en un artículo anterior ajépä, o sea que el sistema educativo regía al Estado, ha upéichä rupi aimë de acuerdo con el Artículo 77 del Proyecto Base. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Edgar Villalba.

CIUDADANO CONVENCIONAL EDGAR VILLALBA: Gracias, ciudadano Presidente.

Me preocupaba un poco al principio, tal vez algunas expresiones no adecuadamente dichas por algunos preopinantes, en el sentido de que con la propuesta N° 2, entre cuyos auspiciantes me encuentro, lo que se quiere en esa propuesta, no es precisamente que la educación sea en arameo o jidish, en griego o en latín. Lo que se quiere es -y en ese sentido, voy a mencionar al preopinante Convencional Rubén Bareiro Saguier-, lo que se quiere es precautelar el derecho de los pueblos indígenas autóctonos, de las minorías indígenas nuestras, a pesar de la redundancia, y salvar el derecho que ellos tienen, que de una u otra forma está ciertamente precautelado en el Artículo 66, cuando dice que "el Estado respetará las peculiaridades culturales de los pueblos indígenas, especialmente en lo relativo a la educación formal" y a ello nos referimos.

Igualmente, cuando el Estado reconoce y garantiza el derecho de los pueblos indígenas a preservar y a desarrollar su identidad étnica en el respectivo hábitat, pero los que nos preocupa es, que se obligue, fundamentalmente en lo que hace al segundo párrafo de la Propuesta Base, cuando dice que "las minorías étnicas cuya lengua materna no sea el guaraní podrán elegir uno de los dos idiomas oficiales. Nos preocupa esa frase. Por eso la hemos suprimido en el sentido de que desearíamos que los pueblos indígenas, las minorías, tengan la posibilidad de que respetando el programa oficial trazado por el Ministerio respectivo en materia de educación, se mantenga la posibilidad de la enseñanza. De ese programa, valga la redundancia, en la lengua materna de los educandos, es decir, que los makás reciban esa educación básica en su idioma, que los ayoreos la reciban en su idioma, y así sucesivamente, que cada minoría étnica reciba sobre la base de que se respetan los programas oficiales y dando esa libertad no desvirtúa en absoluto el Proyecto Base y mantiene incólume su espíritu. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra la ciudadana Convencional Ada Sotomayor de Setrini.

CIUDADANA CONVENCIONAL ADA SOTOMAYOR DE SETRINI: Ciudadano Presidente, ciudadanos Convencionales: a mí me preocupa como educadora del interior la frase que dice: "en los comienzos del proceso escolar", porque, por experiencia propia, puedo decir que en la escuela, en los programas anteriores, ya se implantó el guaraní como idioma suplementario al español en el primer grado, pero, como solamente se les enseñaba en guaraní y español en el primer grado, los chicos y la promoción era automática, los chicos que no han aprendido lo suficientemente el vocabulario van a segundo y tercer grado, y quedan estancados. ¿Qué es lo que hace que los chicos no puedan salir de eso? Por tanto, pienso que la enseñanza en guaraní y español, tiene que ser durante toda la primaria para que realmente tengan los vocabularios suficientes todos los educandos y así puedan aprender en su idioma y al mismo tiempo aprender el idioma oficial, ambos son oficiales, pero si habla guaraní poder aprender el español en perfectas condiciones, que, para cuando vaya a la secundaria, ya esté en condiciones de hablar perfectamente ambos idiomas. Eso es lo que me preocupa. Por tanto, pido a los miembros de la Comisión expliquen el alcance de la frese "comienzos del proceso escolar".

INTERRUPCION...

CIUDADANO PRESIDENTE: Ciudadana Convencional: el ciudadano Convencional Rubén Bareiro Saguier pide una interrupción, sí usted le permite?

Tiene el uso de la palabra el ciudadano Convencional Rubén Bareiro Saguier.

CIUDADANO CONVENCIONAL RUBEN BAREIRO SAGUIER: Muchas gracias.

Justamente, a lo que tiende este artículo es aclarar las bases de la educación bilingüe, que no se va a hacer solamente en la lengua materna, ni en guaraní ni en castellano, según sea la lengua materna del educando, sino que a partir de su lengua materna se va a implementar la enseñanza. De la alfabetización en esa lengua suya que es la de todos los días, se va a pasar a la otra lengua. Justamente no va a quedar ni va a haber el paso automático de un grado a otro, sino que se va a hacer un control para que el niño efectivamente, a partir del tercer grado, pueda ya estar en condiciones de aprender en la otra lengua que no es la suya, la materna. Pero de eso no se puede ocupar la Constitución, eso tiene hacer la ley. El proyecto de la Comisión de Reforma está desarrollando extensamente ese tema.

Quería tranquilizarle nomás a la preopinante. Y, con respecto a lo mismo al Convencional Bernardo Villalba, cuando se refiere aquí, tengo entendido, -los miembros de la Comisión Redactora me van a desmentir o a confirmar- cuando se dice: "cuya lengua ya no sea el guaraní podrán elegir uno de los dos idiomas oficiales", se refiere a la lengua también, no para su lengua de la instrucción, sino que en el mismo caso que del guaraní y del castellano, cualquiera de las lenguas aborígenes. Es todo, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Tiene el uso de la palabra el último orador inscripto, el ciudadano Convencional Isidro Melgarejo.

CIUDADANO CONVENCIONAL ISIDRO MELGAREJO PEREIRA: En homenaje a la brevedad, declino, ciudadano Presidente,

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias, ciudadano Convencional.

Estamos en votación. La Presidencia va a llevar a votación, en primer lugar, el despacho de Comisión.

Los que estén de acuerdo con el mismo, se servirán levantar la mano. MAYORIA.

APROBADO.

Queda aprobado el Artículo 77.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 78.

INTERRUPCION...

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente, moción de orden.

CIUDADANO PRESIDENTE: 77, rectifico. Sí.

CIUDADANO CONVENCIONAL OSCAR PACIELLO: Ciudadano Presidente, moción de orden.

Quería mocionar el levantamiento de la sesión, porque, coincidentemente, distintas bancadas que estamos aquí, tenemos necesidad de realizar algunos ajustes internos y es la razón por la cual quisiéramos disponer de unos breves minutos de los compañeros de bancada. Entiendo, que el Partido Liberal Radical Auténtico también tiene idéntico propósito y si usted nos permite, formulo esta moción de orden, y entiendo también que la bancada de C.P.T. Muchas gracias, ciudadano Presidente.

CIUDADANO PRESIDENTE: Gracias.

Esta es una moción de orden, pero a la Presidencia le gustaría que se aprobase, por lo menos, un artículo más, que es el siguiente.

Hay un proyecto único. Es proyecto único. Es el de la Educación Técnica. Aprobamos eso y luego levantamos la sesión.

CIUDADANO SECRETARIO: Artículo 78. Proyecto Base. Proyecto único.

Título: De la Educación Técnica.

Texto: "El Estado fomentará la capacitación para el trabajo por medio de la enseñanza técnica a fin de formar los recursos humanos requeridos para el desarrollo nacional".

CIUDADANO PRESIDENTE: A votación. Los que estén con el Proyecto de la Comisión, es único.

APROBADO.

Aprobado, por mayoría.

Se levanta la sesión, recordando a los ciudadanos Convencionales que mañana la sesión es a la hora 08:30.

SE LEVANTA LA SESION SIENDO LA HORA 17:00